Здравствуйте! У мужа перелом лучевой кости в типичном месте со смещением, без повреждения шиловидного отростка кости, правая рука. Сразу же была сделана репозиция, рука согнута в кисти и наложена гипсовая лонгета. Отек исчез через неделю, а боль еще раньше. Спустя 2 недели (это вчера) кисть разогнули и наложили ровную лонгету, причем во время разгибания ощущалась сильная резкая боль, а спустя малое время субьективно в месте перелома ощущается отек и боль от основания большого пальца выше к локтю примерно на 10 см, почти также, как сразу после перелома.
Вопрос: В результате репозиции, а особенно позже, во время выпрямления кисти не произошло ли еще бОльшее смещение, не стало ли хуже? Если да, то насколько это опасно, каков прогноз и что посоветуете делать?
Прилагаю все рентгеновские снимки.
1) сразу после перелома:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
2) после репозиции и наложения лонгеты со сгибом (в день перелома):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
3) после выпрямления и наложения ровной лонгеты (спустя 2 недели, это вчера):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Доп. инфо о пациенте: мужчина 49 лет, рост 190см, вес 81кг, здоровый образ жизни, хронических заболеваний нет и не было.
Winer
19.02.2010, 10:04
Имеет место не просто перелом лучевой кости в т\м, а оскольчатый перелом со смещением фрагментов. Репозиция была удовлетворительная, "выведение кисти" выполнено рано и привело к смещению фрагментов. Два варианта: оперативное лечение доступными методами ( где, кстати, Вы живете?), или повторная репозиция.
doctor101
19.02.2010, 10:23
Перелом Коллеса
Это не перелом Коллеса,а скорее перелом BORTON/БОРТОНА,он внутрисуставной.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
artsoldier
19.02.2010, 11:54
А может быть и 23C1 по АО, тогда лучше прооперировать.
Conejito
19.02.2010, 13:23
Два варианта: оперативное лечение доступными методами ( где, кстати, Вы живете?), или повторная репозиция.
Сегодня показали двум местным хирургам к.м.н (мы в Запорожской обл.), они, посовещавшись, сказали, что лучше оставить как есть, чтоб не нарушить имеющуюся неплохую репозицию... А нас мучит сомнение... Чем чревато это "оставить как есть"? Если операцию - то по результатам консервативного лечения, или однозначно консервативное тут неуместно?
Conejito
19.02.2010, 13:44
Это не перелом Коллеса,а скорее перелом BORTON/БОРТОНА,он внутрисуставной.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А чем отличается лечение от перелома Коллеса? По описанию не очень понятно насчет осколка, повреждающего сухожилье... Фото нигде не нашла.
Подскажите, пожалуйста, где бы посмотреть фото (и тогда уж наверняка знать и снова идти к нашим врачам настаивать на своем).
Conejito
19.02.2010, 13:45
А может быть и 23C1 по АО, тогда лучше прооперировать.
Расшифруйте, пожалуйста, для меня "23C1 по АО"
artsoldier
19.02.2010, 16:06
Расшифруйте, пожалуйста, для меня "23C1 по АО"
Не заморачивайтесь, это профессиональный "слэнг". Репозиция, по контрольной рентгенограмме, потеряна, так что "оставить как есть" не есть хорошо. Коллега Winer описал Вам 2 варианта: повторная репозиция либо операция. И тот и другой варианты хороши по своему. Решать Вам, но необходимо чтобы лечащий врач был с Вами солидарен.
anchishkyn
19.02.2010, 16:24
Это не перелом Коллеса,а скорее перелом BORTON/БОРТОНА,он внутрисуставной.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Далеко не Бортона.
"выведение кисти" выполнено рано и привело к смещению фрагментов.
Извините,2 недели- стандартная рекомендация срока для выведения кисти в более физиологическое положение.Рано имхо нельзя сказать.
-------
Имхо,репозиция нормальная,но перестарались с положением кисти в гипсовой иммобилизации,слишком загнули в ладонную сторону.Это всеобщая распостраненная практика(порочная имхо:ah:).
По дальнейшей тактике,я бы учел,что потери в исходе при таком стоянии невелики: небольшая штыкообразная деформация в области лучезапястного сустава и небольшое ограничение тыльного сгибания кисти.
В повторную репозицию верится с трудом.Операция- пожалуйста.
Но лично я бы оставил так,правда я не видел руку.
AslanE
19.02.2010, 17:34
Это не перелом Коллеса,а скорее перелом BORTON/БОРТОНА,он внутрисуставной.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Намного напутано.
Не Borton, а Barton.
Перелом Бартона- как тыльного, так и ладонного края radius может быть.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
А в третьих- не очень похоже на Barton на представленных рентгенограммах.
doctor101
19.02.2010, 18:47
не очень похоже на Barton на представленных рентгенограммах.
Абсолютно идентичные снимки,один в один.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Что касается транскрипции,не виноват
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Conejito
19.02.2010, 19:35
Не заморачивайтесь, это профессиональный "слэнг". Репозиция, по контрольной рентгенограмме, потеряна, так что "оставить как есть" не есть хорошо. Коллега Winer описал Вам 2 варианта: повторная репозиция либо операция. И тот и другой варианты хороши по своему. Решать Вам, но необходимо чтобы лечащий врач был с Вами солидарен.
