Атопический дерматит. сильно воспалена кожа [Архив] - медицинсий форум



PDA

Просмотр полной версии : Атопический дерматит. сильно воспалена кожа


kocuba
09.02.2010, 16:07
Здравствуйте. Подскажите как быть. Понимаю ,что тема не новая, но все перечитать времени нет.
У ребенка атопический дерматит. в 4 месяца появилась корочка под правой коленкой, в 8 мес под левой, в год корочка на правом локте, в 1,5 года на ножке в складочке под попой.
Если не мазать адвантаном, то все это дело увеличивается в занимаемой площади, чешется, опухает, приобретает ярко-красную окраску. я так понимаю кожа воспаляется.
в 8 мес были у аллерголога, она посоветовала сдать анализы на пищ панели, но так как ребенок был очень маленький, мы не поехали. сейчас девочке 2 года 1 месяц, были еще раз у аллерголога, другого, он сказал до 3 лет нет смысла сдавать анализы на пищевые аллергены, прописала диету, ванны с травами и мазать дальше адвантаном. поехали к гастроэнтерологу -аллергологу, она сказала,что очень похоже на грибковое присоединение, и посмотрела анализы, которые мы сдавали когда ребенку было 4 месяца (на дисбактериоз), в кале были обнаружены грибы. и вот сейчас ребенку 2 года, нам поставили диагноз дисбактериоз грибковый. прописала:
1. низорал 1/2 т 3 р.д. 7 дней
2. креон 10 000 1 капс 3 р.д. 14 дней
3. после низорала бифиформ малыш 1 мл 3 р.д. 14 дн
4. на кожу крем клотримазол 2 р.д.
врач посоветовала сдать соскоб кожи на грибы, поехали в квд, прошли дерматолога, сдали анализ, грибов не обнаружено. дерматолог прописал свое лечение
1. диета
2. на кожу цинковая мазь/оливковое масло = 1/2
3. кларитин
4. энтерос гель
дерматолог сказала так как грибов не обнаружено, мажьте цинк мазью с оливк маслом, но она же сушит. а клатримазол тоже эффекта не дает, вот мажу всего 2й день, т.е. не мажу адвантаном, кожа просто тихий ужас, воспалилась, увеличилась в площади. ребенок локоть расчесывает.
подскажите как быть, какую схему лечения выбрать, диета само собой. чем мазать ребенку кожу....может какие анализы нужно сдать, на дисбактериоз или еще что то, на какие то инфекции. заранее благодарна

Dr.Volgina
09.02.2010, 18:30
Из всего назначенного нужен только кларитин,если беспокоит зуд.
Зачем при атопическом дерматите гастрознтеролог? Не существует грибкового дисбактериоза,да и самого дисбактериоза. Не применяйте назначенное лечение.
Выложите фото высыпаний.
Почитайте:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

kocuba
09.02.2010, 18:42
да, сейчас сделаю фото. я вот еще наткнулась на какую статью. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
пишут что нужно проводить комплексное исследование организма.
Примерный план обследования ребенка с аллергическими реакциями
1. Анализ фекалий на кишечную микрофлору («кал на дисбактериоз»).
2. Исследование функций верхних отделов ЖКТ (копрология, УЗИ органов брюшной полости).
3. Выявление антител к инфекциям: лямблиоз, хламидиоз, микоплазменная инфекция, токсоплазмоз, токсокароз, описторхоз, ЦМВИ, ВПГ, вирус Эпштейн-Барра.
4. Мазок из зева - бактериальный посев (выявление неспецифических очагов хронической инфекции верхних дыхательных путей).
5. Исследование крови на IgE общий и конкретные аллергены (для дифференциальной диагностики между истинной аллергией и псевдоаллергическими реакциями).
Для детей первого года жизни достаточно только исследований на дисбактериоз и копрологию. Исследования по крови должны быть назначены при наличии анамнестических указаний (например, выявление соответствующих инфекций у кого-то из окружения ребенка), а также в случаях торпидного течения аллергии и неэффективности корригирующих мероприятий. Исследования на хламидии и легочную микоплазму, а также мазок из зева, обязательны для детей с респираторной аллергией, особенно при подозрении на бронхиальную астму. Выявление истинной аллергии на какие-то продукты - достаточно редкое явление, чаще всего, бывает «псевдоаллергия», «аллергия на все» - что является проявлением нарушенной адаптации и бесследно проходит после нормализации механизмов адаптации. Поэтому, дорогостоящее исследование на аллергены чаще всего - не обязательно.


