Просмотр полной версии : Бронхит с интерстициальными изменениями

Ребенку 8 лет. Сухой кашель около 2 месяцев. Поставили диагноз -
Затяжной бронхит с интерстициальными изменениями. Вопрос - что это за изменения,насколько это серьезно.

Информации - ноль. Подробно про ребенка, пожалуйста, и выложите рентгеновский снимок, по которому был поставлен диагноз.

Снимок в областном центре,где ставили диагноз. В ближайшие дни съездим туда.
Если без снимка устроит подробная информация про ребенка,я напишу или же подождать,когда будет вся информация?

Рассказывайте.

В 5 лет стали слезиться глаза,постоянно был заложен и чесался нос. И все время "перхикал". Не кашель,а как бы постоянное першение.Ребенок говорил,что делает так,чтобы не кашлять. В 5 лет была первая обструкция.
У аллерголога: пробы показали +++ на полынь. Д-з: Поллиноз. Вазомоторный ринит,
конъюктивит. Спирограмма в норме.
Лечение: В период обострения Флексотид,Флексаназа,Зиртек.
Но обострения бывали в любое время года,а глаза слезились постоянно даже на фоне Зиртека. По собственной инициативе сделали имуноблоты - пищевую и аэрозольную панели. Рез-т: +++ на пл. грибок alternaria, полынь - нет. В Беларуси очень влажный климат,поэтому 3 года летом вывозили на юг на 1-1.5 месяца. Это
помогало. После 1-й поездки весь год не болел. В следующем году были 2 обструкции,но быстро выздоравливал.
Проблемы начались летом 2009 года.
1. Лето было очень сырое,дождливое.
2. Это уже не сад,а каникулы после 1 класса. Много с детьми бегал на улице.Стал кашлять,ночами просыпался,тяжело было дышать. Приступы снимали сальбутамолом, навязчивый сухой кашель - пакселадином, ингаляции с АЦЦ. Так продолжалось до середины августа,пока не уехали на юг. Пробыли там больше месяца. Первая неделя была очень сложной ,а потом чувствовал себя хорошо.
В декабре в мороз покатался с горки. Утром проснулся с болью в груди и сильным сухим кашлем. С тех пор лечимся,выполняем все назначения,но дыхание остается жестким и кашляет.
8 февраля у аллерголога: пробы на бытовые и эпительные аллергены отрицательные,
имуноблот: + на шерсть собаки, + на alternaria
лор: нос,аденоиды - в норме
пульмонолог: спирограмма в норме
Д-з аллерголога: О. бронхит в затяжном состоянии
Педиатр склонялся к тому,что кашель аллергический,но после снимка диагноз: Затяжной бронхит с интерстициальными изменениями. Это мы были в областном центре.

А вообще у меня такое впечатление,что любые нагрузки - активный бег, ныряние, барахтанье в воде создают ребенку дискомфорт с дыханием даже когда не болеет.
На море я контролировала купание: поплавал,побарахтался - отдохнул,восстановил дыхание и т.д. А от ныряний вообще отказались.

Ребенок доношенный?

Спирометрию тоже выкладывайте. Фармпроба делалась?

Снимок тоже нужен, конечно

Доношенный,4.250. Но были проблемы. Последние недели перед родами у ребенка было постоянно учащенное сердцебиение,но кесарево нам отказались делать. В результате роды все равно закончились экстренным кесаревым,ребенок не дышал,спасали обоих. Оказалось,что был истинный узел пуповины. Ребенок был подключен к аппарату искусственного дыхания.
Фармпробу не делали и я даже не знаю,что это такое.
Я еще не написала,что хотя все у нас в плане аллергии сейчас в состоянии ремиссии,эузинофилы в крови 9.
Обязательно выложим всю информацию. Спасибо.

Прочитала про фармакологические пробы. Точно не делали и никогда нам их не предлагали.

Жаль.

Ждем информацию.

Здравствуйте!

Вот снимок:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Вот спирограмма:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Качество не ахти, конечно. Если этого будет не достаточно, сообщите, попробуем как-нибудь улучшить.

Снимок абсолютно нечитабельный. В жизни он такой же темный?

