Просмотр полной версии : диабет, беременность-ставят нефропатию

здравствуйте! очень прошу врачей помочь!
болею сд1 15 лет, сейчас на девятой неделе беременность очень желанная. год использую помпу парадигм722. никогда не имелапроблем с почками, а тут случилось страшное-анализ мочи МАУ (СПБ):
21.01.- 1094мг\сут
01.02.- 3272,5 мг\сут
08.02.- 3459 мг\сут
Общий анализ мочи:
21.01.- белок 0,33 г\л, лейкоциты 3-5, эритроциты 7-10, эп.кл. 13-15.
25.01.- белок 0,099 г\л, эр. 8-10, лейк.2-3, эп.кл. 1-3.
29.01.- белок 0,132 г\л, лейк. 2-3, эрит. 17-18, эп.кл. 3-5.
02.02.- белок 0,099 г\л, лейк. 2-4, эрит. 5-8, эп.кл. 3-5.
08.02.- белок 1,87.
Моча по Нечипоренко:
01.02.- лейк. 600, эрит. 0, цил. 0.
Биохимия крови: мочевина 5,4, креатинин 73.
УЗИ почек-без паталогии.
Посев мочи на микрофлору-отрицательно.
Прокомментируйте, пожалуйста, результаты анализов. Эндокринолог отправляет на аборт!!! Гинеколог-эндокринолог шарахается как от чумной, цитата: "у нее мать-адвокат, если что-по судам затаскает-надо прерывать!"
За три месяца до беременности МАУ был 38 мг\сут, гликированный в январе 6,8.
Я где то слышала, что беременным МАУ и СПБ не смотрят-результат не корректен выходит.
Умоляю объясните, что происходит! Я схожу с ума уже...
P.S. обострился не то кандидоз, не то дисбактериоз, бак.посев-три недели назад отрицательный.
Спасибо.

На каком уровне гликированного гемоглобина Вы забеременели (в январе 6.8, а до беременности?) Какие сейчас цифры глюкозы натощак, в течение дня? Уровень артериального давления? Что на глазном дне?

Вот это утверждение никогда не имелапроблем с почками не согласуется с результатом МАУ до беременности За три месяца до беременности МАУ был 38 мг\сутТак все-таки, была стойкая микроальбуминурия до беременности или нет? Лечение какое-то назначалось?

Гинеколог-эндокринолог шарахается как от чумной Гинеколог-эндокринолог зачем вообще Вам понадобился? Ваши доктора - эндокринолог и акушер, очень желательно в специализированном центре, где ведут беременность с диабетом.

МАУ действительно нет смысла смотреть, но протеинурия в общем анализе мочи требует серьезной оценки.

так беременела на 6,8 ГГ. это же сахар за три месяца вроде..до этого был 7,0.
давление120/70. измеряю каждый день. сахар на тощак до 6 по плазме. есть непролиферативная ретинопатия.
в нашей лаборатории при краевом эндокринном отделении МАУ до 30-норма говорят. 38-детский лепет просто по сравнению с нынешними результатами. Не объясните ли, почему нет смысла в мау?
я живу во владивостоке, много лет наблюдаюсь в "лучшем" краевом отделении эндокринологии, у нас нет спец. центра по беременности..
и о чем все таки говорит прыгающий белок в общем анализе?

забыла сказать-лечение альбуминурии проводилось, я только не воспроизведу вам,какими конкретно препаратами.

так беременела на 6,8 ГГ. это же сахар за три месяца вроде..до этого был 7,0.
Цифры, конечно, не криминальные, но целевой уровень гликированного при планировании и во время беременности - менее 6.0% (в отечественных рекомендациях цифра менее жесткая - менее 6.5%). Т.е. усилия по компенсации нужны еще более активные..

давление120/70. измеряю каждый день. сахар на тощак до 6 по плазме. Нормальный уровень АД - хорошая новость. Я бы не сказала, что сейчас есть повод для категорической рекомендации о прерывании беременности.

в нашей лаборатории при краевом эндокринном отделении МАУ до 30-норма говорят.38-детский лепет просто по сравнению с нынешними результатами.
Все правильно, в любой лаборатории норма - до 30 мг в сутки. Однако, если было выявлено стойкое превышение нормы при соблюдении условий сдачи анализа, то это не детский лепет, а нефропатия на стадии микроальбуминурии - повод для назначения ингибитора АПФ или сартановвне беременности. Какие еще могут быть использованы препараты - загадка. Или Вы имеете в виду "прокапывания" в стационаре?

