Герпес и фурункулез [Архив] - медицинсий форум

PDA

Просмотр полной версии : Герпес и фурункулез


stenika
11.09.2004, 17:49
Подскажите, пожалуйста, как поступить. Пациент, 21 год, рецидивирующий фурункулез. Лабораторно (на фоне обострения)- клинический анализ крови и биохимия все в норме, белки острой фазы - в норме, соскоб фурункула окрашенный синькой - чужеродная кокковая флора, в сыворотке антитела IgG к герпесу тип 1+2 и цитомегаловирусу обнаружены, антител класса IgM нет. Кроме того обнаружен IgE 870 е/л (норма меньше 150). в анамнезе в 3 года герпетический стоматит (на основании чего устанослен неизвестно). Каковы дальнейшие действия?

ivkoko
11.09.2004, 19:18
Направить пациента к врачу аллергологу-иммунологу, т.к. на лицо иммунодефицит.

YuriTop
12.09.2004, 17:58
Кокковая флора в соскобе и так будет присутствовать.
Иммунограмма была бы обязательна (клеточный иммунитет, фагоцитоз, гуморальный иммунитет , хорошо если определят подклассы IgG)
Кстати и на ВИЧ бы обследовать.


Dr.Vad
13.09.2004, 11:08
Даже при наличии нормальной красной крови (иногда правда зависит с какой нормой сравнивается), скрытый железодефицит может частично обуславливать рецидивирование и одного и др. заболевания, а его коррекция - к улучшению состояния:

Weijmer MC, Neering H, Welten C.
Preliminary report: furunculosis and hypoferraemia.
Lancet. 1990 Aug 25;336(8713):464-6.

Demircay Z, Eksioglu-Demiralp E, Ergun T, Akoglu T.
Phagocytosis and oxidative burst by neutrophils in patients with recurrent furunculosis.
Br J Dermatol. 1998 Jun;138(6):1036-8.

Willis A, Hyland P, Lamey PJ.
Response to replacement iron therapy in sideropenic individuals with recrudescent herpes labialis.
Eur J Clin Microbiol Infect Dis. 2000 May;19(5):355-7.

Только обязательно нужно диагносцировать железодефицит: сыв. железо, ОЖСС, ферритин, а не давать слепо пр-ты железа.

Alon
13.09.2004, 16:28
Направить пациента к врачу аллергологу-иммунологу, т.к. на лицо иммунодефицит.

Интересные рекомендации.
Какой именно иммунодефицит Вы подозреваете и на каком основании?

yananshs
13.09.2004, 17:08
Уважаемый Алон, к Вам никогда не приходили пациенты, недавно приехавшие из России, с иммунограммой в руках и просьбой "полечить иммунитет"?


YuriTop
13.09.2004, 18:30
Пожалуй вступлюсь за Ивана ;) Не совсем верная у него терминология, но по сути мыслит в нужном направлении.
Как иммунолог не могу не ответить. Сарказм г-жи Студенцовой мне понятен. Сам встречаюсь с такими пациентами. Однако, при рецидивирующем фурункулезе действительно наблюдается изменения со стороны иммунограммы. Так в частности изменяются показатели фагоцитоза, бактерицидной активности крови, бывает дефицит по подклассам иммуноглобулинов G.
Кстати, (подозреваю что сейчас будет истерика у ревнителей EBM :p ) при рецидивирующем фурункулезе эффективны такие препараты как полиоксидоний, галавит, лейкинферон. Иногда как моно- иногда в комбинации с антибиотиками.

P.S. Кстати иммунограммы бывают разные. Это или что то такое на бараньих эритроцитах или нормальный анализ на моноклонах с фагоцитозом и гуморальным иммунитетом.

Melnichenko
13.09.2004, 18:47
В рамках истерики ревнителя -эх, было время, когда Т- активин всем и при всем помогал...А одна аспирантка недавно писала, что полиоксидоний чудо как хорош при пиелонфрите у Кушингов ( n =6 ) в комплексной терапии, а одни хирург говорил, что один больной у него так быстро зажил после операции на полиоксидонии..
Словом, в рамках системы ОВС ( один врач сказал ) и в рамках ВОСН ( в одной статье написано) вопросов нет.

stenika
13.09.2004, 20:40
По поводу иммунограммы, где в Москве можно сделать (не на бараньих эритроцитах в капилляре, а на моноклонах) бесплатно или за удобоваримые деньги (в данном случае важно).
Что касается скрытого железодефицита, данных нет - сыв.железо 20 мкмоль/л, ОЖСС в середине норме, ферритин и растворимый рецептор к трансферрину в норме. Кроме того где-то в системе ОВС или ВОСН (по терминологии Галины Афанасьевны) прозвучало, что при определенной бактериемии избыток железа провоцирует рост микроорганизмов. Может быть кто-то тоже читал и даст точную ссылку.


ivkoko
14.09.2004, 06:00
Как правило, иммунограмму делают за деньги, т.к. в большинстве регионов она не входит в программу государственных гарантий гражданам. Стоимость от 100 $.

