Просмотр полной версии : Болезнь Кёнига и врачебная халатность

Читать до конца!

В детстве, с 9 лет, родители меня отдали в лёгкую атлетику.
Сначала было привольно, теперь расплачиваюсь.
Занимался до 14 лет. Последние два года занятий были самыми радостными, начал показывать превосходные результаты относительно сверстников, и тренеры начали давать мне большие нагрузки, помни были тренировки по 6 раз в неделю перед соревнованиями. (если интересно, делали из меня стайера 200м-800м)

Дальше, начались боли в левом коленном суставе (левая тогда была толчковая). Были проделаны масса процедур, перечисление сейчас не имеет смысла. Возобновлены тренировки. Начались прострелы в области паха в бедре (тоже слева), при больших нагрузках. Долго ходил по врачам, мать решила что мне хватит заниматься спортом, а то стану инвалидом.

Далее интереснее. через примерно год, блокада сустава, мне 15 лет (1994-1995гг), попал на консультацию в НИИ Вредена (СПб), диагноз - мениск. Артроскопия - результат, удаление внутрисуставного тела. Мениски и связки целы. Операции ожидал пол года.

Быстро очень восстановился, уже через 4-6 недель играл в футбол. Колено идеальное.

Через 3 года всё повторилось (18 лет - 1998-1999гг): левый коленный сустав, но там уже чувствовал внутрисуставное тело, оно свободно гуляло по колену. Обратился туда же. Ожидал операции пол года, артроскопия - удаление внутрисуставного тела + хондропластика медиального мыщелка бедренной берцовой кости.

Прошло 6 лет после последней операции, левое колено берегу.
Закончил институт, женился, всё нормально, повредил правое колено - пошёл в НИИ Вредена (ортопедии и травматологии) - т.е. опять к своим старым знакомым. Диагноз - повреждение мениска. Поминуя о полугодовых ожиданиях операций, я сразу предложил денег мне сказали, что теперь всё равно все операции платные, и что платить предёться так и так, и спросили, важно ли мне чеки (с меня после операции было взято 400$).
Мне на работе, решили оплатить операцию, и чеки мне были не важны, я сказал что мне без разницы, думая что "нашему" человеку будет приятнее без чеков - все понимают о чём я. Положили меня на отделение, сделали операцию. После операции выяснилось - что мениски у меня целые, и что мне удалил повреждённый хряшь, и сделали опять хондропластику медиального мыщелка правой бедренной берцовой кости.

И тут начались проблемы - до этого мне не когда не делали пункций (т.е. это было не необходимо, т.к. было всегда всё ок с послеоперационным восстановлением).. было сделано пока я находился в стационаре (в общем я лежал 2 недели, операция на третий день (7 декабря 2004г, мне уже 24г)), 3 пункции + УВЧ... вроде всё ок, сказали можно идти на работу.

Вышел я на работу, и на не проработав половины дня понял что домой я не доеду. колено всё раздуло и начало дико ныть.
И тут, когда я позвонил врачу. я понял, что на меня забили. т.е. врач, получив деньги, и сделав операцию, больше и знать меня не хочет, и ему без разницы что дальше со мной происходит и как протекает восстановительный послеоперационный процесс. Но по началу я в это конечно не верил, т.е. я давил все мысли в себе об этом, и просто думал что всё так и должно быть.

Короче, пункцию, мне удалось уговорить врача проделать только через два дня, после того, как колено распухло. Мы договорились, я приехал, и моего леч. врача не обнаружил. мне было сказано в ординаторской - он звонил и сказал что может опоздать... посидел я два часа с опухающим коленом... и решил что мне нужно просто пункцию и пошёл просить других врачей чтоб они мне проделали эту процедуру...
было откачено какое то нереальное кол-во крови (не жидкости) из сустава... в итоге, я выяснил что врач в тот день и не появлялся... я подумал, что у всех могут быть проблемы, врачи тоже люди. На телефонные звонки на мобильный телефон он не отвечал (сначала, когда я первый раз дозвонился - он просто повесил трубку. а потом просто выключил - я смог найти и этому объяснение... у него проблемы и у него села трубка.)

прошло ещё несколько дней (~2-3), колено опять раздуло. Я съездил, сделал ОН уже мне пункцию... рассказал как у меня всё хорошо, и что я слишком себя жалею, и отправил домой разрабатывать колено.
Через ~ неделю, колено опять раздуло... врач не оказался в городе... короче мне удалось его уломать чтобы он упросил другого сделать мне пункцию... прошло 2 дня и мне сделали пункцию. вроде всё ок. начал опять разрабатывать колено, продолжил процедуры... но отёчность осталась. Т.е. в колене не было уже крови, а внешняя отёчность. Она мне конечно мешала разрабатывать колено. Я опять звоню врачу (уже в общей сложности прошло около месяца после операции на тот момент) и говорю, что отёчность от процедур не проходит, и что колено горячее и что то там мне мешает, и больно делать так то и так. Он сказал что мне нужно больше заниматься, разрабатывать колено и о тогда отёчность и пройдёт. Начались бассейн, озокерит и массаж. В итоге, прошло больше двух месяцев, колено отёчное, не сгибается до конца, хожу сам, хромаю. Умоляю меня посмотреть - он очень сильно занят, как всегда и на меня ему нет времени.

Мне уже все (даже массажист) начинают говорить что, что то не так, я к нему... он -> разрабатывай через боль, не ной.
Я понял что это просто предел. Пошёл к главному врачу на отделении (он меня тоже всегда оперировал, а лечащий, только последние 2 раза).
В итоге я был нормально осмотрен, учтено состояние левого коленного сустава, отправлен на МРТ.
Делаю я МРТ (сегодня 16 февраля 2005 года) и мне результат - болезнь Кёнига, правого коленного сустава, частичное отслаивание кости (если интересно могу написать полный диагноз)...
Ещё был момент - садился я в машину (сам плохо хожу) и водитель, оказалось, тоже оперировался в НИИ ВРЕДЕНА, и сам, не с чего начал спрашивать кто у меня леч. врач. Я сказал (фамилию называть не буду), он сказал что это ... тут было много мата... очень плахой человек. Такого совпадения я не ожидал, т.к. я до самого конца не мог поверить, что человек, который оперировал меня, и вроде бы положительный персонаж, может оказаться таким.

Дак вот, назначили мне осмотр через два дня (пятница), я понимаю что это новая операция светит посему у меня несколько вопросов:

1. Неужели все врачи такие (даже от части) - т.е. кто то тут на форуме говорил, что "вот я дурак, взял 550р нужно было напарить и взять 1000$"
2. Есть ли мне смысл вообще общаться с этим заведением далее, т.е. мне интересно - есть ли ещё в городе СПб приличные клиники с ОПЫТНЫМИ врачами (главный хирург на отделении оперировал меня артроскопами уже 9 лет назад)
3. С человеческо-юридической точки зрения пациент в нашей стране всегда будет ущемлён в своих правах?

И просто инетерсно мнение специалистов на это тему (и по болезни и по проблеме отношения к пациенту)

От безвыходности просто даже не знаю как себя вести и что делать.

