Просмотр полной версии : Повышенная температура

Меня зовут Анна, 28 лет. Помогите разобраться.
У меня на проитяжении 5-ти лет, начиная с 14 дня цикла, повышается температура тела до 37,2, при этом я очень плохо себя чувствую (слабость, головная боль, озноб и пр.) Обращения к разным врачам не принесли никаких результатов.
С первого же дня цикла температура понижается до 36,4-36,7 и самочувствие улучшается. Затем все повторяется.
Если кто-нибудь сталкивался с такой проблемой или у специалистов есть объяснение, буду очень признательна за отклик.

Здравствуйте, Анна! Рада была, прочитав Ваше сообщение (хотя радоваться тут нечему), т.к. у меня такая же проблема. За 10 дней до менструации у меня уже 5-тый месяц повышается температура. Врач сказала, что это ПМС. Но мне не верится. что ПМС может так выражаться и столько длиться. Детей у меня нет (мне 22), абортов не было. Может быть, у нас найдется что-то общее, если я скажу, что был диагноз уреаплазмоз, я вылечилась. Пару раз случалось так, что месячные приходилось останавливать лекарствами, сами не прекращались. И вообще менструации у меня всегда обильные и длительные (7-8 дней), наверное, из-за этого - анемия. А еще 3 года назад мне делели УЗИ и те ,кто делал, сказали, что у меня киста яичника и нужна операция. Но врач, посмотрев на снимок, сказала,что все в порядке. Боли меня не беспокоят. Если у Вас есть что-то похожее, пожалуйста, напишите, может, мы выявим закономерность,и если Вы узнаете разгадку этому феномену, то очень прошу, поделитесь со мной.
Катя.

Здравствуйте, Катя!
Как и Вы я была рада и удивлена, что нашеляся хоть один человек, который меня понимает.
Детей у меня нет, было 2 аборта и вот после второго (как мне теперь кажется) я и почуствовала существенное ухудшение своего состояния.
У геникологов обследовалась много раз, но никаких отклонений они не выявляют. Одна врач сказала, что увеличен немного правый яичник, но ничего страшного, а у меня вот уже как пол-года и болит в этом месте.
Инфекций не выявляют, кровь "не воспалительная", СОЭ в норме.
Единственное, что я не делала, но хочу - сдать кровь на гормональный фон, мне кажется сдесь у меня есть нарушения, хотя месячные идут регулярно 28 дней цикл , без смещения и задержек, нормальныет (не обильные и не скудные -5 дней). Знакомая врачь сказала: "Даже если горм.фон изменен, зачем тебе пить гормональные таблетки?"
Вообщем я так до сих пор ничего определенного не выяснила, чесно говоря устала уже.
И еще у меня появляется перед месячными сыпь угревая на лице, чего не было раньше и даже в переходном возрасте.
Может быть это гормональное???
Перед мес. и после - выделения коричневого цвета. Эндометриоз? Говорила врачу, она никак не отреагировала. Или врач такая или не страшно.

Замучилась, честно скажу. Пишите, если что узнаете или захотите поделиться или спросить.

Анна.

Анна, я оставила такое же сообщение, как и до этого в Свободных дискуссиях под заголовком "невыносимо болеть треть месяца". Пока ответов не было, но, может, будут. Насчет гормональных нарушений вы думаете это сами или врач так считает?Гормональные нарушения у меня вполне возможны, т.к. щитовидка не в порядке и я давно не проверялась. В конце месячных и иногда в начале у меня тоже коричневатые выделения.
Катя.

Извените за молчание, Катя, работа замучила.
Гормональные нарушения предпологает врач, но я не проверялась.
Катя, я у Вас хотела спросить. Когда у Вас была щетовидка не в порядке, температура при этом была? Как Вы лечились, было ли улучшение? Какие симптомы при заболевании присутствовали?

Спасибо, Анна, пока.

Здравствуйте, Анна!
По поводу щитовидки могу сказать следующее: пять или шесть лет назад определили, что она у меня увеличена, к тому же была анемия. Предположили, что анемия из-за этого, сделали УЗИ, анализ крови на гормоны и поставили диагноз хронический тиреоидит. Что это такое, я объяснить не могу, но понимаю так, что щит. железа работает с напряжением, поэтому мне прописали постоянно пить L-тироксин. Это гормон щитовидной железы, чтобы помогать ей. Температура тогда появвлялась редко и ненадолго: примерно раз в полгода за три дня до менструации. С этого года ситуация ухудшилась. Скоро я собираюсь к эндокринологу. Если будут новости, то сообщу.

Катя,
мне очень хочется узнать чем закончится Ваш визит к эндокринологу. Поделитесь, пожалуйста. Я о себе пока, кроме того, что написала сообщить не могу. Некогда ходить по врачам.

Пока, Анна

Здравствуйте, Анна!
Я сделала УЗИ щитовидной железы и сдала кровь на ее гормоны. Все нормально, за исключением АТ-ТГ. Он у меня в 3 раза выше нормы. Что это такое я пока не знаю, к врачу с результатами еще не ходила. Но я спросила об этом на форуме о щитовидной железе, конкретно про этот гормон мне не ответили, но вроде все нормально, как я поняла.
Как ваши дела? У меня на этот раз температура была не за 10 дней, а за 5.