Спасибо! Мнения тут так разделились, будем думать... На след. неделе назначен рентген (выставлю его сюда для полноты картины).
Conejito
19.02.2010, 20:00
Абсолютно идентичные снимки,один в один.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Что касается транскрипции,не виноват
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Действительно похоже, но и на Коллеса тоже похоже (фото с того же сайта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])... Но в чем разница лечения?
doctor101
19.02.2010, 20:09
Действительно похоже, но и на Коллеса тоже похоже (фото с того же сайта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])... Но в чем разница лечения?
Нет,не похоже.Коллеса НЕ внутрисуставной.
BO/A/RTON-внутрисуставной,и в этом проблема.Перелом заживет,но КАК,это вопрос.
Задача-максимально правильная репозиция,и удержание отломков в положени,когда сохраняется конгруентность суставных поверхностей.
Если это условие не будет соблюдено,будут проблемы в лучезапястном суставе.
Winer
20.02.2010, 09:29
Извините,2 недели- стандартная рекомендация срока для выведения кисти более физиологическое положение.Рано имхо нельзя сказать. .
Для того , чтобы не выводить, не нужно сильно "сгибать". Где эти рекомендации, да еще и по стандарту?
Thom322
20.02.2010, 17:15
Первичная репозиция перелома была вполне удачная! Честно давно не встречал врачей которые выводят кисть через 2 недели:ac:
На последнем снимке положение отломков неудовлетворительное. Если оставить как есть, то будет ограничение амплитуды движений, в первые 6 месяцев будет беспокоить о тек и боль. Операция в данном случае 100% показана, но вот уверенности, что она будет удачной нет ( слишком много времени прошло), хотя после успешно проведенной операции амплитуда движений будет больше но не как раньше.
P.S. Зачем забивать пациенту голову терминологией? Какой практический смысл это несет?
AslanE
20.02.2010, 18:06
Никто никому ничем голову не забивал. Смысл очень даже большой, из разряда "как назовешь корабль, так он и поплывет".
anchishkyn
21.02.2010, 18:41
Раз уж возникла такая дискуссия по терминологии, то еще немного поспорю.
Перелом Бартона, там четко сказано: " Перелом тыльного края суставной поверхности дистального эпифиза лучевой кости."
Таким образом то смещение, которое видно на последнем снимке, в волярную сторону, в принципе не могло произойти при Бартона.Тем более спонтанно.
И в целом эпонимы должны помогать, а не мешать.
AslanE
21.02.2010, 20:00
Да не Бартон это.
Вот как перелом Бартона выглядит на рентгенограмме
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
А вот классификация переломов distal radius (все картинки из COO11)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Так вот перелом Бартона- 2 тип. А на предоставленной рентгенограмме я вижу 3-й тип.
AslanE
21.02.2010, 20:06
там четко сказано: " Перелом тыльного края суставной поверхности дистального эпифиза лучевой кости."
Сказано четко, но неправильно. Правильно: "Type II fractures are intraarticular and are produced by shearing. These include volar Barton, dorsal Barton". Так что может быть как тыльного, так и ладонного края эпифиза лучевой кости.
artsoldier
22.02.2010, 04:13
Так вот перелом Бартона- 2 тип. А на предоставленной рентгенограмме я вижу 3-й тип.
И я о том же. Это 23С1 по АО.
Conejito
26.02.2010, 23:39
А вот классификация переломов distal radius (все картинки из COO11)...
Вот после этой картинки мы наконец-то поняли и увидели на рентгене, где осколки! (А наши врачи, похоже, так и не увидели, и в диагнозе слово "осколочный" не фигурирует). Сделали новый рентген, который от уже представленного №3 ничем не отличается (что и следовало ожидать). Операцию наш врач отказывается делать, мол, все у вас чудесно, и это только женщины для красоты оперируются... Жаль, что любой интернет-источник - не авторитет для врача, в т.ч. и этот сайт... Осталось уговорить пациента поискать врачей в другом городе.
Спасибо всем, что помогли разобраться!
Winer
27.02.2010, 09:14
По срокам уже лучше никуда в "другие города" не ехать, дождаться окончания срока иммобилизации, начать ЛФК и затем, на основании объективного состояния, определиться с дальнейшей тактикой. (Подозреваю, что все будет нормально).
Conejito
05.04.2010, 19:53
Спустя 2 месяца после перелома сняли гипс. Наблюдается отечность, иногда ощущается онемение мизинца, реже - безымянного пальца. Сильное ограничение движений в лучезапястном суставе внутрь, наружу и вокруг оси. Невозможно сжать руку в кулак, хоть слабости в пальцах не ощущается.
Возникли такие вопросы:
1. Оцените, пожалуйста, результаты сращения. Нет ли опасности повреждения сухожилий и ограничения движения?
2. Дайте, пожалуйста, рекомендации по реабилитации (по ряду процедур информация противоречива, напр. упражнения в горячей воде). Лечащий врач "обиделся", что муж отказался пить противоотечные препараты (по причине гастропатии). Кроме магнитотерапии (пройденной) других средств реабилитации у нас не предусмотрено.
Вот рентген после снятия гипса:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Внешний вид руки (в сравнении со здоровой левой):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])