Лечение дисплазии ТБС [Архив] - медицинская консультация врача онлайн бесплатно - форум

PDA

Просмотр полной версии : Лечение дисплазии ТБС


Surcov
03.12.2009, 17:24
Следую рекомендации д-ра Гусейнова При желании, д-р Surcov может открыть тему в разделе для врачей, где ОН приведет доводы и обоснования своих взглядов.
открываю эту тему.
Рекомендаций по применению мануальной терапии для лечения дисплазии тазобедренного сустава не существует ни в зарубежной, ни в отечественной научной медицинской литературе. Не существует даже просто научных статей посвященных этому вопросу. Можно полагать, что обсуждать это пока никому не приходило в голову.

Есть такая монография: А.А. Рогова "БИОМЕХАНИЧЕСКАЯ КОРРЕКЦИЯ ПАТОЛОГИИ ОПОРНО-ДВИГАТЕЛЬНОГО АППАРАТА У ДЕТЕЙ", 2000 г. Новокузнецк, рис. 75,таб. 8, список литературы 49 названий (из них 27 иностранных).
Желающие могут найти и ознакомиться.

Guseinov
04.12.2009, 01:03
Д-р Surcov. Рекомендации относились для доводов и обоснований. И эти пожелания остаются.
Насчет монографии. Не так просто найти и ознакомиться. В интернете три ссылки на название. В каталоге Центральной медицинской библиотеки пока разыскать не удалось. Не поможете ссылкой?
Удалось выяснить, что монография посвящена лечению сколиоза. Вы уверены, что там упоминается лечение дисплазии тазобедренных суставов? И что этому посвящены "рис. 75,таб. 8, список литературы 49 названий (из них 27 иностранных)"?
Попробую найти.
А пока, чтобы была почва обсуждения, коротко расскажите пожалуйста, что говорит автор о лечении дисплазии тазобедренных суставов мануальной терапией. На каком клиническом материале это основано. Может быть, отсканируете отдельные интересные абзацы.
Это было бы очень интересно и познавательно.
Да это было бы и правильно. Тот, кто открывает тему, должен дать и пищу для размышлений и обсуждений.

Guseinov
08.12.2009, 19:56
Д-р Surcov.
Это последний клинический обзор по дисплазии тазобедренных суставов.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Обзор сделан на основе систематических обзоров, рондомизированных контролируемых исследований и качественных исследований, опубликованных за последние 15 лет.
Основное место посвящено диагностике и лечению названного заболевания. Мануальная терапия не упоминается вообще.
Вашему вниманию два абзаца. Так же Вам, в личном сообщении дана ссылка на полный текст статьи.
Late diagnosis
Harness or splint treatment is much less successful if it is started after the age of 6-8 weeks.8 9 Firmer abduction braces may be more successful when the major problem is instability, but there is a risk of damaging the vulnerable, developing femoral head, particularly in cases of fixed dislocation. Abduction braces should be used with care.
When is surgery indicated?
Children who require surgery arise from two groups: those who fail early splint or harness treatment, and those who are diagnosed late and are not suitable for such treatment. The most common operation is closed reduction with adductor or psoas tenotomy, followed by 3-4 months in a plaster cast or abduc¬tion brace. The older the child, the more likely it is that an extensive procedure will be required: open reduction with soft tissue stabilisation of the joint, followed by a cast. Over the age of 18-24 months, an additional pelvic or femoral osteotomy (or both) is often required to create a more normal anatomical shape and orientation of the hip joint (fig 10).
Не вызывает уважения как к врачу и профессионалу отсутствие ответственности за тему, которую Вы открыли. С учетом бездоказательности и предвзятости Ваших высказываний. А ведь тема называется "Лечение дисплазии ТБС".
Отправил просьбу (запрос) на приобретение монографии о которой Вы упомянули. Надеюсь получить. Но, не будет большим удивлением, если в монографии не будет ни слова о лечении дисплазии тазобедренных суставов мануальной терапией. Или, как минимум, упоминание будет не серьезным.


Surcov
09.12.2009, 08:40
Отправил просьбу (запрос) на приобретение монографии
Когда получите, обратите особое внимание на стр. 56-57 и 70-71.

Hard
13.12.2009, 19:25
Дисплазии тазобедренных суставов относятся к аномалиям опорно-двигательного аппарата, т.е., являются противопоказанием к мануальной терапии.

Surcov
15.12.2009, 12:06
Дисплазии тазобедренных суставов относятся к аномалиям опорно-двигательного аппаратаПо каким признакам ДТБС относится к аномалии опорно-двигательного аппарата?


nFocuse
16.12.2009, 18:06
По каким признакам ДТБС относится к аномалии?