Не объясните ли, почему нет смысла в мау? Тест на МАУ используется для выявления ранних стадий нефропатии. У небеременных людей с диабетом выявление этих стадий - показание для лечения, которое во время беременности невозможно. Кроме того, норма (до 30 мг/сут) определена для небеременных граждан, во время беременности в норме может быть большее выделение альбумина. Поэтому для мониторинга функции почек у беременных используется определение белка в моче (как в общем анализе) и суточной протеинурии, а также определение уровня креатинина.

Теперь по поводу основного вопроса.
Цифры, действительно, настораживающие, но прогрессирования нефропатии (если это оно) мы опасаемся во второй половине беременности, в первом триместре нехарактерно такое развитие событий. Как всегда, возникает вопрос о сборе мочи - все ли сделано правильно (после щадящего подмывания, средняя порция мочи, в гарантированно чистую посуду)?
В любом случае. Такие цифры белка при нормальном уровне креатинина и нормальном уровне АД не являются показанием для прерывания желанной беременности. Нефролог Вас видел?

Я приглашу в тему коллег, подумаем вместе.

ифры, конечно, не криминальные, но целевой уровень гликированного при планировании и во время беременности - менее 6.0% (в отечественных рекомендациях цифра менее жесткая - менее 6.5%). Т.е. усилия по компенсации нужны еще более активные..

я знаю и очень стараюсь!

Все правильно, в любой лаборатории норма - до 30 мг в сутки. Однако, если было выявлено стойкое превышение нормы при соблюдении условий сдачи анализа, то это не детский лепет, а нефропатия на стадии микроальбуминурии - повод для назначения ингибитора АПФ или сартановвне беременности. Какие еще могут быть использованы препараты - загадка. Или Вы имеете в виду "прокапывания" в стационаре?

именно те самые ингибиторы я и имела в виду, просто названий не упомню...

Поэтому для мониторинга функции почек у беременных используется определение белка в моче (как в общем анализе) и суточной протеинурии, а также определение уровня креатинина.

я так поняла, что анализ от 01.02.-СПБ-это на суточную потерю белка и есть:ai:
то есть результат не ошибочен...о ужас..

Цифры, действительно, настораживающие, но прогрессирования нефропатии (если это оно) мы опасаемся во второй половине беременности, в первом триместре нехарактерно такое развитие событий.

мне кажется, что мой врач именно этого и опасается, так как если в 1 триместре такое творится, во втором то лучше точно не станет. а прервать для организма легче до 12 недель.

Как всегда, возникает вопрос о сборе мочи - все ли сделано правильно (после щадящего подмывания, средняя порция мочи, в гарантированно чистую посуду)?

что значит "щадащего"? я чаще слышу слова"после тщательного"...да, средняя порция. посуда-баночка от детского пюре,была мною вымыта с Фэрри и залита кипятком. что то мне подсказывает, что это не гараетия стерильности...

В любом случае. Такие цифры белка при нормальном уровне креатинина и нормальном уровне АД не являются показанием для прерывания желанной беременности. Нефролог Вас видел?

нефролог видел мою историю болезни с первым результатом мау- сказал, главное, чтоб не увеличивался белок. а он нарос за неделю в три раза.
я так понимаю, что потом ему никто ничего не носил.

Я приглашу в тему коллег, подумаем вместе.[/QUOTE]
я буду ждать!

меня очень пугают перспективы...если такой белок на раннем сроке, что же будет дальше??!

Уважаемая julli82, постарайтесь вспомнить (уточнить), за какой промежуток времени до наступления беременности были отменены ингибиторы АПФ (хорошо, если вспомните прапарат и дозировку, которую принимали)?
Когда последний раз Вас осматривал окулист? Его заключение?
Насколько тщательно Вы контролируете АД? Измеряете 2 раза в день? Чаще?
Изменился ли Ваш вес за эти 9 недель? Выражен ли токсикоз (тошнота, рвота)?
Какие значения гликемии на фоне беременности - натощак? через 2 часа после еды?
Гипо бывают? Часто? В какое время суток? Какие при этом фиксируете сахара?
Отёки бывают?
Количество выпитой и выделенной жидкости как соотносятся?
Уровень альбумина, калия, натрия, АСТ, АЛТ в биохимическом анализе крови? (Жнлательно повторить б/х анализ и сравнить результат креатинина и калия с данными от 1 февраля).
Клин. ан. крови хотелось бы увидеть.
На сроке 8-9 недель исследовали ли Вам ТТГ и Т4 своб.?
Помимо инсулинотерапии какие-либо лекарственные препараты, витамины, пищевые добавки получаете сейчас?

