Ув. коллеги, подскажите, пожалуйста, можно ли реб. 1мес проводить калий-обзидановую пробу?
Rodionov
12.01.2010, 19:45
ЗАЧЕЕЕЕМ ????????
DoctorFD
12.01.2010, 20:22
На ЭКГ у ребенка с 1х сут жизни большое количество сверхранних блокированных предсердных экстрасистол, аллоритмия по типу три- и квадригеминии, он получал лечение, вроде положительная динамика была по ЭКГ, экстрасистол стало меньше гораздо, ну его выписали, пришел сегодня на контроль , а там все те же экстр., сверхранние, блокированные, аллоритмированные, удлинение QT. Вот возник вопрос о проведении проб с нагрузкой и калий-обзидановой, или обзидановой только для исключения органической патологии . Никаких противопоказаний к их проведению у ребенка нет.
Gilarov
12.01.2010, 21:50
Доктор, а синдрома удлиненного QT у ребенка нет? На ЭхоКГ что?
Rodionov
12.01.2010, 21:55
большое количество сверхранних блокированных предсердных экстрасистол, аллоритмия по типу три- и квадригеминии, он получал лечение Какое лечение?
DoctorFD
12.01.2010, 22:19
Доктор, а синдрома удлиненного QT у ребенка нет? На ЭхоКГ что?
Я же написала, есть удлиненный QT, вот его как раз тоже в этой пробе хотим посмотреть.
На ЭХО КГ ничего, лабораторно тоже ничего, в том-то и дело.
DoctorFD
12.01.2010, 22:20
Какое лечение?
Его вели как кардит, что конкретно не могу сказать.
Gilarov
13.01.2010, 00:27
Уважаемая ДокторФД!
Какую органическую патологию Вы подозреваете? ИБС, ГКМП, ДКМП, миокардит? Если на ЭхоКГ ничего нет, в столь юном возрасте стоит думать либо о каналопатии, либо о миокардите (????), либо о аритмогенной дисплазии, либо о идиопатическом нарушении ритма. Ни одно из помянутых состояний проба с калием (даже с добавлением обзидана) не исключит. Так зачем она нужна?
DoctorFD
13.01.2010, 10:41
"Лекарственные электрокардиографические пробы позволяют раскрыть характер
функционирования вегетативной нервной системы, оценить состояние пейсмекерной
активности и проводящей системы сердца. Наиболее часто в детской практике
применяются атропиновая и калий-обзидановая пробы.
Атропиновая проба: Атропин вызывает временное угнетение тонуса
блуждающего нерва. Проба применяется при подозрении на вагусный характер
аритмий. Показана при: синусовой брадикардии, нарушении СА и АВ -
проводимости, синдроме WPW, суправентрикулярной экстрасистолии, синдроме
ранней реполяризации желудочков.
Калий-обзидановая проба: Основным показанием для проведения пробы
является нарушение процесса реполяризации (сглаженный или отрицательный зубец
Т, депрессия сегмента SТ), также применяется при экстрасистолии и синдроме
удлиненного интервала QT.
Пробы расцениваются как положительные, при исчезновении или значительном
уменьшении аритмии и изменений фазы реполяризации. Таким образом
подтверждается дисфункция вегетативной нервной системы (симпато- или
вагозависимый характер изменений) и соответственно функциональный характер
данных нарушений".
Вы знаете, честно говоря в этой ситуации никто не знает особо что бы еще назначить, но такая аритмия, согласитесь, мягко говоря нехорошая, и врядли физиологическая, чем-то надо лечить, а в таком возрасте сами понимаете....
Решили попробовать обзидан, посмотреть , уменьшаться ли экстрасистолы, измениться ли QT. Если что-то будет положительное, полечить его обзиданом.
Все это обсуждалось на консилиуме, меня там не было, просто интересуюсь, может кто-то проводил подобные пробы таким маленьким детям.
Gilarov
13.01.2010, 18:42
Если у ребенка синдром удлиненного QT, стоит подумать о генетическом тестировании и выявлении конкретного варианта. Они могут существенно различаться по прогнозу. Если прогноз плохой, показана постановка ИКД.
От предсердных экстрасистол (даже сверхранних) пока никто не умер и не факт, что их надо вообще лечить.
DoctorFD
13.01.2010, 22:27
Сегодня дали ему Нотту, вроде экстрасистол меньше стало и стали более поздними, на нагрузке единичные поймались, так что пробу не будем делать.
А насчет "никто не умирал" это еще тоже вопрос, где-то месяц назад после таких же экстрасистол ребенок 3нед нам дал трепетание предсердий, случайно записали, перед выпиской, короче ужас.
Насчет QT. У малышей очень часто пишем по ЭКГ, чаще это приходящее в раннем неонатальном периоде, как правило на контрольных ЭКГ QT становится нормальным.
Спасибо за участие.
Gilarov
13.01.2010, 22:59
От трепетания предсердий тоже особо никто не умирал. Однако подобные нарушения ритма могут быть маркерами достаточно серьезных заболеваний: пороков сердца, дефектов ионных каналов (того же с-ма Бругада, например). Очень важен тщательный сбор наследственного анамнеза - случаи немотивированной потери сознания или внезапной смерти у родственников. На ЭКГ должно настораживать QT>460 мс, альтернация зубцов Т, брадикардия, зазубрины на Т зубцах в 3 отведениях. Так что разбираться, конечно надо. А вот нотта - абсолютно бесполезный препарат.