Просмотр полной версии : Пиелонефрит у ребенка

Здравствуйте!
Очень надеюсь на вашу помощь, ибо местные специалисты разобраться не могут. Моему ребенку 1г и 2,5 месяца. Месяц назад, на фоне прорезывания одновременно первых 4-х зубов(!) повысилась Т до 39,5, 3 дня мы и врачи надеялись, что это ОРВИ(было гиперемирован зев). На 3-и сутки в ан. мочи клиническом - Л- до 20, бактерии, белок - 0,033
Попали в нефрологию, пролечены - цефтриаксон - в\м -2 дня, затем 8 дней цефикс, канефрон, фурагин, гроприназин. На фоне а/б начался дисбактериоз(клинически, никто нам ан. кала не назначал, но кал был по типу болотной тины, зловонный) Начали прием Йогурта, затем лацидофил, симбитер. На 2-3 день приема пробиотиков клиника дисбактероза ушла, Т нормализовалась в 1 сутки а\б, выписали нас с клин. ан.мочи - Л-6-8, Нечипоренко в выписке не указали.Бак. посев в стационаре не делали.на УЗИ - признаки воспалительного процесса - почки увеличены - левая - 29 , правая - 36. В правой лоханки стуктурированы. Рекомендовали канефрон по 15кап х 3р и фуромаг по1/2 0.025г на ночь, в течении месяца. Мы все выполняли, но через неделю сами пересдали мочу Общий анализ- Л-6-7, Нечипоренко - Л - 36000, эр- 500.
Стали копать дальше, посев мочи - обнаружен Протей мирабилис 10 х 3 ст., мазок из влагалища - флоры нет, Л-25-30.
В моче единожды - мицелий дрож. грибов.
С этими результатами обратились к нефрологу - её мнение - лечение а\б не показано, ибо имеет место дисбактериоз. Рекомендовала - хилак + лактовит, фуромаг 0.025 х 3р\сутки. Считает, что назначение а\б может дать сепсис:ац: Хронизацию процесса не исключает, но считает, все же лечение а\б недопустимым:цонфусед:
Пересдали посев в другой лаборатории - синегнойная палочка 10 Х 3 ст.
Доктора, прошу вас, выскажите свое мнение.... мы в замешательстве.

Симптомов пиелонефрита вы не описываете.
Пиелонефрит подтверждается высевом возбудителя в посеве мочи в диагностическом титре - 10 в 5 степени или более.
Про дисбактериоз стоит прочитать в частозадаваемых вопросах.

К сожалению, невозможно сейчас понять, был или не был у ребенка пиелонефрит. Без посева мочи этот диагноз поставить невозможно.
Даже если считать, что пиелонефрит был, то дальнейшая тактика ваших врачей совершенно неверна - после первого эпизода ИМВП не требуется ни контрольных анализов, ни длительного приема бессмысленных препаратов.
Вы сдавали ненужные анализы, и получали нормальные результаты - все приведенные Вами посевы мочи отрицательные.

отрицательные - не преодолевшие барьер 10 в 4ст? разве выявление возбудителя хоть в каких титрах, но в моче, которая по идее должна быть стерильно, не показатель ИМВП?

Моча, собранная из средней струи не должна быть стерильна.

ну, а лекоцитурия - это тоже норма? считаете, что ребенок здоров и лечения не требует?если не трудно, напишите, пожалуйста, подробнее ваше мнение. Считаете а/б терапию лишней? канефрон и фуромаг также стоит отменить?
Извините, что я настойчива. Но понять вас с полуслова, да еще и через нет, да еще и не медику, согласитесь, достаточно сложно.

Вы правы. Наверное, понять так сразу совершенно новое для Вас мнение трудно. Подробно можно прочитать в разделе ЧАВО, там есть тема "ИМВП". Если останутся вопросы, задавайте их здесь.

Анна, обращаюсь к вам,вы уж извините, т.к. вы единственная вступили со мной в беседу - спасибо вам, что не ограничились двусмысленными фразами.
Вопросы есть и после прочтения ИМВП. Там идет речь о бессимптомной бактерии урии, но разве можно считать бессимптомным наш случай, ведь клинический анализ мочи, нечипоренко указывают на признаки воспаления? или симптомным является только с наличием клинических симптомов? Ну почему тогда рентгенологические находки в виде пневмоний, например, без клиники лечат, а признаки УЗИ + лабораторные показатели лечению не подлежат? Будем ждать Т 40, ознобов, рвот? Обьясните мне, пожалуйста.

Ну почему тогда рентгенологические находки в виде пневмоний, например, без клиники лечат

Кто Вам такое сказал?Рентгенография ОГК назначается ТОЛЬКО по результатам сбора анамнеза,жалоб , данных осмотра плюс ,иногда ,результатов лабораторных исследований .

хорошо, ФГ находки ;-)

разговор уходит в сторону, доктора, не нужно обрывочных фраз, просто обьясните мне ситуацию или сошлитесь на какой-либо нормативный протокол лечения\наблюдения, чтобы я самостоятельно разобралась, если это трудно объяснить. Либо напишите свое мнение - конкРЕтно- "считаю, что назначать а/б не стоит, потому что..." или наоборот.