Здравствуйте, Катя.
Спасибо за сообщение.
Я планирую в ближайшее время сдать кровь на гормоны щитовидки и еще кое-какие анализы (сейчас не помню просто название).
Будут новости, сообщу. Чувствую себя все так же плохо. Мне теперь кажется, что какое-то храническое заболевание обостряется в этот период (пиелонефрит у меня был).

Пишите, пока, Анна.

Здравствуйте, Анна!
Похоже, что врач права и это действительно ПМС. В этот раз у меня как всегда поднялась температура за 10 дней. Я пошла в аптеку и купила Lady's formula от ПМС. Температуры нет! Попробуйте, может и вам поможет.

Здравствуйте, уважаемые дамы!

Хочу поделиться своими умозаключениями.....

У меня проблема повышения температуры стояла на протяжении 5 месяцев!!! Начиная с 14 дня цикла и заканчивая первым днем температура держалась в пределах 37, 2 - 37,6.
Многочисленные анализы, сданные в известном медицинском центре, ничего не нашли.
Мой гинеколог решил, что значит что-то просто не выявилось и поэтому прописал трехмесячный курс антибиотиков(первые десять дней месяца).
Конечно, после каждого месяца я лечилась от кандидоза, но результат был на лицо - меня не беспокоет повышение температуры.

Уважаемые Sok, Cathy, Ulana!
Хотела задать вопрос докторам, и вдруг обнаружила его почти дословно в вашей дискуссии. У меня та же проблема - 37.1-37.6 всю вторую половину цикла уже больше года. Чувствую себя в это время тоже плохо. Обследовалась везде, где только можно. Поделитесь, пожалуйста, ответили ли вам что-нибудь специалисты? Удалось ли что-то прояснить самостоятельно?

Я пока только собираюсь пойти обследоваться в другую поликлинику.
А какие были предположения у ваших врачей, когда вас обследовали?

Cathy.- Очень обрадовалась, увидев Ваш отклик. Пока ясности нет, почему я и хотела задать вопрос на этот форум, по предварительному знакомству он произвел на меня впечатление. В нашем городе я исчерпала почти все возможности. Напишу, что знаю. Сначала обследовали все органы, искали какое-нибудь воспаление. Везде все хорошо, немножко не в порядке почки. Пообследовали, полечили - результата нет. Сказали, что причина не в них. Поскольку я чувствовала себя очень плохо, была большая слабость, стали искать какую-нибудь инфекцию. Проверили на все, что смогли, в том числе туберкулез, ЗППП и т.д. Опять все в порядке, за исключением того, что вдруг обнаружилась положительная реакция на боррелиоз (болезнь Лайма). Считается, что это заболевание переносится клещами, меня никогда клещи не кусали, хотя в принципе возможны и другие пути передачи. Провели несколько курсов сильных антибиотиков от боррелиоза. Общее самочувствие стало заметно лучше, но не полностью. Температура не исчезла. Врачи-инфекционисты говорят, что для боррелиоза такая длительная (тем более циклическая) температура не характерна. По-видимому, нужно искать еще что-то. У меня есть основания подозревать, что у меня имеются некоторые гормональные нарушения по дамской части, поэтому теперь я намереваюсь посетить гинеколога-эндокринолога и проверить гормональный фон, м.б. там найдется причина. Щитовидку мне проверяли неоднократно, все в норме.
P.S. В процессе изучения литературы по боррелиозу и другим инфекциям я встречала упоминания о том, что при некоторых инфекциях (например, при токсоплазмозе) бывает длительный субфебрилитет, причем у женщин колебания температуры совпадают с менструальным циклом. А что скажут врачи?

Не знаю, видели ли вы вчера ответ sok (его надо было расшифровывать, чтобы прочитать, наверное, поэтому его убрали), но там было написано, что ей установили скрытое воспаление придатков, т.к. стал болеть низ живота, и теперь лечат его антибиотиками.
Вообще у меня такая возникла ситуация очень давно (еще в подростковом возрасте), но с тем исключением, что температура поднималась 1-3 раза в год и дня на 3. А теперь вот уже 7 месяцев это повторяется регулярно. Но чувствую я себя в общем и целом нормально.

Cathy - А у Вас с придатками все в порядке? А от ПМС лечиться не пытались? Мне ставят СКЯ под вопросом, правда, лечения никакого не предлагают.

sok, скажите, а как определили, что у Вас воспаление придатков, а не что-нибудь другое, например, СКЯ? Какими антибиотиками лечат? И как узнали, что нужен именно этот антибиотик? Есть ли какие успехи?

А что такое СКЯ? Я ходила к другому гинекологу, она считает, что проблемы идут от щитовидной железы, буду ее обследовать. Версия ПМС, как мне кажется, была дана, чтобы отделаться от меня и не лечить ничего. Я пила витамины от ПМС, не помогли.

