Просмотр полной версии : Какой должна быть запись на диск результатов МРТ

Не знаю, в том ли разделе я задаю вопрос, извиняюсь, если не в том,но я собираюсь идти в общество по защите прав потребителей и хочу точно знать, права ли я. Ситуация следующая: прихожу делать мрт позвоночника в платную клинику, без направления, потому что лечащий врач сама им звонила и сказала, что ей надо.Говорю им только, что сказали делать с контрастом. У меня есть некоторая клаустрофобия.Я им об этом сказала. Мне просто надо было немного времени, чтобы собраться с духом.Вместо этого они начали на меня кричать, что если я не хочу делать, то могу убираться, что им некогда со мной тут разговаривать (хотя я пришла на полчаса раньше назначенного времени, специально, чтобы как то приготовится). Когда меня положили в тоннель, то врач все время кричала, чтобы я не шевелилась,и что они меня сейчас вообще снимут с исследования , хотя я лежала спокойно.Или я должна была 20 минут еще и не дышать? Контраст они так и не сделали. Потом я спросила, почему? Они мне в грубой форме ответили, что у них врач сам решает, кому делать контраст, а кому нет. Я попросила записать результаты на диск.Заплатила за это еще 500 руб. Ждала, пока запишут, полтора часа. Пришла домой, посмотрела диск, - обнаружила там всего 9 снимков!ВОПРОС: А остальные? Разве они не должны были записать на диск все исследование? Или это они тоже сами могут решить? И если мне лечащий врач говорит, что надо делать с контрастом, я прихожу в платный центр делать МРТ с контрастом за СВОИ деньги, а они не делают этого, они на самом деле имеют право сами решать, нужен мне контраст или нет?

Доказать, что Вам нужно было сделать не такое исследование, без направления от Вашего врача Вы не сможете. Причем это направление должно быть в документации учреждения, которое проводило исследования. Никакие звонки никому ничего не докажут. Слово к делу не пришьешь. Это первое.
Второе. Факты крика можно попробовать просто описать. Желательно найти свидетелей, потому что доказать это так же будет очень трудно.
Ну и третье. На диске всего 9 файлов? Или там есть еще файлы, но Вы не можете их открыть?
О платности разговор вообще отдельный, чуть позже. Сначала проанализируйте написанное и подтвердите, все ли так, как я написала. И поднимите документацию по кассе - есть ли у Вас на руках договор? Кассовые чеки?

Я попросила записать результаты на диск.Заплатила за это еще 500 руб. Ждала, пока запишут, полтора часа. Пришла домой, посмотрела диск, - обнаружила там всего 9 снимков!ВОПРОС: А остальные? Разве они не должны были записать на диск все исследование? Или это они тоже сами могут решить?

А результаты на пленке вам не выдали? На счет контрастного вещества логично было если вопрос о введении решал лечащий врач, нежели врач функционалист (рентгенолог). Но вот почему ваш врач не выдал направление где подробно бы написал, что он хочет от исследования?

Спасибо!По поводу направления понятно, что слова это не бумага и ничего не докажешь. Но неужели я за свои деньги не имею права выбора, какое именно исследование мне надо? Свидетель их "разговора" со мной есть,правда, только один, потому что я там была со своей знакомой, которую они даже пускать сначала не хотели, чтобы она со мной там постояла. Там были и другие люди, наверное, по их регистрац.документам и можно было бы кого то найти, но кто мне эти документы покажет. Диск с автозапуском,открывается сначала какая то программа для просмотра, и в ней снимки, я их посчитала - 9 штук, как я понимаю, это 9 "срезов" в разных проекциях? Все это вместе с программкой для просмотра занимает всего 33,7 мегабайта. Но что я тогда там 20 минут делала? Я, конечно, еще схожу с этим диском к врачу и спрошу у нее, должно ли так быть или нет.Может, я чего то не понимаю. Договор и чеки есть. Договор и информированное согласие у них,оказывается, на одном листке, только с разных сторон. В информир.согласии написано, что "Я имела возможность задать интересующие меня вопросы врачу отделения МРТ-диагностики ПЕРЕД исследованием". А я когда подписывала, слишком волновалась от страха, и этот пункт пропустила.На самом деле никакой возможности задать вопросы перед исследованием у меня не было, сразу же отправили на само исследование. И за все это 3000 руб? Дешевле и проще тогда было бы просто рентген сделать...

