Просмотр полной версии : БЦЖит. Каковы возможные действия?

Добрый день уважаемые доктора,
очень надеюсь на ваши ответы и комментарии.
1. ДР: 15.01.2008
2. БЦЖ:19.06.2009 (самопроизвольное вскрытие - 18.08.09)
3. Перед вакцинацией двухкратно (последняя за 7 дней до вакцинации) отрицательная Манту. Флюрограмма ребенка и родителей - чисто.
Крепкий и здоровый ребенок
Родился и жил первые полгода в Канаде (должны улететь обратно через две недели). После приезда в Россию врачи настаивали на БЦЖ, поскольку у нас неблагоприятная ситуация. Вакцинацию проводили в участковой поликлинике.
Через два месяца место введение вскрылось. Под кожей прощупывается плотный инфильтрат.
Фтизиатр вначале осмотрела и сказала ничего страшного, л/у не увеличены прикладывайте мазь Вишневского и через три дня к хирургу. Хирург осмотрел сказал БЦЖит, плюс прощупывает увеличенный подмышечный ЛУ с инфильтратом (непрофессионально самостоятельно узел не прощупывается). Возможное удаление абсцесса, ЛУ. Лечение системное на 6 мес - меньше нельзя, тк будут раститься резистентные штаммы. Если не лечиться, возможен дальнейший системный процесс включая туберкулез легких. За границей лечится не рекомендует, тк у них опыта мало. Дали неделю подумать
1. Возможно ли избежать системного применения химиотерапевтика?
2. Будет ли адекватным лечение в Канаде? (Виннипег, Манитоба)
3. Как вы относитесь к следующим данным? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - (при лимфодените химотерапия не имеет ценности, при холодном абсцессе эритромицин и иотиазид показали одинаковую эффективность, при холодном абсцессе назначают ИЛИ местно инотиазид, ИЛИ системно, ИЛИ системно эритромицин...)

фото места введения присоединяю

Заранее огромное спасибо за ваше мнение.13248

То, что я вижу на фото - это все пока в рамках большой пустулы, то есть нормы. Чтобы дать какие-то рекомендации, нужно УЗИ лимфоузлов - выложить саму картинку (не заключение)

Большое спасибо за ответ!
Записываемся на УЗИ ЛУ. Скажите пожалуйста, кроме подмышечного, какие еще ЛУ посмотреть?
Еще раз спасибо!!

Подмышечные, подключичные и шейные с обеих сторон и сравнить.

Здравствуйте уважаемая Annabella,
сегодня сделали УЗИ.

Cнимки прикрепляю только те, что сделали - левого подмышечного и обоих подчелюстных (там вроде ошибочно левый с правым отметили). Остальные врач сказал практически не просматриваются (врач УЗД высш.кат., канд.мед.наук)).
Заключение, как вы и сказали, не выкладываю.

P.S. Если это имеет какое то значение - в мае было очень реактивное переболевание аденовирусной инфекцией, 39 - 40 в течение 5 дней. Лежали в инфекционном отделении, в отдельном боксе (по причине отсутствия прививок).

Снимки здесь.

Структура лимфоузлов сохраненная, так что это не БЦЖ-ит.
Пока наблюдайте. Будет накожная пустула больше 12-15 мм и сильно гноиться - покажите ребенка фтизиатру. Ничего прикладывать не надо. Очевидно, просто реактивное изменение лимфоузла на большую пустулу, которая 10 мм - это верхняя граница нормы.

Annabella, добрый день
Огромное спасибо за ответ! Вы не представляете, как приятно слышать обнадеживающую информацию.
Мы прикладывали до сегодняшнего дня л.б. по Вишневскому и было постоянное незначительное выделение гноя. Со вчерашнего дня выделения стали скудные и практически прератились. Под кожей уплотнение стало немного меньше, практически ушло с правой стороны от места введения, но сохраняется непосредственно под папулой и немного левее. Примерно размером с 2 х рублевую монету (может чуть меньше)
Вашу рекомендацию понял, мазь убираем.