antibiotik
09.02.2010, 18:53
Не читайте больше ничего там. Полнейший бред, направленный на продвижение своих же препаратов.
Только фамилию Габричевского позорят.

kocuba
09.02.2010, 18:54
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

kocuba
09.02.2010, 18:56
вот наша проблема. очень чешется, зудит, если не мазать адвантаном становится еще хуже.


kocuba
09.02.2010, 18:57
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Dr.Volgina
09.02.2010, 19:33
По фото -в области локтя и коленки -желтые корочки. Это действительно так?(заочно можно и ошибиться).
У ребенка видимо присоединилась вторичная инфекция и возможно потребуется мазь с а/б. Для этого обратитесь повторно к дерматологу. В последующем наблюдайтесь именно у дерматолога и участкового педиатра.

kocuba
09.02.2010, 19:51
да, есть желтые корочки. мазь с а/б я так поняла мазь с антибиотиками? а какие это мази? типа бактробан? нам ее прописывал педиатр, когда ребенку было в районе 5 месяцев. сейчас нам 2 года, врач поменялась. вот только вчера были у дерматолога, что он нам прописал написано в первом посте, а наш участковый педиатр говорит наблюдайтесь у аллерголога, аллерголо (из районной поликлиники прописал диету, купание в травах, смазывать кортикосод мазями), замкнутый круг получается. поэтому (вчера!!!!) посетили гастроэнтеролога-аллерголога, его рекомендации тоже написаны выше. вот и в тупике мы оказались.


kocuba
09.02.2010, 20:05
Вот нашла заключение аллерголога когда ребенку было 10 мес. Тогда он нам порекомендавал наносить на кожу смесь: адвантан+бактробан+клотримазол 2 р/день 5-7 дней. Можно ли сейчас мазать такой смесью и какие пропорции а/б/к

Vorobey
09.02.2010, 21:12
В первую очередь - элиминационная диета (исключить яйцо, молоко, орехи, пшеницу, рыбу). так же исключить горячую, острую пищу, фрукты, содержащие салицилаты. (У детей первых лет жизни значительна роль именно пищевой аллергии/пищевой гиперчувствительности).
Отменить ванны с травами (если не уверены в отсутствии аллергии на эти травы)
Избегать соприкосновений с жесткой тканью и шерстью.
Поддерживать в спальне прохладную температуру (не выше 20 град)
Не использовать для стирки лдежды и белья средства с ферментативными добавками
Во время мытья не пользоваться мочалками и губками
Не использовать горячую воду для мытья
Применять для мытья средства только с нейтральным pH
Купаться чаще (ежедневно минут по 20), после купания сразу же нанести смягчающую мазь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Антигистаминные препараты с седативным эффектом, особенно на ночь (уменьшают интенсивность зуда, способны ускорить наступление ремиссии)
Мази содержащие стероидные гормоны: лучше всего не фторированные (фторированные не рекомендуется использовать на область лица, кожных складок и не более 7 дней). Не фторированные ГКС - гидрокортизона ацетат/бутират (Локоид), мометазон фуорат (Элоком), метилпреднизолон ацетат (Адвантан) вна область лица и кожных складок не более 2-х недель, на другие поверхности - до 4-х недель. В Вашем случае, чтобы не задумываться о пропорциях - есть комбинированные препараты: Оксикорт (гидрокортизон+окситетрациклин), Кортомицетин (гидрокортизон+хлорамфеникол), Сибикорт (гидрокортизон+хлоргексидин), Дермазалон (преднизолон+клиохинол), Пимафукорт (гидрокортизон+неомицин+натамицин) - я тут привел сочетания только нефторированных ГКС с антибиотиками, с антисептиками, с противомикробными+противогрибковыми средствами. По моему мнению для начала лучше Сибикорт, а после исчезновения корочек перейти на Адвантан или Элоком. Далее применение гормонсодержащих мазей - 1 раз в день.
Если терапия не помогает - рассмотреть назначение препарата Элидел.
И самый главный вопрос - а атопический ли это дерматит? Я так понимаю никаких лабораторно-инструментальных методов обследования Вы не проходили?