Выложите диск, но не на дампе, а на sendspace, я посмотрю, может, Вы просто дайком не можете открыть.
И покажите квитанции, замазав фамилию, что там указано. Если МРТ с контрастом, то это легко видно на снимках. Объем контраста для МРТ небольшой, 7.5-15 мл, и как раз окончательно вопрос о введении контраста решает врач- радиолог (это, коллега, не "функционалист", а полноценная клиническая специальность - уважайте чужой труд!)

А результаты на пленке вам не выдали? На счет контрастного вещества логично было если вопрос о введении решал лечащий врач, нежели врач функционалист (рентгенолог). Но вот почему ваш врач не выдал направление где подробно бы написал, что он хочет от исследования?
Не написала направление, потому что она работает не в поликлинике, и поэтому она просто позвонила по телефону тому врачу, к которому я записалась, и сказала, что ей нужно, ему.

Выложите диск, но не на дампе, а на sendspace, я посмотрю, может, Вы просто дайком не можете открыть.
И покажите квитанции, замазав фамилию, что там указано. Если МРТ с контрастом, то это легко видно на снимках. Объем контраста для МРТ небольшой, 7.5-15 мл, и как раз окончательно вопрос о введении контраста решает врач- радиолог (это, коллега, не "функционалист", а полноценная клиническая специальность - уважайте чужой труд!)

МРТ абсолютно точно без контраста, потому что контраст у них стоит 2100. То есть все вместе было бы 5000, а не 3000. Диски не знаю, как выкладывать :ah:. Где то у вас видела, как, сейчас почитаю, попробую сделать.

Спасибо!По поводу направления понятно, что слова это не бумага и ничего не докажешь. Но неужели я за свои деньги не имею права выбора, какое именно исследование мне надо?
Простите, диагностическое отделение это не колбасный отдел в магазине.
Любое исследование имеет показания и противопоказания. За их определение отвечаете не Вы, за результат процедуры и возможные осложнения в процессе тоже не Вы. Так что давайте уже отвыкать заказывать себе диагностику и лечение. Лучше найти доверенного врача.
Вы пришли на исследование без единой бумаги - врачам пришлось самостоятельно определяться с тем, какое исследование по Вашей патологии Вам провести. Пришли бы с направлением от врача - было бы иначе.
Диск с автозапуском,открывается сначала какая то программа для просмотра, и в ней снимки, я их посчитала - 9 штук, как я понимаю, это 9 "срезов" в разных проекциях? Все это вместе с программкой для просмотра занимает всего 33,7 мегабайта. Но что я тогда там 20 минут делала? Я, конечно, еще схожу с этим диском к врачу и спрошу у нее, должно ли так быть или нет.Может, я чего то не понимаю.
Выложите содержимое диска полностью на внешний файловый коллектор и дайте сюда ссылку. Специалисты посмотрят. Вероятнее всего, Вы действительно чего-то не понимаете.
Договор и чеки есть. Договор и информированное согласие у них,оказывается, на одном листке, только с разных сторон. В информир.согласии написано, что "Я имела возможность задать интересующие меня вопросы врачу отделения МРТ-диагностики ПЕРЕД исследованием". А я когда подписывала, слишком волновалась от страха, и этот пункт пропустила.На самом деле никакой возможности задать вопросы перед исследованием у меня не было, сразу же отправили на само исследование.
Простите, Вы, кажется, не в смертельном приступе туда поступили. Пришли своими ногами. Торопиться некуда. Теперь можно, конечно, попытаться рассказать в отделе защиты прав потребителей, что Вы волновались, у Вас все перед глазами прыгало, но фразу "имела возможность" и так далее Вы подписали. Чего тогда стоит Ваша подпись? Отменяем договор как заключенный под давлением? Вам возвращают деньги, за вычетом расходных материалов, Вы сдаете обратно диск с исследованием и начинаем все с начала?
И за все это 3000 руб? Дешевле и проще тогда было бы просто рентген сделать...
3000 рублей это стоимость процедуры, а не чего-то другого. То есть стоимость рабочего времени персонала (не более 30% конечной суммы как правило), амортизации оборудования, расходных материалов и так далее. То есть практически себестоимость исследования по существующим ценам. Чего Вы ожидали на самом деле, когда вносили в кассу 3000 рублей?