P.S. Модераторам и организаторам сайта: Не посчитайте за излишнюю прагматичность, но на форуме не плохо бы было сделать кроме просто "сказать спасибо", выбор по желанию добровольного перевода денег Пэй палом или еще как нибудь, в качестве благодарности за консультацию врачу.

Не-не, консультирующий врач против :)

Я вам попробую объяснить почему :) Две причины. Первая - мы сюда пришли учитьс друг у друга (и поверьте, я считаю, что форум дал мне за 4 года огромный профессиональный рост).
Вторая - личные мотивы, обсуждение которых запрещено правилами :)

У нас есть коллеги, работающие в своих интернет-проектах в коммерческих условиях - это их выбор, и хорошо, что таким образом врач может честно заработать.

Мне вполне достаточно Вашей благодарности.

Вдвойне Вам благодарен.
Я сам ветеринарный врач, канд. наук. Не очень люблю, когда мед. врачи пытаются активно влиять на принятие решений и стратегию диагностики и лечения, когда дело касается их питомцев. По этой же причине, я умолкаю, когда дело касается лечения моих детей, т.к. считаю, что в каждом деле нужно слушаться экспертов. Я очень рад был получить квалифицированную и грамотную консультацию от Вас.
Если будут какие либо изменения по течению процесса, буду сообщать.
Еще раз спасибо!

Конечно. БЦЖ-инфекция такого рода не слишком агрессивна, штамм БЦЖ пока устойчивости не вырабатывает (в литературе таких данных нет, мы пристально следим с коллегами, было в скрытой части обсуждение увеличения числа осложнения), и самое главное - при БЦЖ-ите лимфоузел становится бесструктурным и круглым. В случае Вашего ребенка он сохранил ворота и корковый слой, и овальную форму. Так что я склонна пока это расценить, как реактивные изменения.

Пока наблюдайте. Будет накожная пустула больше 12-15 мм и сильно гноиться - покажите ребенка фтизиатру. Ничего прикладывать не надо. Очевидно, просто реактивное изменение лимфоузла на большую пустулу, которая 10 мм - это верхняя граница нормы.

Annabella, еще раз здравствуйте.
Состояние на сегодняшний день - выделения где то раз в 5 - 7 дней и очень скудные, подкожное уплотнение уменьшилось ровно до размеров пустулы. Пустула в течение дня то светлеет и визуально выглядит маленькой, то темнеет и выглядит так, как на втором фото.
Скажите пожалуйста, существуют ли какие либо временные рамки для течения процесса и что следует ожидать увидеть?
И еще вопрос, мы послезавтра улетаем, следует ли сразу искать в Канаде фтизиатора и показываться, или просто подождать пока процесс сам собой разрешится?
Прикладываю фото до и на сегодняшний день.
13467

13468

Это нормальное течение поствакцинального процесса, в принципе. Достаточно обычного наблюдения педиатра (только педиатр должен представлять себе течение поствакцинального процесса, в Канаде не прививают, так что спросите, имеет ли доктор подобный опыт).

Огромное спасибо за ответ, а сколько примерно может еще продолжаться процесс - месяц, два, три, или это сугубо индивидуально?

В норме рубец формируется в течение полугода - 8 месяцев, допускается - до 12 месяцев. Это дело долгое, может еще раз и не раз вскрыться, но пока все нормально.

Еще раз большое спасибо за помощь и профессиональные консультации!

Annabella, добрый день
Снова к Вам за консультацией. С момента последнего поста папула не увеличивалась, только уменьшалась и последний месяц держалась на уровне 6мм. Ниразу не замечали самовскрытия. Сегодня папула вскрылась и вышло содержимое, которое похоже на чистую кровь. Мы уже неделю в Канаде, естесственно был длительный преелет, смена часовых поясов, стресс. Могло ли это быть прчиной и как расценивать это вскрытие спустя такое продолжительное время? Нужно ли проводить какие либо действия?
И еще один вопрос - здесь сейчас всех детей вакцинируют против свинного гриппа, можно ли нам проводить эту вакцинацию?
Заранее большое спасибо.