kocuba
09.02.2010, 22:32
Спасибо большое за подробный ответ. А какие вы имеете ввиду лаб.-инстр. методы обследования, может посоветуете и мы сделаем. Вчера делали соскоб на грибы - грибы не обнаружены. Фото сделаны сегодня.


Dr.Volgina
10.02.2010, 04:21
Т.к. у ребенка грибы не обнаружены,не надо комбинированные препараты,В настоящий момент наносите бактробан 2 р в день,когда сойдут корки-адвантан или элоком по убывающей схеме. Используте кларитин обязательно при таком сильном зуде. Элидел сейчас бесполезно,он применяется вне обострения.

kocuba
10.02.2010, 09:57
Спасибо за ответы. У мужа в детстве был диатез, говорит тоже покрывался корками и чесался до 10 лет, но как он сказал, если поест сладкого или цитрусовых. Сейчас у него поллиноз. Общий IgE сдадим. А нужно ли еще сдавать копрологию, кровь на лямблиоз ,узи брюшной полости ну и еще какие то анализы. Т.е. нужно ли искать проблему изнутри и лечить? Или пока просто помазать кожу бактробаном, потом адвантаном и после отмены понаблюдать за кожей. Просто прошло 1,5 года, как мы мажем кожу (хотя я что то делала не правильно) и после отмены мазей все начинается по новой.

kocuba
10.02.2010, 12:57
Ольга Владимировна, а что вы нам посоевуете с нашей кожей? Мнения расходятся.... как нам поступить. спасибо


kocuba
10.02.2010, 18:44
а как вы относитесь к применению АСД фракции 3 и крахмально-геркулесовым ваннам?

kocuba
10.02.2010, 18:51
а как вы относитесь к применению АСД фракции 3 и крахмально-геркулесовым ваннам?

kocuba
12.02.2010, 23:39
подскажите пожалуйста чем мазать кожу во время обострения? адвантаном? или есть какие то другие средства? может биодерма атодерм ро цинк? или он менее эффективен ,чем адвантан? спасибо

kocuba
12.02.2010, 23:51
наши воспаления немного утихли, с 08.02.10 мазала клотримазолом, кожа воспалилась, с 10.02.10 начала одну ногу и локоть мазать смесью асд 3 фр+цинковая паста, а вторую ножку (фото нет, но абсолютно тоже самое что и на фото правой ножки) для сравнения и отслеживания тенденции выздоровления бактробаном. на утро 11.02.10 обе ноги и локоть были бледно-розового цвета, в ночь еще раз намазала той же смесью и в той же последовательности. на утро 12.02.10 кожа мягкая, гладкая, бледно-розовая, воспаление ушло, корочки тоже, но как ранка. но к вечеру с кожей произошло нечто....она очень воспалилась и ребенок локоть расчесала в кровь. вот что мы за сегодня съели:
утро - оладушки (состав: мука, кефир, разрыхлитель, соль), компот из сухофруктов, творожек черничный агуша, арбидол - кожа чистая
обед - борщ (говядина, капуста, картошка, лук, морковь, свекла), компот из сухофруктов, креон, бэбиформ малыш (жеват таблетки), т.к. ночью у ребенка была температура дала сироп эффералган - кожа чистая
полдник - оладушки, компот тот же
вечером - бифиформ малыш 1 таблетка, йогурт агуша яблоко-груша, 1/4 яблока (очищенное)
купание - под душем без мыла, купал муж, поэтому какая кожа во время водных процедур была не видела
когда я подашла к ребенку локоть был в крови, а ноги на столько воспалены, что я аж присела от ужаса. все что утихло воспалилось с новой силой, очень....я расстроилась, но решила смазать опять одну нлжку асд+цинк паста, вторую бактробаном
на ночь дала кефир кленово и 1 мер ложку (5 мл) сиропа кларитин
что было лишним в нашем сегодняшнем рационе, что я делала не правильно? скажите пожалуйста. чем мазать кожу во время таких сильных обострений и чем после затихания, когда добъюсь снова гладкой бледно-розовой кожи. переживаю, потому что скоро в сад, чувствую каждый день воспаленная кожа будет. что нам делать. посоветуйте пожалуйста. какие анализы сдать. ребенку 2 года. спасибо.