P.S. извиняюсь за ошибки.
P.P.S. конечно всё было написано, после получения результатов МРТ, по причини просто выговориться, но это нереально чтобы так было везде, я не верю. Интересно как например - это всё происходит в германии, куда возят наших футболистов делать коленки.

Интересно как например - это всё происходит в германии, куда возят наших футболистов делать коленки.



Нда.. немножко не так всё это в Германии. Но и стОит тоже немножко не так... Это тема не для форума. Я вам написал на mail. Здоровья Вам!!!

...Здоровья Вам!!!

Спасибо.

Отвечу Вам.
Клуб у нас дискуссионный, тон Вашего письма вполне доброжелательный, тема актуальная...
1. Сначала по медицинской проблеме. В идеале ЯМРТ должно входить в схему предоперационного обследования. В данном случае этот диагноз мог бы быть установлен до операции и почти наверняка повлиял бы на объем лечения. Что-то более конкретное заочно сказать сложно.

2. По поводу личностых отношений... Конечно такое отношение неприятно в любой среде. Я уверен, что Ваше письмо не было бы написано, если бы Вам уделили больше внимания.

3. Собственно институт здесь совершенно ни при чём. Там работают разные люди. Я знаю многих из них. Есть ситуации, когда в лечении задействован большой коллектив людей, и вклад каждого является определяющим. В Вашем случае это не так. Вас оперировал конкретный человек, который не проявил должного внимания.
Не готов обсуждать детали лечения - заочно это сложно.

4. Подозреваю, что проблемы не исчерпаны.
Вряд ли Вам по средствам окажется аналогичное лечение в Германии.
Можете написать мне личное письмо - с фамилиями. Возможно, я подскажу к кому есть смысл обратиться в Питере.

Отвечу Вам.
Клуб у нас дискуссионный, тон Вашего письма вполне доброжелательный, тема актуальная...
1. Сначала по медицинской проблеме. В идеале ЯМРТ должно входить в схему предоперационного обследования. В данном случае этот диагноз мог бы быть установлен до операции и почти наверняка повлиял бы на объем лечения. Что-то более конкретное заочно сказать сложно.

2. По поводу личностых отношений... Конечно такое отношение неприятно в любой среде. Я уверен, что Ваше письмо не было бы написано, если бы Вам уделили больше внимания.

3. Собственно институт здесь совершенно ни при чём. Там работают разные люди. Я знаю многих из них. Есть ситуации, когда в лечении задействован большой коллектив людей, и вклад каждого является определяющим. В Вашем случае это не так. Вас оперировал конкретный человек, который не проявил должного внимания.
Не готов обсуждать детали лечения - заочно это сложно.

4. Подозреваю, что проблемы не исчерпаны.
Вряд ли Вам по средствам окажется аналогичное лечение в Германии.
Можете написать мне личное письмо - с фамилиями. Возможно, я подскажу к кому есть смысл обратиться в Питере.

1. Мне, был сделан ренген.
2. Все люди разные, просто этот же врач был леч. врачом на прошлой операции, слава богу не было осложнений.
3. институт превосходный, кто бы спорил. Я уверен что большинство - немного по другому отнеслись бы ко мне. Оперировал меня не один человек, ему помогал хирург (хотя даже наоборот он помогал), которого я сильно уважаю, он для меня много сделал на прошлых операциях, как раз к нему я и пошёл сейчас. Но он человек сильно занятой, и я сильно сомневаюсь что он смог бы быть лечащим врачом.
4.Понятно что в Германию я не поеду, т.к. у нас разный уровень дохода/расхода (имеются ввиду страны), хотя я считаю свой достаток, относительно приличным в наших мерках.

Проблема будет исчерпана после повторной операции, успешной - я очень на это надеюсь. Правда, я ещё не говорил с главным хирургом, по этому поводу, это произойдёт только в эту пятницу (я уже говорил что он человек очень занятой).

Ситуация такая:
1. на самом деле, тон в котором я написал - не выражает меня, мои нервы, которые за два месяца мучений совсем испортились... но я старался.
2. Когда я был на обследование, я же не мог сам себе назначить сделать МРТ. + уже понимая что всё плохо (недавно), я просил у лечащего врача сделать мне ренген, что мне что то мешает, он сказал что мне это ненужно и у меня всё и так в порядке.
3. Когда меня клали в институт, меня провели по левому заболеванию, типа "через травму", и мне даже на операции попросили сказать, левый диагноз того, что меня волнует. Я с мутным сознанием (уже под действием анестезии) выполнил эту просьбу, но отчётливо помню, я попросил глав. хирурга, проверить сустав на наличие признаков болезни Кёнига (напомнил ему что он мне делал уже две операции на левой ноге по поводу той самой болезни Кёнига). Хотя я отдавал себе отчёт, что при помощи просто техники, которой выполняется артроскопическая операция, вряд ли можно хотя бы 50% быть уверен что всё проверено... они же не могут смотреть внутрь кости.
4. Когда, пару дней назад, в уже ОЧЕНЬ настойчивой форме потребовал моего осмотра, от лечащего врача, просто слышал крик по телефону, и мне, такому, без нервов за два месяца страданий, ещё пришлось его успокаивать, чтобы о чём то с ним договориться... хотя там опять было назначено через неделю. Так же было заявлено, в очередной раз, что «есть такой тип людей, которые всё ходят и ходят, у них ничего нету, и они сами всё надумывают, и что только мешают работать» - дословно.

В итоге, я пошёл к главному, и меня направили на МРТ, и я получил такой результат. Конечно лечащего врача я поменяю, но просто обидно. Я считаю, что так это всё делаться недолжно, я не считаю, что если я заплатил денег, то мне все обязаны, но ход восстановительного лечения, тем более если осложнения на лицо, до конца контролироваться должен, или я неправ?
Хотя в теории, это должно делаться и по страховым полюсам, но все всё и так понимают, по этому это даже обсуждать нереально.

В общем, я не хочу чтобы кому то было плохо, я просто хочу вылечиться до конца, чтобы хотя бы этого хватило на 5-6 лет спокойной жизни. По-моему желание вполне законно, ибо я уже замучался сгибать (разрабатывать) ногу через боль, как мне постоянно рекомендует мега к.м.н.?
Я понимаю, что полно людей, которые действительно себе многое надумывают, и может (да даже скорее) даже я и отношусь к их числу, но, если есть отёчность после простенькой артроскопической операции в течение 2-х месяцев. Я считаю, что если человек специалист, ОН ДОЛЖЕН ОБРАТИТЬ НА ЭТО ВНИМАНИЕ САМ? Ну уж точно должен обратить внимание, если этим же сильно обеспокоит пациент?

Всем пис!

Ещё интересно два вопроса:

1. Насколько серьёзен диагноз - МР картина асептического некроза латерального мыщелка правой б/берцовой кости (б-нь Кёнига) - дословно, при том, что на МРТ отмечается участок костной ткани, отделяющийся от основной кости, размером 0.6x0.4 см и нахождения в суставе умеренного количества жидкости (я думаю кровь)? т.е. на сколько срочно оперативное вмешательство?