По всем. Дисплазия – это и есть синоним аномалии развития…

Surcov
16.12.2009, 18:41
По всем. А можно перечислить некоторые из них?

FRSM
16.12.2009, 18:47
Согласен с Surcov. Дисплазия ТБС, называвшаяся в предыдушей классификации "врождённым вывихом", к категории аномалий не относится.

Hard
17.12.2009, 02:01
Итак, спор идет о том, является ли дисплазия тазобедренных суставов аномалией опорно-двигательного аппарата?

1. Надеюсь, что принадлежность т/б суставов к о/д аппарату сомнений не вызывает...

2. Остается следущее:
Аномалия - отклонение от нормы.
Дисплазия - неправильное развитие.

Т.о., вопрос: является ли неправильное развитие отклонением от нормы? :af:

PS: По существу, различие терминов в том, что аномалия обычно употребляется по отношению к органу, а дисплазия - к ткани. Однако, это лишь стороны одного явления.


FRSM
17.12.2009, 02:11
Мы можем легко погрузиться в болото семантики. Если интерпретировать аномалию как отклонение от нормы, то да, дисплазия является аномалией (как и насморк).

Если говорить о вывихе бедра и сравнивать его с, скажем, врождённой гемигипертрофией - то нет.

И как называть мануальную редукцию врождённого вывиха? (close reduction of CDH).

FRSM
17.12.2009, 02:15
Кстати об органах и тканях по-американски:

dysplasia
n.
Abnormal development or growth of tissues, organs, or cells.

The American Heritage® Dictionary of the English Language,

Hard
17.12.2009, 02:28
Эту процедуру можно называть оперативным вмешательством, проводимым под наркозом.
При дисплазии тбс имеется нарушение формы структур сустава. Кстати, собственно вывих - это необязательная составляющая данной аномалии развития. Т.е., возможна ситуация, когда вправлять нечего.

FRSM
17.12.2009, 02:30
Поделюсь британским: Microcephaly, hydrocephaly, dislocation of the hip and talipes were coded as congenital anomalies only if they were noted antenatally.


Hard
17.12.2009, 02:40
Возвращаясь к close reduction of CDH.
IMHO полная аналогия с костной репозицией при переломах: бывает открытый доступ и закрытый, в зависимости от целостности поверхностных тканей.
К мануальной терапии эти процедуры имеют такое же отношение, как мануальное удаление зубов, которое практиковал Петр I. ;)

FRSM
17.12.2009, 02:41
Структура сустава меняется вследствие вывиха в большом проценте случаев.

Я был несогласен с посылом в посте 5. Противопоказанием является не принадлежность к аномалиям опорно-двигательного аппарата, а потенциальный вред мануальной терапии.

FRSM
17.12.2009, 02:44
Не вижу смысла в продолжении обмена в понятной обоим ситуации.:ad:

Hard
17.12.2009, 02:46
В данном случаее, наоборот: нарушение структуры - это причина вывиха.


Hard
17.12.2009, 02:51
Я был несогласен с посылом в посте 5. Противопоказанием является не принадлежность к аномалиям опорно-двигательного аппарата, а потенциальный вред мануальной терапии.Мы ведь говорим о формальных противопоказаниях, регулируемых рекомендациями. Вред, естественно, подразумевается, но конкретный раздел противопоказаний - аномалии. (В противном случае, пришлось бы относить ситуацию к травмам).

FRSM
17.12.2009, 03:04
"Мы ведь говорим о формальных противопоказаниях, регулируемых рекомендациями."
Поясните, пожалуйста.

Что же касается консензуса, то его, к сожалению, нет; именно поетому ситуация тяжело беременна бесконечным обменом-флудом:

Problem
The definition of developmental dysplasia of the hip (DDH) is not universally agreed upon. Typically, the term DDH is used when referring to patients who are born with dislocation or instability of the hip, which may then result in hip dysplasia.....etc

Dixi.

Hard
17.12.2009, 03:06
Вспоминая одну из старых замечательных и любимых многими неврологами книжек "Малые аномалии развития" Ходоса, нашел интересный обзор по теме:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Surcov
17.12.2009, 05:30
Как известно, истиная аномалия развития опорно-двигательного аппарата изличению не подлежит. А вот ДТС можно, при правильном подходе, полностью вылечить консервативными методами лечения.

Hard
17.12.2009, 14:18
истиная аномалия развития опорно-двигательного аппарата изличению не подлежитНу, почему же? Полидактилия, к примеру, часто ликвидируется без проблем и последствий. А выбор метода лечения дисплазии (хирургический или закрытый) не меняет сути вопроса и отношения данного заболевания к той или иной группе.