Катюша ,конечно ,это не мое собачье дело влезать в Ваш диалог с подружками ,но скажите на милость - если у Вас нормальный уровень ТТГ и нормальный объем щитовидной железы ,и Вы однажды этот круг поиска болезни щитовидной железы проходили ,то объяснили ли Вы Вашему врачу ,ЧТО мы ответили на форуме ?
Хоть распечатку показали ?
Ну положим , мы плохо ВАм объяснили ,что антитела к тканям щитовидной железы -это НЕ ГОРМОНЫ .,а именно антитела .и сами по себе НЕ МОГУТ повышать температуру ,Но ведь врачу должен знать ,что антитела к ТГ или ТРО - это не гормоны Антитела к ТРО .если при этом ТТГ нормален ,требуют только одного - контрольной проверки ТТГ через год . .К сожалению ,эти антитела в ряде случаев могут быть свидетелями реального .но ДРУГОГО ,отличного от заболевания щитовидной железы .аутоиммуного процесса .
Ну ладно ,хочется ВАм провериьь его раньше -проверьте .
НО ведь посмотрите - Вы продолжаете болтать с подружками о причине субфебрилитета ,хотя .обратите внимание .врачи в Вашу милую беседу носа не кажут .Вы задумались .почему ?
Делоо в том ,что примерно в 25 % молодые невротичные женщины имеют ничего не значащие повышения температуры ,но в остальныйх случаях - есть причина . И любоой нормальный справочник по медицине ,из тех ,что Картер на дежурстве листает ,содержит указания для врача ОБЩЕЙ ПРАКТИКИ ( не для подружки по и-нету ) ,что с больной сделать .
Т.е. .если бы я была ВАми ,я нашла бы более или менее разумного терапевта ,показала бы ему нашу переписку ,и провела бы все необходимое исследование .

Уважаемая Галина Афанасьевна, я очень обрадовалась, увидев Ваш пост в этой дискуссии.
Вы продолжаете болтать с подружками о причине субфебрилитета ,хотя .обратите внимание .врачи в Вашу милую беседу носа не кажут .Вы задумались .почему ?
Не знаю, как насчет Кати, но для меня это не "болтовня с подружками", а своего рода жест отчаяния, поскольку врачи, к несчастью, не любят эту тему и в реале. :( Мои попытки прояснить этот вопрос в течение уже двух лет неизменно заканчиваются ничем.

Аналогичным образом, мне два года предлагали "полечить нервы", когда я жаловалась на сильнейшую слабость, утомляемость, головные боли, боли в сердце и аритмию и т. д. Мне в конце концов пришлось оставить работу, я чувствовала себя абсолютно беспомощной и уже сама почти начала считать себя невротиком. А потом, к изумлению, выяснилось, что это хронический боррелиоз в сильно запущенном состоянии, который теперь очень проблематично полностью вылечить.

После того, как боррелиоз был "пробомблен" месячным курсом цефтриаксона, многие симптомы прошли, но вот волнообразный субфебрилитет остался. Инфекционисты говорят, что для боррелиоза это не характерно и предлагают "поискать еще что-нибудь". И это "что-нибудь" приходится искать по Интернету, поскольку в смысле "разумных терапевтов" мои возможности исчерпаны. :(


Cathy, СКЯ - это синдром склерокистозных яичников, правда, по-моему, от него повышения температуры не может быть. А щитовидку мне проверяли неоднократно, и гормоны, и УЗИ, все в порядке. Да и она, как мне кажется, тоже не должна бы давать таких циклических изменений. Напишите, если что выяснится.

Галина Афанасьевна, объясняю Вам ситуацию:
я пошла к гинекологу-эндокринологу, все ей рассказала. К сожалению, данных моих анализов на гормоны и УЗИ щитовидной железы у меня не было на руках, распечатку дискуссии я сделать не догадалась. Но я рассказала врачу о том, что гормональные показатели в норме. Версия врача такая, что поскольку я принимала L-тироксин в течение длительного времени (6 лет) без наблюдения врача, то его ненужное применение или в не тех количествах может являться причиной субфибрилетета. Я думаю, что каждый серьезный врач предложил бы исследование щит. железы и гормонов в данной ситуации (повторяю, что анализов на руках у меня не было, в эту поликлинику я первый раз пришла). Я же готова еще раз сдать кровь на гормоны, т.к. поликлинику посещаю по страховке ДМС и это мне ничего не стоит.
Жаль, что никто не сообщил ранее, что такая ситуация бывает у 25% женщин, мне было бы гораздо спокойнее, а то я чего только не передумала.

P.S. Может быть, стоит сделать сноску:
"Если на вашу дискуссию не откликается ни один врач, то проблема пустяковая. Не пишите больше сюда." ???

Катенька ,конечно же ,проблема не пустяковая ,иначе бы ВЫ не пытались найти помощь .
Но ....всегда есть проблема передачи информации от человека к человеку ,и разговор врача с больным - не исключение .
Если бы Вы сказали гинекологу ,что прием тироксина сто лет как окончен ( а тироксин действительно может вызывать субфебрилитет,.если его есть ведро .и только во время его приема ,при этом ТТГ почти ноль - это т.н. артифициальный ( искусственный ) тиротоксикоз ,то врач не гнала бы Вас по кругу . Если дается обрывочная информация .то круг ненужного поиска дублируется .А злюсь я не на Вас .злюсь я За Вас ....