2. Как часто можно проводить операции артроскопическим методом (в моём случае прошло 2.5 месяца)?

Заранее спасибо за ответы.

Нда.. немножко не так всё это в Германии. Но и стОит тоже немножко не так... Это тема не для форума. Я вам написал на mail. Здоровья Вам!!!



господа!
я не очень понимаю, почему читать на форуме допустимо, а обсуждать надо всегда в закрытой личной периписке

LEVSOCCERMED делает это уже не в первый раз


LEVSOCCERMED,
да чего вы боитесь. вы комплексуете?
если ваши доводы корректны и объективны, мы, может быть и сами к ним присоединимся.

или вы пишите людям то что коллегиальным разговором и назвать нельзя?

вы находитесь на форуме, у которого есть свои правила
никто в чужой монастырь со своим уставом не ходит

То что он мне ответил - там было по поводу цен, в принципе - ничего секретного, но это мало кому может быть интересно по теме данного топика. Я примерно так себе это и представлял, если захочет, сам напишет.

Вы бы, уважаемый, лучше бы не на людей кидались (в хорошем смысле), а ответили по существу, если есть конечно что, так сказать по данной проблеме выскажитесь?

Ну ответьте кто-нибудь по последним двум вопросам?

Заранее благодарен.

господа!
я не очень понимаю, почему читать на форуме допустимо, а обсуждать надо всегда в закрытой личной периписке

LEVSOCCERMED делает это уже не в первый раз


:) Уважаемый господин Zaitsev, ничего недопустимого или коллегиально некорректного в личной переписке нет. Просто мне кажется ненужным загружать форум и его ветки, например, многостраничным концептом постоперативной реабилитации. Или рассказывать "как оно в Германии" Кроме того, это может быть расценено как реклама на форуме, а это не очень поощрается. И нужная людям информация просто исчезнет. Но впредь я учту Ваши замечания. :) и буду публиковать в открытых ветках даты консультаций моего шефа в Москве. (шутка). Нда.. и к тому же я не врач. Особо дискутировать мне нельзя :) Я просто делюсь общей информацией, которую у нас получает каждый пациент. Никаких диагнозов я не ставлю. Даже в личной переписке. :)

Удачи всем форумчанам !!!

Ещё интересно два вопроса:

1. Насколько серьёзен диагноз - т.е. на сколько срочно оперативное вмешательство?

2. Как часто можно проводить операции артроскопическим методом (в моём случае прошло 2.5 месяца)?

Заранее спасибо за ответы.

Прежде всего выражаю Вам свое уважение за Ваше терпимое отношение к проблеме.
Я хорошо знаю практически всех врачей, о которых Вы говорите, поскольку сам учился в ВМА и все мы встречаемся постоянно на профессиональных тусовках. Можете написать мне лично, возможно я подскажу Вам к кому обратиться, опираясь на свой опыт и отношение.
Более того - меня тоже оперировали в Питере 12 лет назад по поводу мениска.
Теперь Ваши вопросы.
1. Диагноз достаточно серьезен - прежде всего трудностью оценки прогноза и распространенности заболевания. Хотя обычно это присуще подросткам. Ну у Вас оттуда и идет. Заочно более детально сказать не могу.
2. Польза от правильно выполненной операции будет больше, чем от сдержанности, поскольку при наличии бокад и внутрисуставных тел сустав разрушается.

Т.е. в моём случае лучше часто сделать операцию (интервал 2.5 месяца)? насколько я понимаю.
Есть и блокада сустава, и боль, и ОТЁК. По поводу внутрисуставного тела - написано (диагноз с МРТ) - что отслаивается, т.е. на сколько я понимаю, оно ещё не отслоилось... :) т.е. ему нужно помочь. Ещё есть предостережения, что через года три, всё повториться, как и с левой ногой? т.е. остатки отмершего тела снова пустятся в свободное "плавание" по моему злосчастному суставу... :D

+ ещё интересно - чувствую дискомфорт не только в одном каком-то конкретном месте, а в нескольких, а написано что только один участок костно-хрящевой поверхности повреждён? что это может быть? (мне делали хрящи, что то отрезали, что то подравняли)

по воводу: хотя обычно это присуще подросткам:

Рассекающий остеохондроз (остеохондрит) суставных поверхностей (болезнь Кёнига) представляет собой ограниченный субхондральный некроз суставного отдела. Заболевание описано Кёнигом в 1920 г. У ортопедических больных частота составляет 0,8%, а среди заболеваний коленного сустава — 2%; у детей встречается сравнительно редко [Диасемидзе А. X., 1976].

Этиология.
Происхождение заболевания по существу остается невыясненным, но продолжают обсуждаться дегенеративные, диспластические, нервно-сосудистые, травматические, эндокринные причины. Сосудистая теория связывает развитие ограниченного субхондрального некроза с микотической эмболией сосудов, питающих ограниченный участок эпифиза [Айзенштейн А. И., 1902; Власенко В. Е., 1964; Башкирова Ф. X., 1973; Ludloff К., 1908; Axhausen A., 1920; Lang F., 1941].

Травматическая теория основывается на возникновении очага рассекающего остеохондроза у молодых лиц, постоянно испытывающих большие физические нагрузки на опорно-двигательный аппарат, наличии травмы, возникновении очага в наиболее нагружаемых участках коленного сустава [Носовицкий С. Я., 1954; Дьяченко В. А., 1958; Масловский Г. К., 1958; Диасемидзе А. X., Миронова 3. С., 1976; Kappis M., 1920; Nagura Sh., 1960. и др.].

Клиническая картина.
Рассекающий остеохондроз возникает в возрасте 11—60 лет, но преимущественно в возрасте 20—40 лет; у лиц мужского пола в 2 раза чаще. Патологический очаг у 93% больных локализуется в коленном суставе, причем у 68% больных с двух сторон; значительно реже — в локтевом, голеностопном и тазобедренном суставах.

В развитии патологического процесса С. А. Рейнберг (1964), Н. Wagner (1964), A. Reichelt (1969) различают две стадии, 3. С. Миронова и А. X. Днасемидзе (1976) — три стадии.

При I стадии имеются боли в суставе и небольшой синовиит, они обычно исчезают после покоя. Рентгенологически выявляется уплотнение кости на ограниченном участке суставной поверхности с узким ограничивающим ободком просветления.

У детей и подростков II стадия характеризуется более выраженными и часто повторяющимися болями, реже — синовитом. У взрослых эти признаки выражены значительнее и носят более стойкий характер. На рентгенограмме определяется отграничение очага (со всех сторон уплотненного костно-хрящевого фрагмента) более широкой зоной просветления.

В III стадии у детей, даже при наличии свободного костно-хрящевого тела, явления синовита чаще отсутствуют, а боли возникают лишь в момент блокады или после повышенной нагрузки. У взрослых могут иметь место выраженные боли, стойкий синовит, наличие блокад, обусловленных ущемлением выпавшего костно-хрящевого фрагмента, нарушением функции сустава и опорности конечности.