Спирометрию обязательно нужно повторить с фармпробой.

Мне кажется, что такой же тёмный. Но мы сами фотографировали, может, и не удалось в нужном качестве. Попробуем найти место, где отснимут профессионально.
А спирометрия Вас смутила или она не информативна без фармпробы?
Спасибо большое за быстрый ответ.

Есть снижение некоторых показателей.

Вот еще одна версия снимка:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Так лучше? Информативнее?

Так лучше. Снимок обсужден с коллегами, ничего криминального в нем нет.

Повторяйте спирометрию с фармпробой.

Здравствуйте,Ольга Владимировна.
В областном центре,где ребенок на учете у аллерголога,нам наотрез отказались делать фармпробу. И педиатр,и аллерголог считают,что нет к тому показаний.
Хотя я с этим не согласна,я подозреваю,что у ребенка может быть БА.
Кашлять по утрам стал больше,трудно прокашливается,говорит - как будто клапан перекрыли. Кашель не простудный.
На 24 марта нам назначена операция. Паховая грыжа,довольно больших размеров.
Мы эту операцию почти год не можем сделать - то низкий гемоглобин,то плохая свертываемость,то повышены эозинофилы,то болезнь. Сейчас анализы допустимые,
но вот этот кашель... Нет ли риска соглашаться сейчас на операцию?

Поскольку есть вероятность бронхоспазма, есть риск при проведении наркоза.

Поищите возможность где-то сделать спирометрию платно.

Здравствуйте, Ольга Владимировна! Вместо операции решили всё-таки обследоваться на БА в стационаре. На завтра назначили повторный снимок грудной клетки. Мы делали его 8 февраля, после чего принимали антибиотик и антигистамины, и делали ингаляции... есть ли смысл облучать ребёнка повторно и насколько вредно это будет? Я уверена, что худшую, чем прежде, картину снимок не покажет, т. к. проводилось лечение (да и был он нестрашен). Что посоветуете? так уж ли необходимо снимок повторить?

Снимок грудной клетки входит в стандарт диагностики БА. Первый снимок лечащий врач видел? М.б. тем ему что-то не понравилось? В любом случае, Вы имеете право узнать, зачем ребенку назначается то или иное обследование.

Спасибо за ответ . Первый снимок показали, врач сказал, что всё нормально. Пока повторный снимок отменили. Появилась другая проблема: у ребёнка скачет температура, в разное время то поднимается до 37, 5 , то падает до 36,6. Врач назначил попить сумамед 3 дня, несмотря на то , что анализ крови в норме. Единственный аргумент в пользу антибиотика-температура. Мне бы очень не хотелось давать АБ без показаний, тем более такой сильный. Что скажете?

Что скажу - если нет признаков бактериальной инфекции, ан. крови и мочи в норме, а/б не нужен.

Здравствуйте, Ольга Владимировна! Хотела бы продолжить тему. Очень благодарна Вам за внимательность и профессионализм. В больнице ребёнку поставили диагноз: бронхиальная астма лёгкая, персистирующая. Выкладываю спирометрию, сделанную там:
1.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
2.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
3.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Назначенное лечение: фликсотид 3 месяца 2 раза в день по 125 мкг. Затем на приём к аллергологу. В течение этих трёх месяцев ребёнок был месяц на море, потом месяц в деревне, купался, бегал , прыгал, чувствовал себя всё время отлично. На приёме были 30. 08, сделали спирометрию:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Дозу фликсотида снизили до 100 мкг 2 раза в день, лечение на 3 месяца. К сожалению, к аллергологу доверия нет, т.к. спирометрию даже не смотрит, ребёнка слушает 2 секунды, приём больше 2-х минут не длится, любой вопрос вызывает ярость. Поэтому вся надежда на Ваши консультации. Скажите, пожалуйста, правильно ли, по Вашему мнению, проводится лечение? Как бы вы проводили снижение дозы фликсотида в данном случае? Не нужно ли переводить на 1 раз в день?

По спирометриям и весной и сейчас нарушений бронхиальной проходимости нет, но существенный прирост показателей после лечения говорит в пользу д-за.