ОльгаШа
13.02.2010, 00:25
Не надо мазать ребенка всякой дрянью. Фракции АДС - это ветеринарный препарат.

Возможна ли госпитализация ребенка?

И чей все-таки это ребенок: kocuba или Gduverne?

kocuba
13.02.2010, 00:29
Мой ребенок Дарья, 2 года, на 1 листе фотки руки и ножки. а мальчик - это в моей теме начали свою, потом открыли отдельно.

kocuba
13.02.2010, 00:31
Хорошо,я прекращу мазать асд, но чем тогда? адвантаном? как долго можно его применять? мы им мажем 1,5 года уже. причина наверное кроется внутри организма. какие анализы необходимо сдать, чтобы выяснить причину. что лишнего мы сегодня употребили, почему так резко воспалилась кожа?

ОльгаШа
14.02.2010, 18:55
Вопрос про госпитализацию снимается, он к маме мальчика.

Течение атопического дерматита - волнообразное, с периодами обострения, причину обострений выявить не всегда удается, обострения могут возникать в т.ч. на фоне строгой элиминационной диеты. Проблема внутри - во врожденной особенности Вашего ребенка, гены не изменишь (с)

Из того, что Вы даете ребенку, наиболее вероятна реакция на молочный белок.

Вы можете сдать анализ на аллергены (специфические IgE) , но - положительный результат на какой-либо продукт не может быть основанием для исключения его из диеты, нужно подтверждение практикой. Отрицательный результат также не исключает того, что на самом деле реакция на продукт есть.
Непереносимость продукта подтверждается путем элиминационно-провокационной диеты: убираете на некоторое время подозрительный продукт, затем вновь вводите и оценивает изменения (это в упрощенном виде).

Адвантаном/Элокомом (он предпочтительнее) можно пользоваться до месяца непрерывно. Можно использовать таким образом: 10 дней используете каждый день, затем через день 20 дней и еще 30 один раз в два дня. Либо после ежедневного применения переходите на Элидел.
Если есть мокнутия, нужен не крем, а лосьон/эмульсия.

Эмоленты используете постоянно? Моете только водой, изредка - мылом/гелем с нейтральным рН?

kocuba
15.02.2010, 00:04
Вопрос про госпитализацию снимается, он к маме мальчика.

Течение атопического дерматита - волнообразное, с периодами обострения, причину обострений выявить не всегда удается, обострения могут возникать в т.ч. на фоне строгой элиминационной диеты. Проблема внутри - во врожденной особенности Вашего ребенка, гены не изменишь (с)

Из того, что Вы даете ребенку, наиболее вероятна реакция на молочный белок.

Вы можете сдать анализ на аллергены (специфические IgE) , но - положительный результат на какой-либо продукт не может быть основанием для исключения его из диеты, нужно подтверждение практикой. Отрицательный результат также не исключает того, что на самом деле реакция на продукт есть.
Непереносимость продукта подтверждается путем элиминационно-провокационной диеты: убираете на некоторое время подозрительный продукт, затем вновь вводите и оценивает изменения (это в упрощенном виде).

Адвантаном/Элокомом (он предпочтительнее) можно пользоваться до месяца непрерывно. Можно использовать таким образом: 10 дней используете каждый день, затем через день 20 дней и еще 30 один раз в два дня. Либо после ежедневного применения переходите на Элидел.
Если есть мокнутия, нужен не крем, а лосьон/эмульсия.