Уважаемая VT Я искренне сожалею ,что на каком -то этапе жизни Вы столкнулись с проблемой достаточно трудного диагноза .но не в и-нете же Вам в конечном итоге нашли причину ?
Естественно . СПЯ не м.б причиной субфебрилитета .но не торопитесь бросаться диагнозами .не исключено иногда ,что под СПЯ два разных врача будут понимать разные вещи .
На сегодняшний день мы знаем одно -а\ что Ваше предыдуще заболевание не могло стать причиной субфебрилитета
б\ что ни одкна рекомендация мира не советует больному самому найти причину этого состояния - все же честь диагностического поиска возладается на врача .
На больного возлагается инициатива поиска разумного врача .
Кстати .по -моему ужасно давно у нас была уже дискуссия по субфебрилитету .и там вполне разумные терапевтические мысли ...

Ответьте мне дамы на следующие вопросы:
1. Есть ли у вас "песок в почках"?
2. Легко ли вы простываете, и если да, то как протекает простуда?
3. Прыщавое ли у вас лицо?
4. Болезненны ли менструации и в какой период (до, в начале, в середине, в конце)?
5. Наблюдаете ли вы жидкие "подтекания", похожие на рисовый отвар или клейкие выделения?
6. Бывают ли у вас выделения крови в середине цикла (во время овуляции)?
7. Зуд понаружи гениталий?
8. Диагностировали ли у вас какой-либо "нероз", "ревматоидный артрит", "аутоиммунный тиреоидит", песок в почках, псориаз, хр. тозиллит?

1. Есть ли у вас "песок в почках"?
Почки никогда не беспокоили, следовательно, их не исследовали, и песка, наверное, нет.
2. Легко ли вы простываете, и если да, то как протекает простуда?
Раньше простывала часто. Был хронический тозиллит и фарингит. 7 лет назад миндалины удалили, но простуды все равно не прекратились, несколько раз подряд были гаймориты и синуситы. Стали разбираться, почему частые простуды, и определили анемию и хронический тиреоидит. Сейчас простужаюсь реже, раза 3 в год. Бывает боль в горле, насморк, кашель редко. Температура от простуды повышается тоже редко.
3. Прыщавое ли у вас лицо?
Нет.
4. Болезненны ли менструации и в какой период (до, в начале, в середине, в конце)?
Бывают несильные эпизодические боли дня за 2 до менструации и в первый день.
5. Наблюдаете ли вы жидкие "подтекания", похожие на рисовый отвар или клейкие выделения?
Нет. Летом делала анализ на хламидиоз (мазок) - отрицательно.
6. Бывают ли у вас выделения крови в середине цикла (во время овуляции)?
Нет.
7. Зуд понаружи гениталий?
Нет.
8. Диагностировали ли у вас какой-либо "нероз", "ревматоидный артрит", "аутоиммунный тиреоидит", песок в почках, псориаз, хр. тозиллит?
Как я уже написала, тонзиллит и тиреоидит диагностировали.
Спасибо за внимание.

Перечитала еще раз всю дискуссию и обратила внимание на то, что у всех "коллег по несчастью" имеется какое-то увеличение одного или обоих яичников ("киста", "воспаление", "СКЯ"?). Может быть здесь собака зарыта?


Уважаемая Галина Афанасьевна!
Я искренне сожалею ,что на каком -то этапе жизни Вы столкнулись с проблемой достаточно трудного диагноза .но не в и-нете же Вам в конечном итоге нашли причину?
Странно, но почему-то почти все мои диагнозы на протяжении жизни оказывались "трудными", и не однажды мне, хоть я и не врач, а просто думающий пациент, удавалось раньше (не говорю "вместо" :)) врача догадаться об истинной причине. Вероятно, мне было нужнее. :) А в том, что касается боррелиоза, "вы будете смеяться…", но именно Интернет во многом помог как уточнению диагноза, так и подбору адекватного лечения. (Если интересно, могу рассказать - это целая поэма. :))

И мне очень повезло, что нашелся (один!) врач, который оказался готов работать с пациентом как с партнером, пусть не равным, но равноправным, врач, который не стеснялся говорить "не знаю", когда это было так, и пользоваться в том числе и той информацией, которую мне удавалось найти в Интернете, обращаться, опять же с помощью Интернета, к консультациям ведущих специалистов. В результате всего этого и диагноз был поставлен после двух лет безуспешных попыток, и лечение привело к успеху (тьфу-тьфу). И, конечно, низкий поклон тем докторам, которые ведут подвижническую работу по интернетному консультированию и тратят свое свободное время, отвечая на разные "дурацкие" вопросы, огромное вам спасибо!

С этим же связан и еще один важный вопрос - об ответственности. Раньше нас воспитывали в том духе, что за нас, за наше здоровье, за наших детей отвечает кто угодно, только не мы сами - государство, общество, врачи, учителя и т.п. К сожалению, время добрых волшебников прошло, теперь мы сами вынуждены (и хотим этого!) отвечать за все, что с нами происходит, за свое здоровье в том числе. А для адекватного принятия решений требуется информация, к тому же далеко не все пациенты проживают в столицах и не все имеют возможность получить консультацию самых "разумных" докторов. Что уж говорить о нас, смертных, если такие люди, как Билл Гейтс и Энди Гроув (глава корпорации Intel) часто вынуждены сами разыскивать в Интернете информацию о своих заболеваниях и проблемах друзей и родственников, об этом Гейтс рассказывает в своих книгах. Так что, как бы нам с Вами этого не хотелось, невозможно свести все проблемы только к поиску чудесного доктора, который все эти проблемы успешно разрешит.
Извините за столь пространное философское отступление.