Уважаемая julli82, постарайтесь вспомнить (уточнить), за какой промежуток времени до наступления беременности были отменены ингибиторы АПФ (хорошо, если вспомните прапарат и дозировку, которую принимали)?
Когда последний раз Вас осматривал окулист? Его заключение?
Насколько тщательно Вы контролируете АД? Измеряете 2 раза в день? Чаще?
Изменился ли Ваш вес за эти 9 недель? Выражен ли токсикоз (тошнота, рвота)?
Какие значения гликемии на фоне беременности - натощак? через 2 часа после еды?
Гипо бывают? Часто? В какое время суток? Какие при этом фиксируете сахара?
Отёки бывают?
Количество выпитой и выделенной жидкости как соотносятся?
Уровень альбумина, калия, натрия, АСТ, АЛТ в биохимическом анализе крови? (Жнлательно повторить б/х анализ и сравнить результат креатинина и калия с данными от 1 февраля).
Клин. ан. крови хотелось бы увидеть.
На сроке 8-9 недель исследовали ли Вам ТТГ и Т4 своб.?
Помимо инсулинотерапии какие-либо лекарственные препараты, витамины, пищевые добавки получаете сейчас?

Я пила вессел дуэ ф по 1 таблеттке три раза в день, энап 2,5 мг, танакан. Больше не вспомню, но было что то еще...
У окулиста я была две недели назад (ДЗН обычного цвета, с четкими границами, вдоль сосудов масса мелкоточечных геморрагий, больше справа)-сделали лазерную коагуляцию сосудов, так как были точечные кровоизлияния, повторно назначен прием через две недели.
АД измеряю два раза в день, утром и вечером, иногда чаще.
Вес увеличился на 2 кг, до беременности вес был 57 кг (рост 162 см), сейчас 59 кг. Мало двигаюсь - по настоянию врачей берегу себя:)
ГК стараюсь держать в допустимых пределах, натощак до 6, через два часа после еды-до 7,8. Бывают подъемы на нервной почве до 10, но они снижаются довольно быстро. Глюкометр откалиброван по плазме. Гипо бывает, на значении ниже 2,9. Примерно раз в несколко дней, в разное время суток-в основной, если физнагрузка внеурочная случилась.
Отеков не было и нет.
Количество выпитой и выделенной жидкости - примерно равное. Средний диурез в сутки - 1900-2000 мл.
Биохимия от 08.02.:
билирубин 19,7
АЛТ 19
АСТ 13
тимол.пр. 2,5
об.белок 68,1
мочевина 5,1
креатинин 72
ХС 4,4
ТГ 0,75 ммоль/л

Клинический анализ крови:
НВ 118 г/л
л-ты 9,2
СОЭ 16 мм/ч
э-1, п-7, с-57, л-32, м-3.

Гормональный статус на сроке 3-4 недели:
ТТГ 1,52
Св.Т4 13,5 пмоль/л
ДЭА-СО4 56,3
об.тестостерон 6,6 нмоль/л
св.тестостерон 19,2 пмоль/л
ГСПГ 348 нмоль/л
17-ОПГ 7,169 нг/мл
кортизол 452 нмоль/л
В-ХГЧ 42801 IU/L (переписала с выписки из стационара, возможны опечатки)

Гемостазиограмма о 21.01.:
УИА=12 сек
АПТВ=35 сек
фибриноген=5,9 г/л
этанол.тест (+)
РФМК=21 мг/100 мл
Х11=9 сек
спонтанный лизис=210 мин
ПВ=15 сек
ПТИ=100 %
ТПГ=10,10 мин

В конце этой недели назначено сдать кровь на ХГЧ и РАРР.
Сейчас я принимаю курантил 75 мг, йодомарин 200, поливитамины, фолиевую кислоту 400 мг, утрожестан 200 мг, клюквенный сок 1/2 стакана в день.

В моем первоначальном сообщении есть ошибка: общий анализ мочи от 08.02 белок 0,066, белок в суточной моче 1,84.

уфф...кажется все.

Клинический анализ крови:
НВ 118 г/л
л-ты 9,2
СОЭ 16 мм/ч
э-1, п-7, с-57, л-32, м-3.А раньше какой гемоглобин был?
Хорошо бы сывороточное железо посмотреть.
В моем первоначальном сообщении есть ошибка: общий анализ мочи от 08.02 белок 0,066, белок в суточной моче 1,84.
Это гораздо лучше.