Может быть причиной смена давления при перелете. Если ребенка не беспокоит, нет повышения температуры, то ничего страшного нет.
Вакцинация от гриппа по эпидемическим показаниям не противопоказана.

Ogromnoe spasibo v ocherednoy raz! Scajite pojaluysta, a kak bit' naschet drugih vakcinaciy? Kogda sdelali BCJ scazali cho otvod na 6 mesyacev, zdes' budut sostavlyat' noviy plan, est' li kakie libo protivopokazaniya?

В принципе, нет.

Bol'shoe spasibo za otveti!

Уважаемая Annabella,
c момента вакцинации у нас прошло 9.5 мес. Ребенок чувствует себя прекрасно. Уплотнение под местом введения исчезло. Сегодня были на плановой вакцинации и врач здесь во время осмотра еще раз обратил внимание на место введения БЦЖ. Спросил прошел ли уже год и сказал, что по идее уже должен быть рубец. Следующая плановая через 2 мес., он сказл, что понаблюдаем и решим тогда на след. приеме что делать.
Как вы считаете, есть ли какие либо основания для беспокойства?
Фото прилагаю.

Нет, нет никаких поводов для беспокойства. Для окончательного стихания допустим год с момента прививки. Так что все у ребенка хорошо, просто крупный рубчик будет.

Нет, нет никаких поводов для беспокойства. Для окончательного стихания допустим год с момента прививки. Так что все у ребенка хорошо, просто крупный рубчик будет.
Еще раз огромное спасибо. Вы для нас - как ангел-хранитель. Мы вот только что обсуждали с женой, что ведь вполне серьезно краснодарский хирург из тубдиспансера настаивал, чтобы мы отправлялись на иссечение места введения и удаление подмышечного лимфоузла с последующей 10 месячной терапией.. Я сам понимаю, что лечить организм, это не чинить машину. И даже если бы Вы сказали вначале, что проблема и нужно делать то то и то то - я бы все равно Вам поверил и доверился. Причина проста. Вы всегда четко и профессионально даете консультацию. Люди могут чего то не понимать, тем более далекие от медицины. Но они хотят знать, потому что незнание рождает страх. Вы виртуозно справляетесь с доступным разъяснением очень сложных вещей.
В общем еще раз снимаю перед Вами шляпу, я горжусь, что у нас в медицине работают такие энтузиасты и профессионалы своего дела.

Спасибо, приятно слышать такие слова.

Annabella, еще раз здравствуйте
прошло уже 5 мес., как место введения полностью зарубцевалось (точно в срок, как Вы и предполагали). У мальчика нет никаких жалоб на общее самочувствие. Он для своего возраста очень крпкий и немного опережает обычные параметры веса/роста
Периодически (в последнее время чаще) стал жаловаться на боли в области коленного сустава (иногда на обоих ногах). Причем, обычно это случается в самом конце дня. Никаких местных проявлений (отек, краснота, температура) нет. Мы не обращали особо внимания, все таки парень растет, активно двигается, но приехала в гости бабушка и подняла панику: доктор вас предупреждал, что может быть осложнение на кости если не лечить.
Пожалуйста, скажите - такое вообще возможно в нашем случае? стоит ли заострять на этом внимание, идти к врачам и тп.?
Очень жду вашего мнения, тк полностью Вам в этом доверяю
С уважением, Олег

С высокой долей вероятности, это боли роста, если ребенок жалуется на боли в обеих ногах.
При остите или артрите дети хромают, даже раньше боли.

Еще раз огромное спасибо за консультацию!
P.S. Если вдруг нужна будет какая то литература, или инструментарий отсюда (Канада, США) - обязательно напишите в личку. буду всегда рад чем то посодействовать.

С высокой долей вероятности, это боли роста, если ребенок жалуется на боли в обеих ногах.
При остите или артрите дети хромают, даже раньше боли.