В.Дворянчикову.
1. Песка в почках нет, но есть небольшой латентный пиелонефрит.
2. Могу простыть очень легко, но фактически это происходит не часто благодаря профилактике.
3. Нет.
4. Нет.
5. Нет.
6. Нет.
7. Нет.
8. Хр. тонзиллит вне обострения.
Если Вы имеете в виду хламидиоз, то я проверялась лва раза - классическое обследование в КВД и ПЦР. Все - отрицательно.

На боррелиоз это как-то не тянет. Кожные проявления были бы всяко. Интересно, когда впервые проявилось заболевание - летом или в другое время года?

В.Дворянчикову. - Вы наступили на мою любимую мозоль. Можно, я немного поделюсь с Вами информацией? (Не хочу никого обидеть). "Боррелиоз может протекать и без поражения кожи (до 30% случаев), но с синдромом общей интоксикации и лихорадкой. Приблизительно у каждого седьмого пациента заболевание впервые манифестирует симптомами или синдромами поражения внутренних органов, без предшествующей эритемы…" ("Эпидемиология, этиология, клиника, диагностика, лечение и профилактика иксодовых клещевых боррелиозов", рекомендации для врачей. С.-Пб.,2000. - Сост. Лобзин Ю.В. и др.). Что касается моего диагноза, то он поставлен грамотным инфекционистом на основании клиники и подтвержден лабораторно (причем, неоднократно). Кроме того, после проведенного лечения состояние значительно улучшилось, и начали уменьшаться титры антител, это тоже о чем-то говорит, согласитесь? Много материалов по боррелиозу содержится на сервере [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Если же Вам интересны подробности конкретно моего случая, то я могу сообщить их Вам в личном письме.

А вообще, Ваше замечание еще раз подтверждает тот факт, что об этом заболевании многим врачам известно значительно меньше, чем оно того заслуживает. Об этом нужно бы говорить не здесь, но уж позвольте несколько слов. Так например, большинство считает, что для инфицирования боррелиозом необходим укус клеща. Между тем, "около 40% больных отмечают факт присасывания клеща" (цитирую с указанного сервера). А как же остальные 60%? Или часто звучащий вопрос: "А что, разве бывает хронический боррелиоз?" Не только бывает, но и проявляется поражением нервной, сердечно-сосудистой систем, опорно-двигательного аппарата, кожи и т.д., причем в разных сочетаниях и в разной последовательности. Поэтому такие больные попадают к самым разным врачам - дерматологам, невропатологам, ревматологам, ортопедам, кардиологам и т.д., которым даже и в голову не приходит заподозрить боррелиозную инфекцию. В результате диагноз вовремя не ставится, и болезнь, которую можно было бы вылечить просто курсом АБ, переходит в хроническую форму со всеми вытекающими отсюда последствиями. Почему, например, на сифилис проверяют буквально чуть ли не при каждом насморке, что, у нас все население ведет беспорядочный образ жизни? А вот по боррелиозу, возбудители которого, кстати, имеют сходство с возбудителями сифилиса (только пути передачи разные ), почти вся территория нашей страны является эндемичным районом, почти все население либо часто посещает леса, дачи и т.п. в весеннее и летнеее время, либо просто живет в сельской местности, и в то же время соответствующие проверки не делаются даже в тех случаях, когда они необходимы? Не проверяется переливаемая кровь и ее препараты? Вопросы без ответов…

Для бореллиоза у вас наблюдается стечение нескольких маловероятных событий:
1. Само заболевание довольно редко.
2. Отсутствие кожных симптомов редко.
3. Наличие длительного (многолетнего) субфебрилитета, коррелирующего с фазами цикла для этого заболевания, на сколько мне известно, вообще не описано.

Что же касается антител, то снижение их титра может и не означать элиминирование возбудителя, а просто подавление иммунитета, что обычно для АБ-терапии. При этом сами антитела могут и не относиться к боррелиозу. Перекрестную реакцию могут дать и другие (обычно, близкие) виды бактерий.

У меня, похоже, причина была действительно в ненужном употреблении тироксина, потому что я перестала его принимать и через 2 дня температура нормализовалась.

В.Дворянчикову. - Вот-вот, и я о том же.:) А если серьезно, то мой диагноз придуман не мною, а поставлен грамотным врачом-инфекционистом, имеющим опыт в лечении этого заболевания, так что я думаю, нет особого смысла еще раз его доказывать. Однако, Ваши аргументы мне настолько понравились :), что от нескольких замечаний не удержусь.

Отсутствие кожных симптомов редко
Повторю, в литературе указывается - 30%. Это редко?

Само заболевание довольно редко
Может быть, это так в Тольятти, а наш регион занимает второе место в России по заболеваемости боррелиозом. У нас такими больными летом целые палаты в стационарах заложены. И это, заметьте, только острые больные. Хронических вообще никто не диагностирует. Цитата по поводу (с того же клещевого сайта): "Проведенное обследование свидетельствует, что достаточно часто (до 12%!) в кардиологических и терапевтических стационарах эндемичных районов встречаются больные с клиническими проявлениями заболеваний сердечно-сосудистой системы, у которых выявляется хроническое течение ЛБ. Найболее частыми диагнозами-"масками" выступают: нейроциркуляторная дистония (19.8%), гипертоническая болезнь 1 ст.(19.4%), начальные проявления ИБС (11.6%), миокардит и миокардитический кардиосклероз (9.5%)". Любопытно? А сколько у нас кардиологических больных? И это только по кардиологии…
Да и потом, это вообще не аргумент. Существуют и редкие заболевания, которые тем не менее и диагностируют, и лечат.