Эмоленты используете постоянно? Моете только водой, изредка - мылом/гелем с нейтральным рН?
спасибо за ответ. да, увлажняю кожу ежедневно, от 2 раз в день, но не всегда одним и тем же, в использовании Ф99, саносан защитный детский крем с пантенолом, джонсон и джонсон увлажняющий крем. Можно такими или нужно выбрать более действенные, тогда какие? Да, ребенка купаю только в воде (раз в неделю ванна, остальные дни под душем), раз в неделю использую либо бюбхен либо тот же джонсон и джонсон крем-гель для купания для чувствительной кожи.

kocuba
15.02.2010, 10:32
а еще такой вопрос. можно ли для профилактики ребенку прогнать паразитов (глистов, аскарид). Анализы не сдавали, вернее сдаем в гос поликлинике, но возможно,что я некорректно собираю материал или у них исследования проводятся неточно. у нас дома живет кот, он хоть и домашний, но все равно животное же. Можно ли ребенку дать немозол или что нить подобное в профилактических целях. если да, то в какой дозировке? спасибо

anikaa
15.02.2010, 11:12
Не верите своей лаборатории-сдайте в другой. Нельзя проводить дегельминтизацию профилактически.

kocuba
15.02.2010, 13:53
понятно. спасибо за ответ, попробуем сдать в другой лаборатории. а не посоветуете какие лучше анализы сдать? кал или кровь? и что лучше или на все надо : аскариды, гельмитины и т.д. ?

Dr.Volgina
15.02.2010, 16:15
Кал на я/г трехкратно,лучше в специальный консервант.Но вообще-то обследование на гельминты проводится по показаниям,когда есть проблемы с ЖКТ.

kocuba
17.02.2010, 14:46
Увлажняю кожу ежедневно, от 2 раз в день, но не всегда одним и тем же, в использовании Ф99, саносан защитный детский крем с пантенолом, джонсон и джонсон увлажняющий крем. Можно такими или нужно выбрать более действенные, тогда какие? Ребенка купаю только в воде (раз в неделю ванна, остальные дни под душем), раз в неделю использую либо бюбхен либо тот же джонсон и джонсон крем-гель для купания для чувствительной кожи. Подскажите более действенные эмоленты (мустелла или биодерма? ) или все подбирается индивидуально? Пятна не шершавые (наверное, потому что мажу постоянно увл.кремами), но краснота не утихает. за ночь спадает, к концу дня опять эти пятна красные. что делать?

Natalia1982
17.02.2010, 15:19
Здравствуйте!Извините, что влезаю, хочу поделиться своим опытом. Нам сейчас от красных раздраженных пятен помогает избавиться крем Atoderm PO zink. А когда краснота спадает (через один-два дня), тогда всю кожу увлажняю Мустелой. Но вообще он достаточно слабенький. Сильное воспаление может не убрать. Нам аллерголог советовал его использовать через несколько дней после "сильных" мазей. Удачи Вам!

kocuba
17.02.2010, 15:40
спасибо вам за совет. я вот тоже все смотрю на биодерму и вот услышала первый отзыв. а из мустелы я вот думаю не стелатопию,а стелатрия, для воспаленной кожи. ей кто-нибудь мазал? помагает?

Natalia1982
17.02.2010, 15:55
Хочу уточнить: Атодерм лучше использовать, когда после беленькой кожи, затишья, вдруг начинает краснеть, сразу его. Тогда нам помогает.

Timazov
17.02.2010, 15:58
В использовании увлажняющих средств главное не производитель какой то конкретной марки, а именно их постоянное использование (каждый день на все тело, особенно после водных процедур). Не нужно использовать по 3 увлажняющих средства сразу - достаточно одного, главное это систематическое их применение. На участки покраснения - нанесения стероидов. Сейчас, через 8 дней от последних фото, слишком рано ждать абсолютно здоровой кожи.

kocuba
17.02.2010, 16:13
спасибо большое всем за советы. буду следовать выше изложенным рекомендациям.