На однократный прием переходить рано. Дозу можно было бы обсуждать (в строну понижения), но тут приоритет за очным врачом.

Для домашнего контроля за состоянием ребенка в следующие 3 месяца хорошо использовать АСТ тест [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Проходится раз в месяц.

Упс...

Здравствуйте,Ольга Владимировна. В областной больнице врач,которая нас обследовала, поставила диагноз и назначила лечение на 3 месяца, сказала,что в подобных случаях, как наш, она обычно назначает Фликсотид 125 2 раза. При хорошем результате следующие 3 месяца Фликсотид 125 1 раз утром.
В поликлинике у аллерголога другой подход. Я так понимаю,она будет каждые 3 месяца снижать дозу на 25% (конечно,при условии,что все у нас будет хорошо).
Ольга Владимировна ,спирометрии Вы видели, жалоб у ребенка на данный момент нет, дыхание жестковатое. Задам свой вопрос по-другому - Стоит ли нам обратиться за консультацией к нашему лечащему врачу в больнице в областном центре?
И еще. На мой вопрос аллергологу - Как дыхание у ребенка? - Был ответ:
- Жестковатое. У Вашего ребенка никогда не будет нормального дыхания, у него же астма, поэтому не задавайте мне больше глупых вопросов.
Хочу спросить, действительно ли, даже на фликсотиде у нас не может быть нормального дыхания?

Здравствуйте, доктор Nancy. Извините, но я Вас не поняла...

Задам свой вопрос по-другому - Стоит ли нам обратиться за консультацией к нашему лечащему врачу в больнице в областном центре?
Стоит.

Стандартная рекомендация при снижении дозы, если пациент получает среднюю/высокую дозу (250 по фликсотиду - это средняя) - на 50% через 3 месяца, после того, как ушли на низкую дозу, можно переходить на прием 1 раз в сутки. Т.е. я бы после 125 2 раза перешла на фликсотид 50 2 раза, затем 1 раз в сутки. Но, повторюсь, приоритет за очным врачом.
На мой вопрос аллергологу - Как дыхание у ребенка? - Был ответ:
- Жестковатое. У Вашего ребенка никогда не будет нормального дыхания, у него же астма, поэтому не задавайте мне больше глупых вопросов.
Хочу спросить, действительно ли, даже на фликсотиде у нас не может быть нормального дыхания?
Может. И без фликсотида может.

Ольга Владимировна, спасибо за ответ.
Сегодня ребенка положили в областную больницу в хирургическое отделение - очередная попытка прооперировать паховую грыжу (там же рассчитываем встретиться с пульмонологом, который обследовал ребенка).
Сейчас мы на прежней дозе ( 125 - 2р).
Вопросы:
1. 3 месяца прошло, а мы еще дней 10 вынуждены оставаться на прежней дозе.
Это плохо?
2. Тест будем проходить ежемесячно, а пикфлоуметр тоже нужно приобрести?

1. Нет, ничего страшного.
2. Да, желательно

Ольга Владимировна,здравствуйте.
Ребенка прооперировали, все ОК. Уже второй день ходит в школу. Неделю назад консультировались с пульмонологом. Результатом лечения доктор осталась довольна, дыхание ей не показалось жестким. Рекомендации:
Еще месяц, пока после лета ребенок адаптируется к школе, к резкому похолоданию, восстановится после операции, побыть на прежней дозе.
Затем на 3 месяца перейти на Фликсотид 50 2 раза в день.
Наверное, это правильно?

В целом, согласна с доктором. Оптимально было бы снижать дозу под контролем спирометрии/пикфлоуметрии.

Ольга Владимировна, большое спасибо за ответ. Пикфлоуметр купили. Остался еще вот такой маленький вопросик. Пикфлоуметрия проводится периодически, например, при снижении дозы, контроле при ОРВИ и т.д. или ее нужно делать постоянно?

Постоянно, с ведением графика, в первые 2-3 недели желательно делать 3 раза в день, чтобы определиться с индивидуальной нормой.
Если приходится пользоваться бронхолитиком (при обострении, эпизоде затрудненного дыхания etc), то обязательно проводить пикфлоуметрию до бронхолитика и минут через 15 после, т.е. должно быть 2 показателя в одной временнОй точке (утро, день или вечер).

