Что может быть темой обсуждения? [Архив] - медицинсий форум

PDA

Просмотр полной версии : Что может быть темой обсуждения?


Guseinov
20.09.2009, 20:20
Был задан хороший вопрос для отдельной темы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]. Пост 7.
«…что (что?) является предметом работы врача-мануального терапевта.
Поясню свой вопрос. В опорно-двигательном аппарате, по большому счету, может быть три варианта объема движений – полноценное, ограниченное, чрезмерное.
Понятно, что норму лечить не надо. Остаются варианты ограниченного или чрезмерного объема движений. На лечение какой из патологий должен направить свои усилия мануальный терапевт?»
Отличный вопрос для курсантов по мануальной терапии. Потому, что в зависимости от темы обсуждения и уровня общения, можно обсудить много аспектов. А вопрос удачно содержит маленькие провокации на ошибки.
Например, темой может быть:
1.Акцентирование, что на гипермобильных областях манипуляции запрещены. А восстановление подвижности соседних гипомобильных областей, может уменьшить ирритацию (если она есть) из области нестабильности. Эту тему можно развивать.
2.Понимание, что гипо-гипермобильность отделов позвоночника, сами по себе не являются ни показаниями к мануальной терапии, ни ее предметом. В противном случае, все население Земли должно лечиться мануальной терапией. Наверно, эти состояния просто требуют разных тактических и технических подходов (если есть показания к мануальной терапии). И сразу возникает масса вопросов.
• Понятно ли, «что норму лечить не надо?» Уточним. При нормальной подвижности, мануальная терапия на этом уровне не показана? А если клинические проявления связаны с этим уровнем? А, что такое норма вообще, и для конкретного индивидуума в частности? Как измеряем подвижность? Мануально? Чему отдавать предпочтение, мануально определяемой подвижности или совокупности оценки болезненности, асимметрии, иррадиации, напряженности…?
• Понятно ли, что подвижность вообще, а для отдельно взятого позвоночно-двигательного сегмента (ПДС) в частности, может иметь варианты. Возможны гипермобильность в одном направлении и ограничение подвижности в другом?
3.Понимание, что все определяет клиника. И в этом свете, интересно обсуждение соматической дисфункции как предмета (объекта) мануальной терапии. Может быть и функциональных блоков (ФБ). Но при понимании, что «M99.0. Сегментарная или соматическая дисфункция» включена в МКБ, а ФБ, нет.

DoctorStupin
24.09.2009, 20:04
Тему по пожеланиям закрыли, поэтому здесь.
Возможно в теме советы пациентам, попробовать выделить:
Диагностика.
Профилактика.
Острый болевой синдром.
Хроническая боль в спине.

Artur09
30.09.2009, 20:31
И все-таки ответ так и не был получен.
А ведь вопрос проще некуда - какой тип нарушения в ПДС является приоритетным?
Понятно, что мануальная терапия лечит движением. Это контактный метод лечения и предполагает механическое воздействие. Движением можно лечить только патологию движения. Что можно исправить руками - ограничение движения или его избыточность?


Hard
01.10.2009, 05:14
Если говорить честно, то на практике МТ занимается как раз не двигательной, а чувствительной патологией, т.е., болью. И то, что в процессе наблюдения/обследования пациентов, у них выявляются специфические изменения мышечного тонуса, не обязательно говорит о необходимости лечения т.н. "функциональных блоков". Проблема в том, что нет четкого разграничения между защитной реакцией и патологическим нарушением подвижности. Как, впрочем, нет и качественной оценки результатов вмешательства в функциональные блоки.
Предлагаю для начала обсудить понятие функционального блока. Его функциональность, вред/пользу его возникновения, необходимость/опасность его устранения.

Surcov
01.10.2009, 05:23
на практике МТ занимается как раз не двигательной, а чувствительной патологией, т.е., болью. Нельзя лечить боль. Она не является диагнозом. Это симптом. А симптом, как известно, возникает как следствие определенного патологического процесса.
Нормальный мануальный терапевт занимается устранением функцирнальной патологии опорно-двигательного аппарата, одним из проявлений которой может являться боль.

Hard
01.10.2009, 05:30
Нельзя лечить боль. Она не является диагнозом. Это симптом. А симптом, как известно, возникает как следствие определенного патологического процесса.
Нормальный мануальный терапевт занимается устранением функцирнальной патологии опорно-двигательного аппарата, одним из проявлений которой может являться боль. "Функциональная" двигательная патология - такой же симптом, как и чувствительная, и является таким же проявлением основного заболевания, диагноз которому Вы не поставите, если будете слишком увлекаться лечением его двигательных симптомов.


Surcov
01.10.2009, 06:10
Согласен. Но в ряде случаев функциональная патология является не симптомом, а самостоятельным диагнозом. Надо просто отделять зерна от плевел.

Artur09
01.10.2009, 06:44
Предлагаю для начала обсудить понятие функционального блока. Его функциональность, вред/пользу его возникновения, необходимость/опасность его устранения.
Какая может быть польза от ограничения естественного объема движения?

Hard
01.10.2009, 09:47
Польза очевидная - защита от дополнительного травмирования.


Aniri
01.10.2009, 13:47
Был задан хороший вопрос для отдельной темы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]. Пост 7.
[B]«…что (что?) является предметом работы врача-мануального терапевта.