ОК.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

1.2.3 Antibiotic prophylaxis
1.2.3.1 Antibiotic prophylaxis should not be routinely recommended in infants and children following first-time UTI.
1.2.3.2 Antibiotic prophylaxis may be considered in infants and children with recurrent UTI.
1.2.3.3 Asymptomatic bacteriuria in infants and children should not be treated with prophylactic antibiotics

Антибиотикопрофилактика не назначается детям после первого эпизода ИМВП, может быть рекомендована после повторных эпизодов ИМВП,асимптомная бактериурия не должна лечиться профилактически антибиотиками.

Анна, обращаюсь к вам,вы уж извините, т.к. вы единственная вступили со мной в беседу - спасибо вам, что не ограничились двусмысленными фразами.
Вопросы есть и после прочтения ИМВП. Там идет речь о бессимптомной бактерии урии, но разве можно считать бессимптомным наш случай, ведь клинический анализ мочи, нечипоренко указывают на признаки воспаления? или симптомным является только с наличием клинических симптомов? Ну почему тогда рентгенологические находки в виде пневмоний, например, без клиники лечат, а признаки УЗИ + лабораторные показатели лечению не подлежат? Будем ждать Т 40, ознобов, рвот? Обьясните мне, пожалуйста.

Нет, у Вашего ребенка нет бактериурии, даже бессимптомной. Все, что есть, это лейкоциты в моче при нормальном самочувствии, а это либо воспаление нар. половых органов, либо плохо собранный анализ.
Пневмонию без клиники тоже никто не лечит. ИМВП без клиники просто не бывает.
Но при этом есть состояния, при которых важно начать лечение до появления симптомов, и тогда проводится скрининг, то есть регулярное обследование с целью раннего выявления заболевания.
Ссылку Вам дали, почитайте. Если что, спрашивайте.

Но Это относительно асимптомной б\у.
спрошу еще раз, все же: Наш случай можно считать асимптомным? не смотря на лейкоцитурию и УЗИ - признаки?
И, кстати, российские протоколы унисонят сему документу(?) или что это такое...

Нет, у Вашего ребенка нет бактериурии, даже бессимптомной. Все, что есть, это лейкоциты в моче при нормальном самочувствии, а это либо воспаление нар. половых органов, либо плохо собранный анализ.


собран анализ идеально - мы уже в этом поднаторели:af:а вот на счет воспаления нар.половых органов...действительно, имеет место вульвит, опять -таки, по словам гинеколога - вторичный, на фоне ИМВП (в мазке 25-30 Л, флоры нет). Лечение она не назначает, говорит, когда нефролог назначит вам а/б, тогда и вульвит уйдет. Вот такая круговерть(((

Но при этом есть состояния, при которых важно начать лечение до появления симптомов, и тогда проводится скрининг, то есть регулярное обследование с целью раннего выявления заболевания.

а что сие за состояния? можно подробнее? Нас так настращали этой самой хронизацией, практически сказали, что она неизбежна.
простите мою настойчивость, еще раз вам спасибо.

Еще раз. Бессимптомная бактериурия - это когда нет симптомов, но есть положительный посев мочи. У Вас нет положительного посева.
Симптомами в медицине называют клинические проявления болезни, то есть то, что выявляется в ходе выслушивания жалоб, сбора анамнеза и проведения физикального обследования. Данные анализов - это лабораторные признаки. Иногда они имеют значение сами по себе (скажем, положительный анализ на ВИЧ), но в случае ИМВП в первую очередь надо ориентироваться на клинику.
Про лейкоциты в моче я сказала уже, честно говоря, впервые слышу такое безумное предположение, что вульвит развивается из-за пиелонефрита... Наоборот - может быть. И вульвит стоит пролечить - обратитесь к другому гинекологу.
по поводу УЗИ - это исследование не позволяет увидеть воспалительные изменения в мочевых путях, а только структурные аномалии.
Российские "протоколы" - это информация из методичек и лекций, составленных людьми на основе личного опыта и кафедральных традиций, а не на основе доказательств, как это сделано в представленном Вам документе.

спасибо Вам, Анна, огромное, что разжевали.Я все поняла.Будем искать гинеколога

Вульвит должен иметь причину иную, чем пиелонефрит, ищите причину. Например, самая частая причина вульвита у девочек - острицы. Надо сдать трехкратно кал на яйца глист. Вылечить вульвит просто и быстро. Особенно если знать причину.

Вульвит должен иметь причину иную, чем пиелонефрит, ищите причину. Например, самая частая причина вульвита у девочек - острицы. Надо сдать трехкратно кал на яйца глист. Вылечить вульвит просто и быстро. Особенно если знать причину.
Вы знаете, мы пропили Пирантел(пока что один 3-х дневный курс) дней 10 назад, соскобов нам никто не назначал, кал на я\г(как всегда) отрицательный - эозинофиллы 8%. Назначили на обум Лазаря, а вдруг гельминты...мы и пропили. Можно ли считать, что все кто бл в живых - погиб:ad:?