А раньше какой гемоглобин был?
Хорошо бы сывороточное железо посмотреть.


Раньше какой был-не знаю, за последние несколько лет бывал от 115 до 130. Приморно в таком диапозоне...
А сывороточное железо в каком анализе смотрят? Мне биохимию сдавать через неделю, можно и клинику заодно сдать.

Железо и ферритин смотрят в биохимическом анализе.
Обязательно посмотреть альбумин, креатинин, калий.

У нас с коллегами, обсуждающими в Ординаторской Вашу тему, мнения совпадают - необходима консультация компетентного нефролога.
Очень бы было замечательно, если бы удалось в Ваших краях найти вменяемого нефролога, специализирующегося на патологии почек у беременных. Как вариант - связаться с Клиникой Тареева (не знаю, есть ли у них консультации он-лайн, попробую выяснить) и там найти соответствующего специалиста, чтобы обсудить с ним ситуацию.

Железо и ферритин смотрят в биохимическом анализе.
Обязательно посмотреть альбумин, креатинин, калий.

У нас с коллегами, обсуждающими в Ординаторской Вашу тему, мнения совпадают - необходима консультация компетентного нефролога.
Очень бы было замечательно, если бы удалось в Ваших краях найти вменяемого нефролога, специализирующегося на патологии почек у беременных. Как вариант - связаться с Клиникой Тареева (не знаю, есть ли у них консультации он-лайн, попробую выяснить) и там найти соответствующего специалиста, чтобы обсудить с ним ситуацию.

Через неделю обязательно сдам биохимию, и попрошу посмотреть указанные вами параметры!

С нефрологами, имеющими опыт ведения беременных больных СД1, в наших краях напряженка...Пока все специалисты, с которыми я имела дело, говорят, что надо следить за динамикой. Это, собственно, и ежу понятно. Вопрос в другом-есть ли шанс, что с увеличением срока беременности и соответственно нагрузки на мои почки, ситуация если не улучшится, то хотя бы и ухудшений не наступит??? Этот вопрос сейчас для меня главный, поскольку голова то у меня одна..и хотелдось бы остаться в здравом уме. А если мне на какой нибудь 20 неделе предложат прерывание по жизненным показаниям-я точно рехнусь...если не рехнусь от всего этого счастья раньше:(((((

Вопрос в другом-есть ли шанс, что с увеличением срока беременности и соответственно нагрузки на мои почки, ситуация если не улучшится, то хотя бы и ухудшений не наступит???Шанс есть. Если бы его не было, никто не предлагал бы сейчас наблюдение. Ответ был бы однозначным - прерывание беременности.
Но вероятность реализации этого шанса сейчас непредсказуема. :(

Шанс есть. Если бы его не было, никто не предлагал бы сейчас наблюдение. Ответ был бы однозначным - прерывание беременности.
Но вероятность реализации этого шанса сейчас непредсказуема. :(

то есть по большому счету надежда на русский авось......:bn::ai:

Вот как раз "на авось"-то и не хотелось бы действовать. Потому и хочется, чтобы Вас наблюдал нефролог, СПЕЦИАЛИЗИРУЮЩИЙСЯ на патологии почек у беременных.

это конечно хочется, да где ж его взять?

то есть по большому счету надежда на русский авось......:bn::ai:

Это называется не "надежда на русский авось", а осознание рисков, которые касаются Вашей жизни и Вашей беременности. И принятие решения, которое можете принять только Вы. Что в Вашем представлении "не авось" - гарантии того, что все будет хорошо? Их невозможно дать даже при абсолютном здоровье будущей матери. Если же речь идет о беременности на фоне диабетической нефропатии (а нефропатия у Вас была до беременности, и, если Вы обсуждали с врачом планирование, то и риски прогрессирования нефропатии должны были обсудить), то беременность эта связана с повышенными рисками для матери и плода - в первую очередь, за счет увеличения риска эклампсии беременных.
Нефропатия на стадии МАУ, на стадии протеинурии (это когда белка в моче много, более 300 мг в сутки) и даже на ранних стадиях почечной недостаточности (с умеренным повышением уровня креатинина) не считается противопоказанием для беременности. Однако основное лечение нефропатии (ингибиторы АПФ) во время беременности невозможно, и беременность связана с повышенными рисками. Это нужно осознавать. Безусловно, Вы можете решить, что риск слишком велик, и прервать беременность. В любом случае Ваше решение будет правильным, потому что оно Ваше, наше дело только предоставить информацию и помощь при любом варианте. Но срочных медицинских показаний для прерывания сейчас нет (поэтому все и предлагают наблюдение в динамике), а что будет дальше, прогнозировать сложно. Есть шанс на благополучный исход, но есть и серьезные риски неблагополучного. Чтобы сделать все возможное для благополучного, и нужен очный специалист, специализирующийся на проблеме.