и как раз окончательно вопрос о введении контраста решает врач- радиолог (это, коллега, не "функционалист", а полноценная клиническая специальность - уважайте чужой труд!)
Так я вроде бы никого не унижал и очень уважаю данный труд. Извиняюсь если кого - то обидел. Окончательно конечно решает врач рентгенолог, так как он несет ответственность за то, что происходит на его исследовании. Я имею в виду логичность данного введения. Если лечащий доктор направляет пациента и просит выполнить не только обзорное исследование, но и с контрастным усилением, то чтобы отменить последнее, было бы неплохо хотя бы так же сообщить о этом по телефону (если у них такие доверительные отношения) лечащему врачу.

Это при условии, что есть направление, подписанное лечащим врачом. В отсутствие такового врач отделения самостоятельно определяется с тактикой. И давайте эту линию уже закроем. У нас есть автор темы и ее вопрос, будем помогать ей.

Лечащим докторам стоит писать направления, это факт. Потому что радиологи - все же не экстрасенсы. И диагноз или диагностические предположения стоит писать.
Естественно, выполнение исследования (особенно с контрастом) - "только потому, что пациент хочет" - это невозможно, в первую очередь потому, что несмотря на очень серьезные исследования профиля безопасности, контрасты все еще дают тяжелые побочные действия.

Конечно вы правы, лечащий врач писать направления должен в любом случае и не только для врача МРТ, но и для последующего возможного обращения пациента в страховую компанию, в налоговую службу для возмещения ден. средств.

Как выложить диск, поняла, но там ведь на каждом кадре мои личные данные.Их как то можно убрать? В фотошопе же не сотрешь, как на фотографиях. Поэтому подожду до понедельника, пусть леч. врач сама посмотрит, что и как они записали. Да я и не претендую на то, чтобы мне деньги вернули.Я понимаю, что они потратили на меня время и какие то материалы. Просто хочется, чтобы они хотя бы извинились за хамство, и записали на диск все, а не выборочно, если это не было сделано. Именно это я и хотела получить за свои деньги: результаты и нормальное отношение ко мне.

И давайте эту линию уже закроем. У нас есть автор темы и ее вопрос, будем помогать ей.

Может конечно я не прав, поправте меня пожалуйсто, но автор темы на мой взгляд больше обижен на плохое отношение к ней врача МРТ, нежели на качество или объем исследования, так как о последнем может судить лечащий врач, а автору темы нужен результат лечения и гуманное отношение к своей личности, на что она имеет полное право по К РФ.

Может конечно я не прав, поправте меня пожалуйсто, но автор темы на мой взгляд больше обижен на плохое отношение к ней врача МРТ, нежели на качество или объем исследования, так как о последнем может судить лечащий врач, а автору темы нужен результат лечения и гуманное отношение к своей личности, на что она имеет полное право по К РФ.
Вы совершенно правы!!! Тем более что врача МРТ я вообще не видела,это был мужчина. А там были две или три женщины, которые дружно на меня накинулись, чтобы я не задерживала их и не мешала им работать.
Вот то, что у меня есть:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Вы можете прислать мне ссылку в личку. Это не проблема.

Может конечно я не прав, поправте меня пожалуйсто, но автор темы на мой взгляд больше обижен на плохое отношение к ней врача МРТ, нежели на качество или объем исследования, так как о последнем может судить лечащий врач, а автору темы нужен результат лечения и гуманное отношение к своей личности, на что она имеет полное право по К РФ.

Давайте автор темы будет сама формулировать, чего она хочет от этой темы, тем более, что я прямо задала вопрос. Потом окажется, что она не это имела в виду, а совсем другое, а Вы ей навязали свою формулировку.

Вы совершенно правы!!! Тем более что врача МРТ я вообще не видела,это был мужчина. А там были две или три женщины, которые дружно на меня накинулись, чтобы я не задерживала их и не мешала им работать.
Сформулируйте точнее, какого рода правовую консультацию Вы хотите здесь получить. Эмоциональная беседа это хорошо, но не в этом разделе. Здесь мы можем точно подсказать Вам, какие Ваши права были нарушены, если Вы сумеете рассказать фактическую сторону дела.