Перекрестную реакцию могут дать и другие (обычно, близкие) виды бактерий
Согласна. Близкими являются, например, возбудители клещевого возвратного тифа, который у меня еще более маловероятен. :) А также ложноположительная реакция может быть при различных системных заболеваниях неинфекционной природы, которые у меня исключили. Так что и с вероятностных позиций приходится остановиться на боррелиозе. К тому же клиника для моего диагноза "хроническое течение иксодового клещевого боррелиоза с преимущественным поражением нервной и сердечно-сосудистой систем" у меня просто классическая. :(

Отмечу еще раз, что я вовсе не имела целью кого-либо уязвить, просто хотелось заострить проблему. К тому же, наша "инфекционная" дискуссия на гинекологическом форуме по меньшей мере не очень уместна, да и я точно не инфекционист. :) Так что предлагаю попросить прощения у модератора и закончить на этом.

Что касается волнообразного субфебрилитета, то он у меня наблюдается около года, тогда как боррелиоз - не меньше двух с половиной. Поэтому я и не склонна относить этот симптом к боррелиозу (хотя, чем черт не шутит :)). Именно поэтому я и мои "товарищи" обратились на этот форум. Так что, если Вы можете назвать (хотя бы намекнуть), при каких заболеваниях такие проявления наиболее типичны, то мы были бы Вам чрезвычайно признательны.

С уважением, V.T.

Если вы живете в регионе, где имеются естественные очаги бореллиоза (например, в тундре), то вероятность, конечно, выше. Но, как я уже упоминал, не все симптомы укладываются в рамки этой нозологии. Т.е., возможно, что это - не поный перечень.
К тому же, наша "инфекционная" дискуссия на гинекологическом форуме по меньшей мере не очень уместна...
Еще как усместна! Если не верите - спросите у своего грамотного инфекциониста - он подтвердит.
Впрочем, если желаете, можете продолжить эту тему на форуме "Метафизическая медицина/Объективные.../Инфектология".

В.Дворянчикову. - Для продуктивного дискутирования необходимо, как минимум, внимательно читать ответы оппонента. "Чукча не читатель, чукча - писатель". :) Так что спасибо, воздержусь.

Как говаривал старший лаборант Сергей Иванович З., любое воздержание - вредно. Поправляйтесь самостоятельно. И не плюйте в колодец. Тем более, в крещенский сочельник...

В Дворянчикову. - Вы зря обиделись. :) Природные очаги боррелиоза расположены не в тундре, а совсем наоборот в лесной и лесостепной зонах. И меня волнует не мой конкретный случай, с которым, вроде бы, разобрались, а плохая информированность медицинской "общественности" об этом заболевании и недооценка его последствий.

С неизменным уважением, V.T.

P.S. Исходный вопрос остается открытым?

Распространенность боррелиоза зависит не от климатической зоны, а от вероятности контакта с иксодовыми клещами, паразитирующими, в основном, на оленях.
Я не обиделся. Я утратил интерес. Я всегда его утрачиваю, когда замечаю в больных признаки позерства.

В.Дворянчикову. - Честное слово, когда я задавала свой невинный вопрос, могла ли я рассчитывать на столь увлекательную беседу? :) Наверное, в Питере и области, где особенно активно занимаются боррелиозом, "в лесах много-много диких оленей"… :) Почему-то там считают, что "прокормителями клещей выступают более 200 видов диких позвоночных, из них около 130 - мелкие млекопитающие, и 100 видов птиц" (ссылку я уже давала). Никто не может знать все на свете, ничего в этом зазорного нет, но ведь можно и почитать, а то неудобно, право? Да и потом, если мы с Вами беседуем с позиций "врач - больной", и я, видимо, "больной", то Вы, выходит, "врач"? Чего ж тогда грубите?

Мадам, вы на грани истерики и теряете последние признаки логического мышления. Я заявил, что "Если вы живете в регионе, где имеются естественные очаги боррелиоза (например, в тундре), то вероятность, конечно, выше" и "Распространенность боррелиоза зависит... от вероятности контакта с иксодовыми клещами, паразитирующими, в основном, на оленях". Не больше и не меньше. Вы же принялись доказывать, что они паразитируют на птичках и грызунах. Энцефалитные клещи тоже паразитируют на многих тварях, но их естественные, эпидемически значимые очаги, опять же, привязаны, прежде всего, к местам обитания оленей, да вот еще среди ежей заражен едва ли не каждый третий.
У вас, на сколько я понял, есть лечащий врач, которого вы считаете "грамотным инфектологом". И наверное, будет правильно, если он будет с вами разбираться до конца. Не сомневаюсь, что когда антитела исчезнут, а симптомы останутся, он сможет разобраться, в чем дело.
За сим позвольте окончательно откланяться.