Это называется не "надежда на русский авось", а осознание рисков, которые касаются Вашей жизни и Вашей беременности. И принятие решения, которое можете принять только Вы. Что в Вашем представлении "не авось" - гарантии того, что все будет хорошо? Их невозможно дать даже при абсолютном здоровье будущей матери. Если же речь идет о беременности на фоне диабетической нефропатии (а нефропатия у Вас была до беременности, и, если Вы обсуждали с врачом планирование, то и риски прогрессирования нефропатии должны были обсудить), то беременность эта связана с повышенными рисками для матери и плода - в первую очередь, за счет увеличения риска эклампсии беременных.
Нефропатия на стадии МАУ, на стадии протеинурии (это когда белка в моче много, более 300 мг в сутки) и даже на ранних стадиях почечной недостаточности (с умеренным повышением уровня креатинина) не считается противопоказанием для беременности. Однако основное лечение нефропатии (ингибиторы АПФ) во время беременности невозможно, и беременность связана с повышенными рисками. Это нужно осознавать. Безусловно, Вы можете решить, что риск слишком велик, и прервать беременность. В любом случае Ваше решение будет правильным, потому что оно Ваше, наше дело только предоставить информацию и помощь при любом варианте. Но срочных медицинских показаний для прерывания сейчас нет (поэтому все и предлагают наблюдение в динамике), а что будет дальше, прогнозировать сложно. Есть шанс на благополучный исход, но есть и серьезные риски неблагополучного. Чтобы сделать все возможное для благополучного, и нужен очный специалист, специализирующийся на проблеме.

вот уже в который раз я вынуждена повторить, что "очный специалист, специализирующийся на проблеме" - отсутствует в городе Владивостоке. Правильно ли я поняла, что и вы мне помочь консультацией нефролога не можете?
может это важно, последний анализ:
суточная протеинурия 1,66
спб 2988

Во Владивостоке отсутствует перинатальный центр?

Во Владивостоке отсутствует перинатальный центр?

Разговор шел о нефрологе с опытом ведения беременных с СД1.

В функции перинатального центра входит оказание медицинской помощи беременным с сопутствующей патологией,в том числе и нефрологического профиля.

Коллеги подсказывают, что у Вас есть Краевой центр диабета и эндокринной патологии, а при нем - специализированный роддом. Вы там наблюдаетесь?

Нефрологи форума участвовали в обсуждении Вашей ситуации. То, что можно сказать по инету, сказано. Помочь с очной консультацией в европейской части России мы бы могли, но во Владивостоке Вам придется искать самой..

vola
у нас в городе нет перинатального центра. Есть краевой роддом, куда было совершено обращение к заведующей консультацией при том самом роддоме. Посоветовано беременность прервать и детей вовсе не иметь. Цитата : "зачем вам вообще все это было надо, прерывайте и живите спокойно"

Anna_Shvedova
Краевой центр диабета есть и я состою там на учете посделние лет десять. Вся информация, предоставленная мною на этом форуме, получена именно оттуда. Никакого "специализированного" роддома нет и в помине. Есть пара врачей-акушеров, имеющих опыт ведения родов у диабетиков-все в том же краевом роддоме. Какую консультацию я там получила, читайте выше.

Уж поверьте, владивосток-очень маленький город. И если бы специалисты были, я уже бы их посетила. Мне даже мой эндокринолог сказала, что если и искать, то в той самой европейской части России. Что, опять же, было мной проделано. Были отосланы все мои анализы знакомому врачу в питер, где она посетила заведующую клиникой ОТТА, которая порекомендовала немедленно приехать на обследование за 2000 рублей в день на неопределенный срок, а на прямой вопрос, могут ли они в случае моего приезда как то поддержать мои почки, ничего определенного не ответила, сказав, что надо смотреть динамику. Так вот смотреть динамику я могу и здесь, как мне кажется.
Я готова приехать в тот город, где мне смогут оказать помощь, но просто так, на обследование, тратить свои силы, нервы, деньги, рисковать полетом на самолете-не хочется.

И что, простите, мог бы сказать мне нефролог при очной консультации, глядя в мои анализы, чего не могут мне сказать врачи, которые эти самык анализы точно так же видят, правда в интернете???