Помимо типичных форм рассекающего остеохондроза, 3. С. Миронова и А. X. Диасемидзе выделили нетипичные формы: в виде кистовидного просветления, миниатюрного очага размером 2—4 мм и плоского очага в виде тонкой костной пластинки. Как указывают эти авторы, нетипичные формы трудны для диагностики.

Дифференциальная диагностика.
Рассекающий остеохондроз суставных поверхностей у детей, особенно если имеется двустороннее или множественное поражение, наиболее часто следует дифференцировать с множественной эпифизарной дисплазией. У детей, подростков и взрослых также следует иметь в виду повреждение хряща мыщелков бедра и надколенника, сопровождающееся болями и синовитом.

Лечение.
Способы лечения рассекающего остеохондроза зависят от стадии заболевания и возраста больного. В I и II стадии и при атипичных формах у детей и подростков показано только консервативное лечение, которое предусматривает покой и разгрузку, физиотерапевтические процедуры. После выписки из стационара следует исключать перегрузки. Результаты консервативного лечения у детей и подростков обычно хорошие, но не исключаются повторные синовит и боли.

Хирургическое лечение детям показано только при наличии свободного костно-хрящевого фрагмента, создающего блокаду сустава и поддерживающего хронический синовит. После удаления свободного костно-хрящевого тела синовит и боли у детей и подростков, как правило, не возобновляются.

Так что 68% что на второй ноге

У меня такое чувство, что я дойду до того, что смогу скоро сам себя оперировать... :) d(-_-)b

по воводу: хотя обычно это присуще подросткам:

Рассекающий остеохондроз (остеохондрит) суставных поверхностей (болезнь Кёнига) представляет собой ограниченный субхондральный некроз суставного отдела. Заболевание описано Кёнигом в 1920 г. У ортопедических больных частота составляет 0,8%, а среди заболеваний коленного сустава — 2%; у детей встречается сравнительно редко [Диасемидзе А. X., 1976].
У меня такое чувство, что я дойду до того, что смогу скоро сам себя оперировать... :) d(-_-)b

Спасибо за интересную и обобщенную информацию.
Проследний час перебирал литературу, которая есть дома - даже самому интересно стало, посокольку сам я хирургией коленного сустава не занимаюсь.
По существу ответил Вам лично.
Удачи и не грустите.

Удачи и не грустите
Спасибо. стараюсь.

Вы бы, уважаемый, лучше бы не на людей кидались (в хорошем смысле), а ответили по существу, если есть конечно что, так сказать по данной проблеме выскажитесь?



так вам настолько подробно отвечает модератор, зачем вам путаться в нескольких мнениях?

по поводу ваших вопросов

болезнь кенига всегда требует оперативного вмешательства. его смысл исходит из следующего - при этой болезни происходит очаговый некроз кости, он всегда отделится от своего мыщелка и упадет в коленный сустав. незачем поддерживать рушащееся и лучше вамим его извлечь, тем самым порой и объем очага несколько уменьшается. поэтому неважны и размеры остеонекроза

артроскопии бояться нечего. ее вред в основном морального плана. современная артроскопическая техника /не только инструмент, но и руки/ не приводит в к дополнительным в коленном суставе повреждениям. поэтому оперироваться можно в любое время. 2,5 мес - не много

В развитии патологического процесса С. А. Рейнберг (1964), Н. Wagner (1964), A. Reichelt (1969) различают две стадии, 3. С. Миронова и А. X. Днасемидзе (1976) — три стадии.

Лечение.
Способы лечения рассекающего остеохондроза зависят от стадии заболевания и возраста больного. В I и II стадии и при атипичных формах у детей и подростков показано только консервативное лечение
Результаты консервативного лечения у детей и подростков обычно хорошие, но не исключаются повторные синовит и боли.

Хирургическое лечение детям показано только при наличии свободного костно-хрящевого фрагмента,
После удаления свободного костно-хрящевого тела синовит и боли у детей и подростков, как правило, не возобновляются.

Так что 68% что на второй ноге[/I]



современная классификация предусматривает различать 5 стадий такого процесса
исключительность ситуации в том, что типичные формы почти всегда /ну не видел и не слышал, чтоб было по другому, хотя литература порой пишет/ проходят все 5 стадий, поэтому всегда будет отделение этого очага в виде свободного внутрисуставного фрагмента. поэтому ждать - а смысл?

цитата - После удаления свободного костно-хрящевого тела синовит и боли у детей и подростков, как правило, не возобновляются - обязательно возобновляются и выглядят в виде обыного артроза, который обязательно появится в таком суставе, где часть суставной и, к тому же, опорной поверхнос отсутствует!!! скорость развития артроза при этом индивидуальна.

к современным методам оперативного лечения относится мозаичная хондропластика. она призвана заместить утерянный объем кости и хряща. при этой операции с других областей коленного сустава пересаживаются костно-хрящевые столбики. это самая сложна операция при болезни кенига, очень строгая затем реабилитация с определенными ограничениями в опоре на 6 месяцев

Ну а если оперироваться каждый день? хорошего то мало?

насколько мне известно, первичное натяжение швов при артроскопии - 10 дней
внутренне заживление - ~2-3 недели. т.е. если мыслить логически - нужно хотя бы этот период выдерживать? просто я не врач, и такой информацией располагаю сугубо исходя из своего интереса и жизненного опыта (уже три операции на колено) и могу ошибаться, вот мне и хотелось уточнить этот момент.

По поводу нескольких мнений - это всегда очень хорошо, пример - т.к. если бы я слушал одно мнение, своего лечащего врача, неизвестно как всё закончилась, я и так то не в восторге что не "так скоро" всё разрешилось, да ещё и не разрешилось по большому счёту ничего...

Операции я не боюсь. Точнее, любой человек боится, и это вполне нормально, но я имею введу то, что я согласен уже просто на всё, и сам процесс оперирования мне нестрашен, страшно, если опять что-нибудь не учтут. Мне надоело ждать, бегать за хирургами, и постоянно суя деньги, упрашивать их меня посмотреть.

"к современным методам оперативного лечения относится мозаичная хондропластика. она призвана заместить утерянный объем кости и хряща. при этой операции с других областей коленного сустава пересаживаются костно-хрящевые столбики. это самая сложна операция при болезни кенига, очень строгая затем реабилитация с определенными ограничениями в опоре на 6 месяцев"

1. про это я читал - насколько это реально сделать у нас в стране? (всмысле это уже применяют ?)
а вот про 6-месячную реабилитацию - впервые слышу.

2. И как определить, нужна ли мозаичная хондропластика в данном случае или нет?

3. Возможно ли возобнавление в таком (уже с отделеившимся внутр.суставным телом и проделланой операции (удаление внутрисуставного тела)) суставе процесса отторжения? и на сколько это часто происходит?

:) Уважаемый господин Zaitsev, Просто мне кажется ненужным загружать форум и его ветки, например, многостраничным концептом постоперативной реабилитации. Или рассказывать "как оно в Германии" Кроме того, это может быть расценено как реклама на форуме, а это не очень поощрается.