у меня тоже вопрос: "какое обязательное образование треб-ся, чтобы работать врачом-мануальным терапевтом?"

*например, в одной Европейской стране, мануальный терапевт врачем не является.

Guseinov
01.10.2009, 16:57
И все-таки ответ так и не был получен.

Наверно это естественно. Впечатление, что вопросы задаются не для того, чтобы что-то выяснить. А для того, чтобы поиграть в КВН.
Если Вы хотите обсудит свои взгляды или предложить их, создайте свою тему. Одно ее название продиктует необходимость дать вводную часть.
И наконец то, что-то станет понятно.

Guseinov
01.10.2009, 17:10
у меня тоже вопрос: "какое обязательное образование треб-ся, чтобы работать врачом-мануальным терапевтом?"

*например, в одной Европейской стране, мануальный терапевт врачем не является.
В России, - базовое образование по неврологии и ортопедии. И совсем недавно дополнение - по педиатрии. Честно говоря последнее не совсем понятно (ИМХО).
Но в Европе врач так же может получить дополнительное образование по мануальной терапии. Разве не так? А кстати, не знаете, есть тоже какие-то ограничения со стороны первичной специализации?


Artur09
02.10.2009, 05:10
Польза очевидная - защита от дополнительного травмирования.
Значит надо в диагностическом поиске пройти дальше, и задаться вопросами: компенсацией какой ситуации является данное конкретное ограничение подвижности? Надо выйти на первопричину, устранить ее и вторым этапом снять уже не нужное организму ограничение подвижности.

Hard
02.10.2009, 06:40
Итак, разбираем ситуацию с грыжей МПД.
Первопричина - дегенеративные изменения в тканях позвоночника, приведшие к нарушению структуры межпозвонкового диска и целостности окружающих его тканей. В результате возникает патологическое воздействие со стороны этих образований на сосудистые и нервные структуры в пораженной зоне.
Ваши действия как мануального терапевта. С чего Вы начнете устранение первопричины?

Artur09
02.10.2009, 06:47
Итак, разбираем ситуацию с грыжей МПД.
Первопричина - дегенеративные изменения в тканях позвоночника,
А если копнуть глубже? Что может являтся причиной дегенерации? Только не общие фразы, пожалуйста, типа "возраст, гинетическая предрасположенность, условия жизни и труда и т.д.".


Hard
02.10.2009, 09:01
Вы все правильно перечислили. Глубже - только карма. :senile:

Aniri
02.10.2009, 16:44
В России, - базовое образование по неврологии и ортопедии. И совсем недавно дополнение - по педиатрии. Честно говоря последнее не совсем понятно (ИМХО).
Но в Европе врач так же может получить дополнительное образование по мануальной терапии. Разве не так? А кстати, не знаете, есть тоже какие-то ограничения со стороны первичной специализации?

“Все смешалось в доме Облонских…” - это я про свою голову, ибо у меня путаница ...
никак не найду во фр. языке соответствующий эквивалент М.Т. :ac:

я была уверена, что манульная терапия (М.Т.) - это специализация в kinésithérapie* (кинезитерапия - это физиотерапия, не так ли?).
а выходит, что М.Т.- это остеопатия + массаж? или нет?

*по крайней мере, так учили в школе во Франции,
а чтобы стать спец-ом, надо учиться 1 г. на подготов-х курсах + 3 года в спец. школе.
проходят по конкурсу всего 2-3% из 30-35 чел.

Surcov
03.10.2009, 17:21
Вы все правильно перечислили. Глубже - только карма. :senile:
Глубже - понимание причин грыжеобразования.
Существует устоявшееся заблуждение, что дегенерация первична, а нарушение подвижности в ПДС вторично. Это заблуждение настолько укоренилось в умах, что принимается за истину, не требующую доказательств. На самом деле, эти слагаемые патологического процесса следуют друг за другом в обратном порядке - сначала биомеханические изменения, затем дегенеративный процесс. Именно поэтому МТ является самым эффективным методом лечения ГД (без разрывов фиброзного кольца!).

Hard
03.10.2009, 22:17
Так, а в чем причина биомеханических изменений-то?

Surcov
04.10.2009, 06:19
Поскольку речь идет об опорно-двигательном аппарате, легко догадаться, что в качестве причины выступает травма. А первой и самой существенной является родовая. Именно она создает предпосылки для нарушения биомеханики позвоночника.

Hard
04.10.2009, 08:53
Предлагаете не рожать? :confused:

Surcov
04.10.2009, 09:31
Предлагаю правильно проводить роды. В сети можно найти информацию по "естесвенным родам".

Guseinov
04.10.2009, 10:14
Это заблуждение настолько укоренилось в умах, что принимается за истину, не требующую доказательств.

... в качестве причины выступает травма. А первой и самой существенной является родовая. Именно она создает предпосылки для нарушения биомеханики позвоночника.
Предположим Вы несете новую истину. Почему Вам не приходит в голову привести доказательства? Может быть существуют заслуживающие внимания исследования связи родовой травмы и грыжы диска через 30-40 лет. Может быть существуют другие обоснования. Не надо говорить просто так. Уважения это не вызывает.

Предлагаю правильно проводить роды.
С этим новым направлением мануальной терапии обратитесь к акушерам-гинекологам.

Тема закрыта.