Dr.Vad
14.09.2004, 10:34
По гомеостазу железа и восприимчивости к инфекциям из недавнего:

Marx JJ.
Iron and infection: competition between host and microbes for a precious element.
Best Pract Res Clin Haematol. 2002 Jun;15(2):411-26.

Laham N, Ehrlich R.
Manipulation of iron to determine survival: competition between host and pathogen.
Immunol Res. 2004;30(1):15-28

Конкретно при перегрузке, напр.:

Muench KH.
Hemochromatosis and infection: alcohol and iron, oysters and sepsis.
Am J Med. 1989 Sep;87(3N):40N-43N.

ivkoko
14.09.2004, 18:10
На мой взгляд, в настоящий момент нет достоверных доказательств связи между анемией и частотой рецидивов герпеса


Dr.Vad
14.09.2004, 18:42
Уважаемый Иван Юрьевич!

Существует минимальный клин. эвиденс (BOCH), что у пациентов с рецидивирующим герпетическими высыпаниями на губах чаще выявляются сниженные запасы железа в организме, определяемые по уровню ферритина (а не анемия, выявляемая по снижению Эр. или гемоглобина):

Eur J Clin Microbiol Infect Dis. 1995 Jul;14(7):604-5.

Relationship between iron status and recrudescent herpes labialis.

Lamey PJ, Biagioni PA.

Department of Oral Medicine, Oral Surgery and Oral Pathology, School of Clinical Dentistry, Queen's University of Belfast, Royal Victoria Hospital, UK.

A prospective study was undertaken to assess the relationship between recrudescent herpes labialis and host iron status. Forty-one patients with recrudescent herpes labialis, proven by herpes simplex virus isolation, were studied along with an equal number of age-and-sex matched control subjects. The iron status of patients and controls were assessed by haematine assay of ferritin. The iron (ferritin) level in patients with recrudescent herpes labialis was significantly (p < 0.01) lower than in the control group. Only one patient was anaemic. Side-ropenia appears to be a common finding in patients with recrudescent herpes labialis. The relationship between sideropenia and recrudescent herpes labialis requires further study as it may have implications for the management of the disease.

Эти же авторы спустя 5 лет, показали, что ликвидация железодефицита способствует снижению рецидивов герпет. высыпаний:

Eur J Clin Microbiol Infect Dis. 2000 May;19(5):355-7.

Response to replacement iron therapy in sideropenic individuals with recrudescent herpes labialis.

Willis A, Hyland P, Lamey PJ.

Department of Oral Surgery, Oral Medicine & Oral Pathology, School of Clinical Dentistry, The Queen's University of Belfast, Northern Ireland.

This study investigated the effects of iron replacement on the incidence of recurrent herpes labialis and serum ferritin levels in patients with sideropenia. Ten patients with diagnosed sideropenia and a history of recrudescent herpes labialis were prescribed ferrous sulphate for a period of 3 months. Patients were questioned on the number of episodes of recrudescent herpes labialis that developed per month before treatment and the number of episodes of recrudescent herpes labialis that developed per month after the commencement of replacement iron therapy and during the follow-up period. All blood samples were collected by venipuncture for assay of ferritin levels. Serum ferritin levels were significantly increased compared to pretreatment levels (P<0.05). The number of monthly episodes of recrudescent herpes labialis was reduced from 0.78 to 0.2 episodes per month following treatment (P<0.05). The findings of this study suggest that iron replacement therapy should be further studied as a treatment option in sideropenic individuals with frequent recurrences of recrudescent herpes labialis.

ivkoko
15.09.2004, 04:38
Так может быть это не причина рецидива, а его следствие? :eek:

YuriTop
16.09.2004, 14:35
В ответ на реплику г-жи Мельниченко. Ссылаясь на иммунотропные препараты я пользуюсь не системой "Один доктор сказал", а публикациями в уважаемых журналах и статьях посвященных иммунологии.
И я уже неоднократно писал, что современные методы иммунотерапии далеко и давно ушли от пресловутого Т-активина и его подобных. Очень жаль если Ваше понимание иммунотерапии остановилось на уровне 1970-х годов.
Например меня очень заитересовал высокий уровень IgE у пациента.
Подбное я наблюдал у ребенка с герпетиформной экземой Капоши (там тоже присоединение стафилококовой инфекции на фоне рецидива герпеса). Кстати, стафилококк сейчас считается т.н. суперантигеном. В этом свете многие проблемы со стороны иммунитета становяться объяснимы.
Насчет железа и вирусных инфекций уважаемый Dr. VAD давал когда-то несколько замечательных ссылок.


Melnichenko
22.09.2004, 19:53
Уважаемый Юрий! Я буду Вам признательна за сообщение о 1\ уровне доказательности зарубежных рекомендаций по иммунотерапии обсуждаемого состояния 2\ наличии отечественных рекомендаций ( консенсусов) , уровне их доказательности. Буду также признательна за время, потраченное Вам ина критический анализ нравящихся Вам статей ( дизайн исследований, метод рандомизации и пр. ).Поверьте, что я была бы счастлива уйти от убеждений не то, чтобы 70-х, хоть 90-х годов ( не вижу большой разницы ), если этот уход будет в пользу пациентов.