почемы вы думаете, что нам все это будет не интересно?

напротив, публикуйте

особенно концепты реабилитации
в ортопедии послеоперационный период куда важнее самой операции

а рекламу вы уже располагали на страницах форума неоднократно и регулярно, так что это тоже пройденный этап :)

Ну а если оперироваться каждый день? хорошего то мало?

мало
важно просто понимать - нужна операция или нет
если нужна - надо делать
ждать и бояться нечего
порой оперируем и не дожидаясь заживления швов
а что делать, когда надо

1. про это я читал - насколько это реально сделать у нас в стране? (всмысле это уже применяют ?)
а вот про 6-месячную реабилитацию - впервые слышу.

2. И как определить, нужна ли мозаичная хондропластика в данном случае или нет?

3. Возможно ли возобнавление в таком (уже с отделеившимся внутр.суставным телом и проделланой операции (удаление внутрисуставного тела)) суставе процесса отторжения? и на сколько это часто происходит?

в нашей стране применяют. абсолютно реально произвести МХП в нашей стране

МХП как вариант может быть применена в любом случае, когда как задача ставится восстановление опорной суставной поверхности на мыщелке бедра

отторжения уже никогда не будет.
в смысле соотвествия термину
может быть не приживление
успех этой акции зависит от оценки ложе кости по данным МРТ

Просто, если уже я понимаю что нужна операция, почему тогда хирурги НИИ Вредена так тянут время?
Снимки (мрт) были сделаны в среду, сутра, сразу с диагнозом. Я тут же отзвонился... и был отправлен на понедельник, только на осмотр, не госпитализацию! чего тут смотреть то?

У меня есть конечно подозрение, что они что то напортачили, и просто пытаются корректно от меня избавиться - тянут время, чтобы я искал другое заведение для операции, но я с этим борюсь, они же профессионалы?!

Вот жду понедельника, даже и не знаю что и делать, если меня и в понедельник, скажем, отправят на консультацию на среду... что посоветуете?

я то хоть сейчас бы лёг да прооперировался, лишь бы успешно.

я то хоть сейчас бы лёг да прооперировался, лишь бы успешно.

так может быть они также думают

отложили вопрос до понедельника потому, что в четверг и в пятницу и так дел не впроворот

а куда вы спешите

ваша операция абсолютно плановая. к ней всем надо спокойно подготовиться

А что значит операция плановая и к ней надо спокойно подготовиться? кому подготовиться? хирургам?

они даже снимков не видели. :D
время покажет.

А что значит операция плановая и к ней надо спокойно подготовиться? кому подготовиться? хирургам?

они даже снимков не видели. :D
время покажет.


вы, честно, очень обижены на институт вредена?
несколько мыслей
так может складываться почти в любом стационаре
все пациенты с б. Кенига выздоравливают совершенно по разному. может быть, вам просто не повезло
дайте посмотреть хотя бы обычные снимки после операции
может обратитесь в другой стационар. вы имеете право на выбор

Мне снимки после операции не делали! яж уже писал (не поленитесь, прочитайте с самого начала)!

И вообще, на Вредена я не обижен... :) Мне там, до этого, уже два раза делали операции, успешно, ну точно успешнее чем недавно.

Да, неповезло, лечащий врач не догадался что если у меня на левой две операции по поводу болезни Кёнига, сделать МРТ на правую, перед операцией... я помню, 6 лет назад, он как раз меня и возил на МРТ для левой ноги! :)

Вообще отстой короче. Я думаю что всё будет хорошо и здесь, только нужно поменять лечащего врача, корректно это объяснить и немножко терпения. А то этот что то совсем cдал, только о деньгах думает.

Мне снимки после операции не делали! яж уже писал (не поленитесь, прочитайте с самого начала)!

знаю
сделайте
и дайте посмотреть :)

to zaitsev:
Вы вообще читали с самого начала? Яж сказал, МРТ я делал, недавно.
Ну прочитайте вы всё, неужеле так сложно?
Ну что за врачи пошли...

А вообще как вы себе представляете я вам дам их посмотреть?
В каком виде? бандеролью вышлю?

Слабо себе представляю, что их можно, даже белый лист сзади подкладывая, отсканировать. Если и так, то у меня нету сканера... :)

можно их вставить в негатоскоп и сфотографировать.... или прям с компа сгрузить файлами... было бы желание.

ок. давайте подайдём к задаче сдругой стороны.

А что вы собираетесь впринципе там увидеть (на мрт), чего не увидел хирург, который писал диагноз в центре обследований, где я эту процедуру проходил?

он был к.м.н. и видел все мои старые справки и снимки, когда разглядовал мрт.

просто уже интересно стало. жду ответов.

to zaitsev:
Вы вообще читали с самого начала? Яж сказал, МРТ я делал, недавно.
Ну прочитайте вы всё, неужеле так сложно?
Ну что за врачи пошли...


знаете от какого слова произошло слово пациент - patient - терпящий страдания, терпеливый, снисходительный

ну, право, мы же о ваших проблемах рассуждаем

обратитесь к диалогу - я прошу вас дать мне возможность посмотреть нормальные /в смысле обычные/ рентгенограммы. вы сами писали, что их не делали

просить у вас МРТ сложно, там много срезов, вы их устанете сканировать и отправлять, а кое что можно увидеть и на обычных рентгенограммах

их фотографируют на негатоскопе /в том же рентгенкабинете/ или на окне цифровым фотоаппаратом /сейчас уже есть у многих/ и затем размещают на форуме. на сканере удается получить только с очень качественных и ярких рентгенограмм, однако у вас может быть сканер с фотоприставкой и тогда... нет проблем

ок. давайте подайдём к задаче сдругой стороны.

А что вы собираетесь впринципе там увидеть (на мрт), чего не увидел хирург, который писал диагноз в центре обследований, где я эту процедуру проходил?

он был к.м.н. и видел все мои старые справки и снимки, когда разглядовал мрт.

просто уже интересно стало. жду ответов.


это хорошо, что вам еще и интересно стало :)

а вы уверены, что именно хирург писал заключение в центре обследований? обычно там врачи диагносты, специалисты по т.н. медицинской визуализации

а вот хирургу именно ваши снимки должны быть интересны. видите ли, ни один диагност не станет подробно описывать некоторые параметры /без отдельной на то просьбы/

еще очень жаль, что если не разбираешься, то и кмн не поможет. по себе знаю :p /ничего конкретного в виду не имел/

МРТ интересна в плане обдумывания возможности МХП

я бы посмотрел на срезах
глубину донорского места - очага некроза мыщелка
выраженность склероза ложе
площадь дефекта
толщину хряща на неконтактных поверхностях мыщелков /места, где можно взять костно-хрящевые столбики-трансплантаты для мозаичной ХП/
это главные признаки, есть и некторые другие, совсем сугубо профессиональные

Я постараюсь найти способ выложить снимки, т.к. стало совсем интересно (даже появилось желание сходить куда-нибудь в ВМА, например, проконсультироваться):

«Мои» хирурги, по их словам, не увидели там болезни Кёнига... я уже готов был лечь на операции, они сказали что только если хрящ весь удалить... :)

Рассказали, что всё (блокады, боль отдающаяся в кость и т.д.) из-за отёчности, было достаточно убедительно, но так всегда бывает (всмысле врачи говорят убедительно), и отправили к другим специалистам: урология (есть подозрения на скрытые инфекции) и в Ревматологический центр + сказали попить целебрекс несколько дней, и дожидаться результатов анализов.