Surcov
17.12.2009, 16:09
А выбор метода лечения дисплазии (хирургический или закрытый) не меняет сути вопроса и отношения данного заболевания к той или иной группе.
Меняет.
Про аномалию развития опорно-двигательного аппарата нельзя сказать, что она была. Если она однажды обнаружена, то она была, есть и будет. Скальпель хирурга может многое изменить в строении организма. Но в том-то и дело, что ДТС исчезает без хирургического вмешательства.

AslanE
27.12.2009, 23:52
Меняет.
Про аномалию развития опорно-двигательного аппарата нельзя сказать, что она была. Если она однажды обнаружена, то она была, есть и будет. Скальпель хирурга может многое изменить в строении организма. Но в том-то и дело, что ДТС исчезает без хирургического вмешательства.

По-вашему принадлежность к аномалиям определяется способом лечения? Известно, что дисплазия, подвывих и вывих- этапы одного процесса. Есть вполне и оперативные способы лечения врожденного вывиха бедра. Так по-вашему получается, что если одного больного вылечили оперативно, то это аномалия, а если консервативно- то нет. А заболевание по сути одно. Где тут "логика"?

Surcov
28.12.2009, 15:13
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Существует классификация. В ней не упоминается ДТС.

AslanE
28.12.2009, 16:33
МКБ-10. Класс XVII. Врожденные аномалии (пороки крови), деформации и хромосомные нарушения.

Блок Q65-Q79. Врожденные АНОМАЛИИ (ПОРОКИ РАЗВИТИЯ) и деформации костно-мышечной системы.

Q65.0 Врожденный вывих бедра односторонний

Q65.1 Врожденный вывих бедра двусторонний

Q65.2 Врожденный вывих бедра неуточненный

AslanE
28.12.2009, 16:39
А вот с того сайта, на который Вы ссылались

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Плохо искали.

Surcov
28.12.2009, 17:40
Нормально искал.
Врожденный вывих бедра входит в группу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] а эта группа выведена отдельной строкой и не входит в состав [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А по поводу того, что Известно, что дисплазия, подвывих и вывих- этапы одного процессаможно сказать, что дисплазия совсем не обязательно переходит в вывих. Она может самостоятельно, даже без всякого лечения, не просто приостановиться, а подвергнуться полному регрессу.

AslanE
29.12.2009, 01:50
А по поводу того, что можно сказать, что дисплазия совсем не обязательно переходит в вывих.

Ну, а в тех случаях, когда переходит?..

Surcov
29.12.2009, 10:19
Ну и что? От этого ДТС не перестанет не быть аномалией.

AslanE
29.12.2009, 22:16
Зайду с другой стороны.
Попробуем определиться со значением слова "аномалия".

"АНОМАЛИЯ (anomaly) - любое отклонение от нормы, особенно врожденное или связанное с дефектами развития." (словарь мед.терминов oxford).

Почему по-вашему дисплазия не подходит под это определение?
Если у Вас есть другое толкование, где указано, что аномалия непременно "была, есть и будет" и "не излечивается", то, будьте добры, просветите.

Surcov
30.12.2009, 12:26
"АНОМАЛИЯ (anomaly) - любое отклонение от нормы, особенно врожденное или связанное с дефектами развития." (словарь мед.терминов oxford).Слишком куцее определение. Можно заобсуждаться, что значит норма, что считать врожденной патологией, чем она отличается от дефекта развития и т.д. Но это "игра в слова", занятие для филологов.

Guseinov
30.12.2009, 13:49
Слишком куцее определение.
Да уж. Оxford Вашим требованиям не соответствует.
Разрешите взгляд со стороны. В данной ситуации конструктивно было бы проанализировать другие существующие определения термина "аномалия". Дать ссылки. Найти другие акценты толкования, выделить разногласия (если есть:ab:.). И на основании этого строить свои логические цепочки. Тогда бы дискуссия имела интерес и смысл. Естественно возможны и другие варианты конструктивности.
В настоящее время тема становиться флудом, что не соответствует высоким требованиям РМС. При таком дальнейшем развитии, тема будет закрыта.
P.S. Как пример профессиональной, уважительной и интеллектуальной дискуссии, просмотрите посты 9-21. Есть чему поучиться. А желание учиться всегда вызывает уважение.

AslanE
31.12.2009, 10:01
Я бы с удовольствием ознакомился с полным определением "аномалии".

Кстати, например

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
тут пишут:
"Congenital dysplasia of the hip (CDH; MIM 142700) is one of the most common congenital skeletal anomalies."


А здесь
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
"DDH can be observed as an isolated anomaly or as part of a Mendelian or chromosomal syndrome [21]."

И, наверно, не только авторы этих статей пользуются словом "аномалия" применительно к DDH.

В любом случае беседа скатилась во флуд, отдалилась от первоначальной темы и абсолютно бесполезна.