Вы совершенно правы!!! Тем более что врача МРТ я вообще не видела,это был мужчина. А там были две или три женщины, которые дружно на меня накинулись, чтобы я не задерживала их и не мешала им работать.
Вот то, что у меня есть:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Это единственный экземпляр? Сколько экземпляров такой бумаги Вы подписали?

Это единственный экземпляр? Сколько экземпляров такой бумаги Вы подписали?
Два экземпляра. И еще вот это - на второй стороне того же листка:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Ну и плюс к этому есть еще два обычных кассовых чека. Один - за исследование, второй - запись на диск.

Сформулируйте точнее, какого рода правовую консультацию Вы хотите здесь получить. Эмоциональная беседа это хорошо, но не в этом разделе. Здесь мы можем точно подсказать Вам, какие Ваши права были нарушены, если Вы сумеете рассказать фактическую сторону дела.

Я и рассказываю факты. Я хочу узнать, могу ли я каким то образом заставить их хотя бы извиниться за то, как они со мной разговаривали. И насколько полно они должны были записать результаты на диск? Полностью все исследование или они могут сами выбирать, что записывать, а что нет, так же как с контрастом?
Пока не удалось заархивировать диск. Комп выдает ошибку:
- невозможно создать архив RAR
- Нет доступа

Название Вашей темы "какой должна быть запись..."
Из чего мы должны заключить, что Ваш главный вопрос в другом?
Судя по размеру записи, результаты Вам записали полностью, просмотреть их можно специальной программой, просто на обычном пользовательском компьютере ее как правило нет, она ни для чего, кроме просмотра снимков, не используется.
Про то, как с Вами разговаривали, пока ничего толком не понятно. Как не понятно и кто именно в каком порядке это делал.
К приведенным Вами документам существенных претензий нет.

Название Вашей темы "какой должна быть запись..."
Из чего мы должны заключить, что Ваш главный вопрос в другом?
Судя по размеру записи, результаты Вам записали полностью, просмотреть их можно специальной программой, просто на обычном пользовательском компьютере ее как правило нет, она ни для чего, кроме просмотра снимков, не используется.
Про то, как с Вами разговаривали, пока ничего толком не понятно. Как не понятно и кто именно в каком порядке это делал.
К приведенным Вами документам существенных претензий нет.
Наверное, мы с Вами говорим на разных языках. Я и пытаюсь выяснить ответ на вопрос в названии темы. Но кроме того, я хочу еще и как то наказать тех, кто со мной так обошелся ни за что, ни про что. Просто я думаю, что они позволяют себе такой стиль общения с пациентами потому, что они у нас в городе практически монополисты. Аппараты МРТ, конечно, есть и в других местах, но старые и с маленькой мощностью. А 1,5 Т - только у них. Спасибо всем за консультации!

Чтобы понять, что и как было сделано в отношении Вас неправильно, опишите точно и подробно, как протекало Ваше общение в этом центре. То есть буквально: Вы пришли туда-то, Вас направили туда-то и так далее.
По обрывочным сообщениям, что там было две женщины и врача никакого не было, трудно что-то конкретное сказать.

Мне кажется, я в самом начале именно об этом писала, что и зачем было. Дословно я вряд ли смогу все воспроизвести, потому что так и не могу привыкнуть диктофон с собой носить, когда к врачам иду. В любом случае спасибо! До понедельника все равно ничего не решится, а в понедельник пойду к врачу, покажу ей диск. Ну и заодно спрошу, не будет ли она против, если я "пойду правду искать" куда-то. Если она скажет: не надо, то я промолчу из уважения к ней, потому что таких замечательных врачей, как она, очень мало и их надо беречь и ценить на вес золота! Здесь у вас Annabella такая же классная :). А если моя врач ничего не будет иметь против, то буду думать, куда идти.