Браво, господин Дворянчиков! Это самая лучшая "медицинская" консультация, которую мне приходилось получать. Вот что значит "метафизика". :)

Кстати, чтоб вы знали, энцефалит и боррелиоз переносят одни и те же клещи, иксодовые. А первое место по заболеваемости боррелиозом - у Томской области, видимо, там тундра? А, догадалась, там, наверное, много ежей? :) :)

Мадам, вы вынуждаете меня вернуться, т.к. категорически не понимаете сути дела (если это из-за боррелиоза - следует подозревать нейропатическую стадию, если из-за обитания в тундре - тогда прогноз оптимистичнее). Вам, наверное, кажется, что клещи сами болеют этими болезнями? "Энцефалитность" или "боррелиозность" клеща зависит от концентрации возбудителя в крови хозяина, его восприимчивости к инфекции и интенсивности обмена паразитами в популяции. Уже через 7-8 суток после присасывания к инфицированному животному боррелия из клеща элиминируется. Возможно, впрочем, и заражение отложенных до этого момента яиц, но вылупившиеся клещи тоже быстро освобождаются от носительства. Поэтому в зависимости от вида хозяев, плотность популяции и "боррелиозность" клещей варьируют в широких пределах и представляют различную эпидемиологическую опасность в разных природных очагах.

В.Дворянчикову. - Спасибо за информацию. Только я не очень поняла, к чему Вы это. Мне кажется, что Вам давно пора было бы извиниться за хамский тон. Давайте сделаем последнюю попытку вернуться в русло цивилизованной дискуссии.
Проясним позиции. Если я Вас правильно поняла, Вы не согласны с тем диагнозом, который мне поставлен. Правда, не ясно, на каком основании, ведь я даже не описывала клиники, да и информацией об этом заболевании Вы, как мне кажется, владеете не в полной мере (если это не так, поправьте меня, только, по возможности, аргументированно). Если Вы можете предложить что-либо конструктивное, то прошу Вас. А если нет, тогда к чему весь этот сыр-бор?

Я поспешила радоваться: все вернулось на круги своя.
Забавный человек г-н Дворянчиков: предлагает список вопросов по одной теме, а потом ударяется в ненужный спор по боррелиозу. Я считаю, что если человек не знает, как помочь, то не надо пускать пыль в глаза терминизированными сообщениями по другому заболеванию. Честно было бы просто сказать, что никаких догадок нет.

Вы, Cathy (впрочем, как и большинство женщин), еще забавнее: не упускаете возможность поиграть в принцессу. Можно было о себе и напомить.
"Догадки" у меня есть. Но после вашего демарша никакого желания делиться ими с вами нет. Если хотите, приезжайте и лечитесь на общих основаниях.

Как говорил Мих.Зощенко: "Ничего я на это не сказал. Только говорю: "Тьфу на вас. И на тебя, деверь, тьфу."":)
Лучше классика не скажешь.

Учитывая ваши спутофильные наклонности, могу лишь повторить еще раз: не плюй в колодец - пригодится утопиться!

Вы, Cathy (впрочем, как и большинство женщин), еще забавнее: не упускаете возможность поиграть в принцессу.
- В таком случае Вы - "капризный прынц", обиженный на весь белый свет. Прямо как ребенок малый: "Знаю, но не скажу, плохие вы все".
"Догадки" у меня есть. Но после вашего демарша никакого желания делиться ими с вами нет.
- и не было, не так ли? А то стали бы Вы молчать?

Чувство обиды мне не ведомо. Просто существует, если хотите, закон природы: если пациент ведет себя по отношению к доктору непочтительно, значит, его целевые установки по каким-то причинам не резонируют с харизмой доктора. И если целю пациента является излечение, то ему следует заниматься этим самостоятельно или поискать другого доктора, к которову он будет относиться иначе. Полагаю, здесь присутствующие врачи тоже смогут вам это подтвердить. Я же, при малейших признаках такого поведения, принимаю все меры, чтобы отказать больному в лечении. И не потому, что не желаю ему здоровья, а потому, что не желаю впустую тратить его и свое время.

А где здесь доктор, простите? Одна харизма. :) На мой взгляд, Вам лучше проконсультироваться у здесь присутствующих докторов, каковы правила поведения доктора по отношению к пациентам, если Вы еще над этим не задумывались. Хотя "я еще не вверяла себя Вашим заботам" :)

Катя, мне кажется, не стоит продолжать эти препирательства, толку все равно нет, а шума много. Пишите, если будет что-то новенькое.

Я же не психиатр...

V.T.:
Я с вами полностью согласна.

Вот свершается судьба: жертвы собственного хамства...
Г-н Каменецкий, через пару лет (а возможно, уже и сейчас) они ваши.

Интересно наблюдать, как Дворянчиков вербует пациенток. Сначала пытается продемонстрировать, что он что-то понимает в их болезнях и "подсадить на иглу". Типа, "только у нас вас определят и вылечат". Да еще с применением "метафизической гомеопатии".

Если пациент неглупый (ах, какой облом, правда, Дворянчиков?), то наш "доктор" переходит на хамство и явное и неявное запугивание.

Мне интересно, почему на медицинском форуме администрация терпит шарлатана, хама и мошенника? Вроде, в ветке "Правда о целителях" была ориентация их давить.