Дак вот мне интересно, как к.м.н., который делал МРТ, даже размеры отслаивающегося куска написал (0.4 на 0.6 см), а хирурги говорят что нету вообще ничего?

Я лежал в палате с человеком, которому на мрт написали разрыв мениска, и даже место показали, после операции оказалось что всё у него нормально, и ему хрящи тоже подправили. Но то мениск, а то яркое белое пятно (или как выглядит кость с участком повреждённым болезнью Кёнега)?

Я запутался, кому верить то? (мне даже показывали мои фотографии внутри колена с операции, говоря что там всё нормально)

да кто знает, может быть вам и стоит обратиться еще куда-нибудь
ВМА - тоже очень сильная база
там есть Трачук А.П.- наверное один из самых сильных в ВМА в хирургии суставов.
снимки ЯМР отправьте пожалуйста ахмеджанову фариду мидхатовичу на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
и нам дайте посмотреть
жду новостей

Мне написали, на мрт признаки хондромаляции медиального отдела правого коленного сустава.

Что такое хондромаляция медиального отдела правого коленного сустава?

"Это размягчение или изнашивание гладкой поверхности сустава. Часто это первый шаг в длинной цепи событий, приводящих к дегенеративному артриту, перерождению кости и суставных хрящей, что является весьма болезненным состоянием постоянной инвалидности. Начало дегенеративным процессам в суставе могут также положить хрящевые и костно-хрящевые трещины.
Практически не поддаётся лечению."

Так ли это? и что значит - "постоянной инвалидности" ? :)
Насколько это плохо и действительно ли с этим нельзя бороться? Готовить инвалидное кресло? :)

Это изнашивание гладкой поверхности сустава

точнее, это изнашивание гиалинового хряща, покрывающего суставные поверхности костей

есть несколько степеней хондромаляции, скорее всего в вашем случае надо говорить о первой, те о самой ранней

в таком возрасте как у вас это как правило следствие спортивныч осевых нагрузок

хрящ основной элемент строения сустава
хондромаляция - в принципе начало артроза
почитайте все что написано на тему артроза

первая стадия ХМ лечится препаратми, способствующими укреплению имеющегося хряща, а также протезами внутрисуставной жидкости /остенил, например, про него тоже много чего в интернете/, а также более бережным отношением к своему суставу.

эту хондромаляцию вам описать должны были во время операции

артроскопия может помочь составить довольно полное мнение о сотоянии хряща, прогнозе. уточните у доктора

Обычно если МРТ не дает четкой картины, используется диагностическая артроскопия. Если она действительно диагностическая, то нахождение в стационаре 1 сутки.

andreverchovsky

тема очень старая /обратите внимание на дату/
однако, рад вас здесь приветствовать
теперь нас двое :)

andreverchovsky

тема очень старая /обратите внимание на дату/
однако, рад вас здесь приветствовать
теперь нас двое :)

Тема то старая, но проблема есть.
Прошёл уже почти год, я до сих пор ходить немогу, до сих пор воспалённая синовиальная оболочка, страшный хруст, перепробывал всё.

Как раз ложусь на операцию (к слову опять во Вредена, но к другому специалисту). На направлении написали - "хондропластика..., диагностика + возможное удаление миниска (медиального)".
Ещё прикол, обошёл много различных заведений за это время, был в военно-медецинской ак. - посмотрели, ужастнулись, и сказали что НИИ Вредена серьёзная организация и решать за них проблемы (лечить меня) - небудут... :)
ну это неофициально было сказано, но факт... При том что я предлагал денег за лечение.

для dS.hirurg

Наверное, что то произошло за это время. Расскажите нам, Вы уж е оперированы? Удачно? Что нового в заключениях и прогнозах?

Здраствуйте! У меня тоже болезнь кенига (была), сейчас два месяца после операции. И я хотел бы узнать о реабилитационном периоде.
Значит начну сначала. Сейчас мне 16 лет, боли появились в 14. Веду активный образ жизни ( футбол, баскетбол, велик и т.д. ). И так операцию мне сделали 27 декабря 2005 года, диагноз точно не помню, но объясню по примитивному: правый коленный сустав, берцовая кость, мыщелок правый ( эт короче нахождение очага заболевания ). Но проблема в том, что очаг этот больших размеров и сделать операцию артраскопом нельзя, вобщем резали просто, сделали мне эту мозаичную хондропластику (или как там). Извиняюсь за не точные или неправильные термины, просто тамаграма у врача и я пишу из головы. Вобщем операция прошла хорошо, через месяц разрешили сгибать ногу, через два месяца сделали тамаграму и разрешили наступать на ногу, но с костылями.
И так сейчас после операции прошло чуть болше двух месяцев и я наступаю на ногу, но с помощью костылей. И так, хотелось бы узнать о дальнейшей реабилитации: когда, что, чего, последствия??? Я через неделю поеду к врачу и он мне расскажет, что дальше. Но очень хочется узнать поскорее и подробней.

to L3golas:
Вы два месяца терпел, а неделю не потерпеть? уж дождитесь... + надо понимать, что в нашей стране очень плохой реабилитационный период, т.е. другими словами, если Вы его не проплатите, где-нибудь в хорошем центре, то на Вас врачи забьют, ну или близкое к тому.

to zaitsev:
zaitsev для dS.hirurg
Наверное, что то произошло за это время. Расскажите нам, Вы уж е оперированы? Удачно? Что нового в заключениях и прогнозах?

Оперировали - удачно. Выяснили что почти ВЕСЬ хрящь коленного сустава "расплавился" (цитата хирурга). В общем предложили помучатся ещё годик, поколоть остенил, а если будет совсем плохо, то ставить протезы хряща.

Личные ощущения - стало ногу выпрямлять полегче, хожу плохо, с палочкой, синовит (ещё после первой операции на этом колене) остался, колено греется. Сутра ноге полегче чем к вечеру (хожу на работу). Восстановился до предоперационного состояния.

Операция - "подрезали" (слово точное не помню) синовиальную оболочку, убрали отваливщиеся куски хрящей, подрезали (модуляция) медиальный мениск. Связки в норме. Диагноз - деформирующий артроз какой-то там стадии... скорее второй.

Я болел хламидиозом, - хирурги говарят что это последствия хламидийного артроза (такого диагноза мне не кто не ставил), хотя все урологические и сопутствующие анализы в норме на протяжении ОЧЕНЬ долгово времени (здаю в разных местах у разных врачей). Урологи и венеролаги говарят что хирурги придумывают, что такого быть не может. (Много источников с обеих сторон и хирурги и урологи) - кому верить?

Протез ставить страшно, но как я понимаю хрящи сами не отрастут...