Промежуточное резюме.
1. Объем записи на диск позволяет на 99% утверждать, что исследование записано корректно и полностью
2. Факт отсутствия договора на оказание платной медицинской услуги затрудняет анализ ситуации и сам по себе является нарушением.
3. Взимание платы за запись результатов исследования на диск – может быть предметом отдельного разговора с правовой позиции.
4. Некорректное поведение медицинских работников может быть предметом жалобы администрации больницы (или выше). Хамство/оскорбления (если допустить, что они действительно были) медработников наказываются также, как и хамство/оскорбления представителя любой другой профессии.
5. Вопрос о выборе того или иного метода исследования (с контрастом/без контраста) решается на этапе заключения договора и оговаривается в нем. Врач имеет право отказаться от проведения исследования по настоянию пациента (читай – без показаний), если предполагает, что исследование в формате, заказанном пациентом, может принести ему вред.

upd. Прочитал таки по картинкам (и-нет медленный) Договор заключен - что подписали, то подписали и, в конечном итоге, получили. Текст ИС заставил улыбнуться, но автор темы подписал и его.

Увы... подписала... В следующий раз буду умнее :). А жалоба администрации на некорректное поведение их сотрудников уже и так состоялась, правда, не от меня, леч.врач сама им позвонила. А показания к проведению с контрастом как раз были, только вот не на бумаге,к сожалению. По собственному желанию я бы в жизни никогда туда не пришла, чтобы просто так на всякий случай провериться! Меня и в этот то раз где то больше года уже пытались туда отправить, а я все не могла решиться.Слишком болезненна для меня такая процедура...Спасибо!

Увы... подписала... В следующий раз буду умнее :). А жалоба администрации на некорректное поведение их сотрудников уже и так состоялась, правда, не от меня, леч.врач сама им позвонила.
Это не жалоба. Это "один врач позвонил другому". Никаких правовых последствий это иметь не будет.

Диск с автозапуском,открывается сначала какая то программа для просмотра, и в ней снимки, я их посчитала - 9 штук, как я понимаю, это 9 "срезов" в разных проекциях?!

Как правило, самостоятельно открывается EFilm, либо другая программа просмоторщик МРТ-исследования. Там весь протокол исследования. Это не 9 срезов, а 9 групп снимков (протоколов исследований в разных проекциях и разных режимах). Можете поочередно открыть каждую группу, нажав на нее дважды мышью и полистать снимки. Однако, учитывая, что у Вас нет специального медицинского образования, подобное листание Вам не нужно, оставьте это для анализа лечащему врачу.

Как правило, самостоятельно открывается EFilm, либо другая программа просмоторщик МРТ-исследования. Там весь протокол исследования. Это не 9 срезов, а 9 групп снимков (протоколов исследований в разных проекциях и разных режимах). Можете поочередно открыть каждую группу, нажав на нее дважды мышью и полистать снимки. Однако, учитывая, что у Вас нет специального медицинского образования, подобное листание Вам не нужно, оставьте это для анализа лечащему врачу.

Именно эта программа у меня и открывается. Теперь понятно, где все остальное :). Смотреть самой, конечно, незачем, все равно ничего не пойму. Остается вопрос некорректного поведения медработников. Но здесь мои дальнейшие действия будут уже зависеть от врача, что она скажет. Спасибо!!!
Хотя очень не хочется оставлять это без последствий, тем более что родители - журналисты,и отец уже предлагает устроить, так сказать, "публичную порку".

Именно эта программа у меня и открывается. Теперь понятно, где все остальное :). Смотреть самой, конечно, незачем, все равно ничего не пойму. Остается вопрос некорректного поведения медработников. Но здесь мои дальнейшие действия будут уже зависеть от врача, что она скажет. Спасибо!!!
Хотя очень не хочется оставлять это без последствий, тем более что родители - журналисты,и отец уже предлагает устроить, так сказать, "публичную порку".

Уважаемая pugofka, не надо никакой "порки", тем более в СМИ.

Скажите, что Вы хотите добиться?

Восстановления Вашего нарушенного права? Я правильно понимаю?

Если так, этот вопрос решает суд - орган власти для цивилизованного решения споров.

Вылить ушат грязи на докторов в газете - что лично Вам это даст? Добьетесь ли Вы того, что хотите?

Вам нужна правда и торжество справедливости или просто очередная "пиар-чернуха" для журналистов и обывателей?