Ольга Владимировна, здравствуйте. Опять нуждаемся в Вашей помощи.
Вот уже около 3-х недель ребенок (мальчик, 8 лет) на Фликсотиде 50 2 раза в день.
Показатели пикфлоуметрии остались как и при дозе 125. Утро - 230-240, обед и вечер - 240-250.
За это время переболел ОРВИ в легкой форме, без температуры и соплей, но с кашлем.
[ Решили что ОРВИ, т.к. после него заболела сестричка (2 годика) ложным крупом ].
Лечили обильным теплым питьем и Фликсотидом. Во время болезни показатели ПОСВ снизились: утро - 210-220, обед и вечер - 220-230. Дозу повышать не стали, т.к. из "зеленой зоны" не выскочил. Ребенок довольно быстро восстановился, вернулся к прежним показателям ПОСВ. А эту неделю вообще порадовал нас - стабильно утром - 250, вечером - 260.

Но... Позавчера вечером произошло вот что.
Пришел в гости друг, мальчишки много бегали, прыгали - носились, одним словом.
Я была на кухне, услышала, вроде наш попытался откашляться и побежал в ванную. Заглядываю - а он обливает лицо водой, пытается напиться из ладошек, вид испуганный, пытается что-то сказать и не может, потом выдавил - " пить дай ".
Попил - и все прошло. На мои расспросы ответил, что сдавило горло. Дала пикфлоуметр - ПОСВ = 260. Раньше никогда ничего подобного не было.

Ольга Владимировна, что это могло быть ? Приступ астмы ?
До базисной терапии у ребенка бывали обострения после резкого переохлаждения,
чрезмерной физической нагрузки ( он очень шустрый ), но проявлялись они навязчивым сухим кашлем ночью, могли присоединиться свисты, снималось сальбутамолом.

По описанию - похоже, по ПФМ - нет. Есть ли возможность выполнить спирометрию с физической нагрузкой?

Да в том-то и дело, что с физической нагрузкой сделать спирометрию проблематично. Нам ее не делали, когда мы лежали на обследовании, потому что их велотренажер рассчитан на рост 150 см и выше, а мальчик 132 см. В понедельник поищу еще по платным центрам. А что еще можно сделать, чтоб прояснить эту ситуацию? Большое Вам спасибо, что помогаете нам.

Поспрашивайте, м.б. где-то делают тест на беговой дорожке.

Остается только наблюдать, не будут ли такие приступы повторяться.

Ольга Владимировна, здравствуйте. Нашла единственное место, где могут сделать тест с физической нагрузкой ребенку.

Только у них нет ни велотренажера, ни беговой дорожки. Ребенок бегает сам. Но, поскольку это детский пульмонологический центр, видимо это у них практикуется.
Во вторник можно будет сделать.

Ольга Владимировна, посоветуйте, пожалуйста, - соглашаться? Будет ли такой тест информативным? Просто ехать надо в Минск, мы живем в другом городе, так чтоб не зря.
Я почему сомневаюсь - мне кажется, нашему ребенку надо хорошо побегать, чтоб был результат.

Честно говоря, не знаю. В принципе, можно оценить, будет ли нагрузка адекватной, по изменению пульса. Но это нестандартизированная методика.

Ольга Владимировна, спасибо за ответ. Обидно, конечно, я нашла не одно место, где этот тест делают взрослым, а вот с детками - проблема. Даже не знаю, как быть. Будем решать.

Здравствуйте, Ольга Владимировна! Были мы на очередном приёме у врача. Дыхание у ребёнка нормальное, спирометрию нам делать не стали. Мальчик на сниженной дозе (Фликсотид 50 2 раза в день) 3,5 месяца. График ПФМ ведём. Вот уже 2 месяца ( с середины ноября) средний показатель ПОСВ-310-320, бывает и 340. А начинали мы с 230-240. Никаких приступов больше не было. Чувствует себя хорошо. Скажите, пожалуйста, можно со спокойной душой переходить на Фликсотид 50 1 раз утром?

Можно