что делать? Может ли кто-нибуть рассказать про протезирование хрящей в НАШЕЙ стране? показания, возможности, результаты, средний срок изнашиваемости.

Когда уже реализуют (знаю что уже существуют) методы наращивания хрящевой ткани? =)

To ds.Hirurg:

Насчет хрящей. Мне делали операцию насчет болезни Кенига и у меня часть хряща была омертвевшая, ее убрали и пересадили с другого место имплантант. И никакой там изнашеваимости, эт здоровый хрящ на всю жизнь

To ds.Hirurg:

Насчет хрящей. Мне делали операцию насчет болезни Кенига и у меня часть хряща была омертвевшая, ее убрали и пересадили с другого место имплантант. И никакой там изнашеваимости, эт здоровый хрящ на всю жизнь

В моём сообщение две части ответа, одна Вам, другая доктору Зайцеву.
Вы не правильно поняли.

В моём сообщение две части ответа, одна тебе, другая доктору Зайцеву.
Ты не правильно понял.
Неодобрялка не сработала, но не одобряю! У нас не принято обращаться с пациентами в таком тоне. Обращение "на Вы" ВАМ не знакомо?

Неодобрялка не сработала, но не одобряю! У нас не принято обращаться с пациентами в таком тоне. Обращение "на Вы" ВАМ не знакомо?

Вы уж извините, Уважаемый, но вместо того чтобы ответить по теме, нашли к чему предраться. Не слова по теме, а только пафас. Я на разных врачей за два года и 4 операции нагляделся... так что лучше не злите.

p.s. я исправил свои посты.

Оперировали - удачно. Выяснили что почти ВЕСЬ хрящь коленного сустава "расплавился" (цитата хирурга). В общем предложили помучатся ещё годик, поколоть остенил, а если будет совсем плохо, то ставить протезы хряща.
Я болел хламидиозом, - хирурги говарят что это последствия хламидийного артроза(Много источников с обеих сторон и хирурги и урологи) - кому верить?
Протез ставить страшно, но как я понимаю хрящи сами не отрастут...
что делать? Может ли кто-нибуть рассказать про протезирование хрящей в НАШЕЙ стране? показания, возможности, результаты, средний срок изнашиваемости.
Когда уже реализуют (знаю что уже существуют) методы наращивания хрящевой ткани? =)
С конца
Эффектиных методов наращивания хряща пока нет нигде в мире. Единственным способом его замещения при болезни Кенига пока остается мозаичная хондропластика, ее умеют проводить в НИИ и, видимо, это вам и предлагается на перспективу, так как нет такого способа - протезирование хрящей.
Эта операция и здесь уже обсуждалась и вообще
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
и др.

По поводу хламидиоза можете не верить никому
Во первых потому что это уже не имеет никакого значения /все уже произошло, какая разница в чем причина?/. вовторых потому, что во всем мире главной причиной развития болезни Кенига является хроническая микротравматизация.

Ну и наконец вряд ли ВЕСЬ хрящь коленного сустава "расплавился", это артроз четвертой стадии и совсем не соответствует б. Кенига. Не знаю как вы и как вы, коллеги, а я не люблю упрощенных разговоров с пациентами. потом всегда вот такие непонятки. Лучше просто сказать, что на такой-то поверхности на такой-то площади хрящ разрушен на такую-то глубину. В любом случае, раз вам советуют остенил, значит все еще далеко не потеряно!!! :)

С конца
Эффектиных методов наращивания хряща пока нет нигде в мире. Единственным способом его замещения при болезни Кенига пока остается мозаичная хондропластика, ее умеют проводить в НИИ и, видимо, это вам и предлагается на перспективу, так как нет такого способа - протезирование хрящей.

Про болезнь Кёнига врачи уже и не говарят. Честно признаются - что не знают что со мной. МХП не будут делать, т.к. почти весь хрящь разрушен (неоткуда брать, некуда пересаживать). Про протезирование - говорят именно хрящевых поверхностей - не коленного сустава, но всё на "железках"... делать будет (если будут) на другом отделении в НИИ Вредена, а там я ещё не консультировался (и пока не собираюсь) и поэтому для меня это загадка. Сейчас усиленно ищу всевозможную информацию на эту тему.

Эта операция и здесь уже обсуждалась и вообще
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
и др.

Это не то, я так понимаю (со слов врачей) что у меня гораздо большее повреждение хрящевой ткани.

В любом случае, раз вам советуют остенил, значит все еще далеко не потеряно!!! :)

Советуют, т.к. уже всё остальное перепробовано. Но говарят, что шанс есть что хрящивая ткань сама может регенирироваться (возможно ли это?), - но это ОЧЕНЬ много времени нужно, как я понимаю два-три года.

А вообще, очень жалею что не знал про остенил 1.5 года назад, не делал бы операцию, либо максимально оттянул её.

p.s. снимки я не выкладывал, т.к. уже не было смысла.

почти весь хрящь разрушен (неоткуда брать, некуда пересаживать).
Вот это все равно выглядит довольно странно
Весь остальной текст говорит, по видимому, об артрозе . Надеюсь, что что-нибудь другое не пропущено.
Протезирование - это все таки эндопротезирование
Ничего другого пока нет или я не жил последние лет 10

Вот это все равно выглядит довольно странно
Весь остальной текст говорит, по видимому, об артрозе.

я же написал, диагноз = деформирующий артроз какой то степени (вроде второй).

Я болел хламидиозом, - хирурги говарят что это последствия хламидийного артроза (такого диагноза мне не кто не ставил), хотя все урологические и сопутствующие анализы в норме на протяжении ОЧЕНЬ долгово времени (здаю в разных местах у разных врачей). Урологи и венеролаги говарят что хирурги придумывают, что такого быть не может. (Много источников с обеих сторон и хирурги и урологи) - кому верить?
Верьте хирургам. " хламидийный артрит отличанется от хламидиоза тем, что это уже осложнение данного заболевания."
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И ещё:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] d0d20292

Верьте хирургам. " хламидийный артрит отличанется от хламидиоза тем, что это уже осложнение данного заболевания."
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И ещё:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] d0d20292

первую ссылку видел уже, а вот вторая... интересно.

я умучился упрашивать хирургов взять анализ синовиальной жидкости, хотябы на кол-во лейкоцитов, не говаря уже про антитела к хламидиям.
Мне в ВМА это советовали сделать, но сами отказались меня лечить, и отправили обратно в НИИ Вредена (я уже писал выше).

на операции просил чтоб взяли хотябы хрящь и син. жидкость на (хотябы) гисталогию. Взяли (скорее всего) отмерший хрящь, и кусок синовиальной ОБОЛОЧКИ. Когда получал анализы сказили что хирурги отдали одну слизь, и что можно только определить что есть вялотекущий воспалительный процесс.

Потом хирурги мне сказили, что есть предположение, что хламидиоз вылечили не до конца, и пропить курс антибиотиков повторно... но я пошёл здал ещё раз анализы (все возможные, всеми способами, из всевозможных источников у урологов) и опять ничего не нашли. А уролог, (из ВМА) профессор, показал мне книжку своего авторства, которая называлась "Всё о хламидиозе" - и сказал что хирурги выдумывают, и что пить антибиотики ещё раз нет смысла.