Меня всегда интересовало, почему на медицинском форуме терпят анонимистов с зоологическими никами, позволяющих себе рассуждать о том, в чем они... (как бы помягче выразиться?). Или этот... (как его?) имеет, что сказать по обсуждаемому вопросу?
Если влипла - пади ниц и смиренно моли о помощи! Может быть, снизойду (я, ведь, здесь никому ничего не должен). Не хочешь - вперед, тропой миллионов: гинекологи, эндокринологи, ЭКОлоги... - у нас таких - каждая третья.

О, мы уже на "ты" перешли? Шустрый ты пацан, как я посмотрю. Немножко только ты не въехал: я не девочка, я мальчик. :) Решил вот за девочек вступиться – у них проблемы, а ты влезаешь и гадишь своим тупым спамом, отпугиваешь настоящих докторов. Девочки – народ деликатный, а я грубый и злой.

Кстати, Дворянчиков, поделись впечатлениями: наверное, обидно бывает, когда, вроде, и слова пишешь почти те же, что настоящие доктора, и в комбинациях очень похожих, и даже астрологической метафизичности добавляешь. Казалось бы, куда круче? А эти чертовы пациенты все равно определяют, что ты шарлатан и, вдобавок, неумный. Абыдно, да?

И остается вопрос модератору: есть ли хоть малейшие основания считать Дворянчикова не шарлатаном? Если есть, то какие? А если нет, то в интересах форума его коммерческую активность задавить. Ведь он же резко понижает уровень дискуссий, и нормальные доктора не ходят туда, где воняет этим типом. В советские времена за незаконную медицинскую практику строго сажали и это было мудро.

Нет. Тут положительно сходка психопатов. И я явно не туда забрел. Если у вас, brbrbr, тяжко с сослогательным наклонением - отправляйтесь в среднюю школу.
А злой вы потому, что все еще мальчик - абыдно да?

Опубликовано: V.Dvorianchikov
Если у вас, brbrbr, тяжко с сослогательным наклонением - отправляйтесь в среднюю школу.
Дворянчиков, старина, пишется "сослАгательное". Ты бы хоть букварь полистал, что ли, целитель многомудрый.

Да. Я заметил, но исправлять уже поленился - не велика птица.
И не надо мне тыкать - я вам свиней пасти не помогал.

V.T.
Посетила я эндокринолога вчера по совету терапевта и гинеколога. В общем, с чем пришла, с тем и осталась. Она сказала, что щитовидка мне температуру повышать не может, что это скорее всего ПМС. Я с этим смирилась и больше ничего выяснять не буду.
Желаю всем здоровья.

Момент истины. :(

Здравствуйте, дамы и господа.
Давно не посещала этоу дискуссию, а тут такое....
Я лежала в больнице на обследовании по поводу повышенной температуры, болей внизу живота, в пояснице слева. Сдавала много анализов. В результате в посеве крови (в 2-х из трех) обнаружили микробы (не помню сейчас какие). При этом клинический анализ крови в норме. Посчитали, что причиной (источником инфекции) служат гланды - хронический тонзилит. Гланды удалили, пролечили антибиотиками, было лучше 1 неделю, а потом опять тоже самое.
Сейчас ставят пиелонефрит, плохой анализ мочи и назначаемые антибиотики не помогают, вернее временный слабый эффект дают.
Теперь ем ан-ки, держусь кое-как, перестаю, сваливаюсь с температурой, сильнейшим ознобом. Теперь нахожусь в поисках грамотного уролога. Может быть кто-нибудь имеет успешный опыт лечения пиелонефрита, подскажите, пожалуйста, метод лечения или грамотного специалиста. Живу я в С-Пб.
Спасибо, Анна.

Может, это несколько не деонтологично, но в медицине, Анна, все дороги ведут либо к инфектологу, либо на кладбище.
И т.к. вы, кажется, единственный, не нахамивший мне (возможно, в виду обстоятельств) участник этой дискуссии, то я бы мог сделать вам маленький подарок. В феврале в урологическую клинику "Андрос" (СПб) должна прибыть наша сотрудница. Полагаю, она разберется, в чем ваша проблема и предоставит вам все необходимое для излечения.
Впрочем, я не настаиваю.

Уважаемый V.Dvorianchikov,
с большим удовольствием приму Ваш подарок и воспользуюсь Вашими советами, т.к. ЗАМУЧИЛАСЬ болеть, то без диагноза, то без эфекта от лечения.
Если можно, расскажите подробнее про клинику, врача и стоимости услуг.

Спасибо, Анна.

В вашем случае, вероятно, вообще нет необходимости в амбулаторном или стационарном лечении. Ситуация представляется вполне обычной. Но в этом нужно будет обязательно убедиться и экипировать вас всем необходимым. Максимум, что может еще потребоваться - пара анализов. Лечение займет несколько недель или месяцев, но улучшение должно наступить уже в начале. Если ситуация окажется более сложной, я попрошу д-ра Живова помочь моей сотруднице. Денег она с вас не возьмет.
Скиньте мне свой e-mail. Надо будет заранее кое-что уточнить.

Анна, было бы интересно узнать, чем дело закончится. Сообщите нам, пожалуйста.

Уважаемый V.Dvorianchikov,
Спасибо Вам за участие в решении моей проблемы. Мой адрес [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
С нетерпением жду от Вас информации.

Анна.