Колено греется, и что делать непонятно. А реально найти возбудителей в синовиальной жидкости? Этот анализ (пункцию) нужно здавать на биологию (или как спросить у врачей, чтоб мне колено исследовали)? подскажите пожалуйста.

Информация про хламидийный артроз не только по этой ссылке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] d0d20292 мной взята, но и раньше, тоже много читал на эту тему.

первую ссылку видел уже, а вот вторая... интересно.

я умучился упрашивать хирургов взять анализ синовиальной жидкости, хотябы на кол-во лейкоцитов, не говаря уже про антитела к хламидиям.
Мне в ВМА это советовали сделать, но сами отказались меня лечить, и отправили обратно в НИИ Вредена (я уже писал выше).

на операции просил чтоб взяли хотябы хрящь и син. жидкость на (хотябы) гисталогию. Взяли (скорее всего) отмерший хрящь, и кусок синовиальной ОБОЛОЧКИ. Когда получал анализы сказили что хирурги отдали одну слизь, и что можно только определить что есть вялотекущий воспалительный процесс.

Потом хирурги мне сказили, что есть предположение, что хламидиоз вылечили не до конца, и пропить курс антибиотиков повторно... но я пошёл здал ещё раз анализы (все возможные, всеми способами, из всевозможных источников у урологов) и опять ничего не нашли. А уролог, (из ВМА) профессор, показал мне книжку своего авторства, которая называлась "Всё о хламидиозе" - и сказал что хирурги выдумывают, и что пить антибиотики ещё раз нет смысла.

Колено греется, и что делать непонятно. А реально найти возбудителей в синовиальной жидкости? Этот анализ (пункцию) нужно здавать на биологию (или как спросить у врачей, чтоб мне колено исследовали)? подскажите пожалуйста.

Информация про хламидийный артроз не только по этой ссылке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] d0d20292 мной взята, но и раньше, тоже много читал на эту тему.
Попробуйте здесь - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]**********/consult/list/289.html, или спросите у модератора форума по урологии и главного врача этой клиники доктора Живова А. В. - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Попробуйте здесь - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]**********/consult/list/289.html, или спросите у модератора форума по урологии доктора Живова.

ссылка не открывается...

может, если вам не трудно, попросите этого доктора взглянуть на эту тему (которую мы обсуждаем)? пожалуйста. Заранее благодарю.

Будет корректней, если Вы сами его попросите. Я исправил ссылку, кликните ещё раз.

В моём сообщение две части ответа, одна Вам, другая доктору Зайцеву.
Вы не правильно поняли.
Да я понял, что эт не мне. Просто я прочитал о вашей проблеме и решил поделится информацией насчет нее (тоесть хрящей)

Колено греется, и что делать непонятно.
У меня тоже греется, я так понимаю эт из-за воспалительного процесса внутри? Вобщем то ничего страшного тут вроде бы нет, все-таки имело место оперативное вмешательство. Мне, например, от этого выписали Naklofen duo.

У меня тоже греется, я так понимаю эт из-за воспалительного процесса внутри? Вобщем то ничего страшного тут вроде бы нет, все-таки имело место оперативное вмешательство. Мне, например, от этого выписали Naklofen duo.

У меня уже второй год греется... правда раньше побольше грелось.
Мне артрозилен. Целебрекс (иногда).

А уролог, (из ВМА) профессор, показал мне книжку своего авторства, которая называлась "Всё о хламидиозе" - и сказал что хирурги выдумывают, и что пить антибиотики ещё раз нет смысла.

Колено греется, и что делать непонятно. А реально найти возбудителей в синовиальной жидкости? Этот анализ (пункцию) нужно здавать на биологию (или как спросить у врачей, чтоб мне колено исследовали)? подскажите пожалуйста.

все правильно
Гоняться за хламидиозом нет никакого смысла, еще раз повторяю почему, потому, что все уже произошло. Если вы хотите найти системный хламидиоз, надо исследовать кровь. анализ жидкости ничего не даст. Повышение температуры сустава - для течения вашей болезни нормально.

я же написал, диагноз = деформирующий артроз какой то степени (вроде второй).
И я вам говорю про артроз, а не про "расплавление"

У меня тоже греется, я так понимаю эт из-за воспалительного процесса внутри? Вобщем то ничего страшного тут вроде бы нет, все-таки имело место оперативное вмешательство.
так и есть

все правильно
Гоняться за хламидиозом нет никакого смысла, еще раз повторяю почему, потому, что все уже произошло. Если вы хотите найти системный хламидиоз, надо исследовать кровь. анализ жидкости ничего не даст. Повышение температуры сустава - для течения вашей болезни нормально.

Конечно кровь здавал, и на антитела и т.д. много раз, ничего нету - из ненормального - только лейкациты повышенные, а все остальные показатели в норме.

Я все же хотел узнать: при болезни кенига и мозаичной хондропластики, когда восстановишся до нормального состояния, можно ли будет делать абсолютно все? (Кататься на велике, прыгать, бегать, заниматься футболом, тоесть нагружать ногу так же, как и до болезни) Или есть ограничения?

Я все же хотел узнать: при болезни кенига и мозаичной хондропластики, когда восстановишся до нормального состояния, можно ли будет делать абсолютно все? (Кататься на велике, прыгать, бегать, заниматься футболом, тоесть нагружать ногу так же, как и до болезни) Или есть ограничения?
в идеальном варианте можно будет делать все

в идеальном варианте можно будет делать все

А мне что дальше делать?

Следовать рекомендациям своих докторов

Как называется анализ синовиальной жидкости на исследование наличия хламидийной инфекции?
всмысле на что мне попросить хирургов сделать забор синовиальной жидкости (чтобы исключить локальное проявление хламидийной инфекции)?

Как называется анализ синовиальной жидкости на исследование наличия хламидийной инфекции?
всмысле на что мне попросить хирургов сделать забор синовиальной жидкости (чтобы исключить локальное проявление хламидийной инфекции)?
Обычно методом ПЦР
Хирургов, если они не знают как поступить, можете просто попросить дать вам жидкость и отнести ее туда, где делают анализ мазков. Мы во всяком случае отдаем в лабораторию , которая работает для урологов.

Обычно методом ПЦР
Хирургов, если они не знают как поступить, можете просто попросить дать вам жидкость и отнести ее туда, где делают анализ мазков. Мы во всяком случае отдаем в лабораторию , которая работает для урологов.

А не "цитология" - это исследование называется?

Цель одна и та же - обнаружить возбудителя, но методы разные
ПЦР лучше

1. Какие показания течения болезни являются необходимыми для удаления синовиальной оболочки коленного сустава?
2. Что за собой влечёт удаление синовиальной оболочки (плюсы и минусы)?

Прошло много времени, инфекий не обнаружено, проверяюсь каждые 3 месяца (коленный сустав так и не проверили на наличие инфекций - леч.врачи отговарили).