Просмотр полной версии : 6 месяцев: затяжное ОРВИ, зеленый стул и много вопросов

Здравствуйте, уважаемые консультанты!
У меня двое детей - дочка 3,5 лет (с октября ходит в садик) и сын 6 месяцев (на ГВ, пока без прикормов).
Мой вопрос связан с болезнью сына (в настоящее время), но я попробую изложить все наши болячки хронологически, т.к. сын все подцепляет исключительно от дочки, а я совсем запуталась в их разнообразных недомоганиях - это вирус или бактериальная зараза или это несколько разных инфекций... Наша участковая разбираться не желает, она даже меня не слушает и слушать откровенно не желает.
03 февраля у дочки был резкий приступ рвоты - все утро в 4 приема ее тошнило, потом резко повеселела и к вечеру я сочла ее совершенно здоровой - ну думаю съела может что-то. 04 числа под вечер все повторилось со мной - рвота в несколько приемов, на следующий день осталось только общее недомогание, слабость. Сына не тошнило, но стул был более жидкий и частый 1 день. 06 февраля муж жаловался на тошноту, ничего не ел весь день, этим все и ограничилось.
07 февраля дочка проснулась с соплями. насморк был какой-то нетяжелый, вялотекущий, в садике даже не заметили, что у нее насморк, общее состояние было не нарушено. 10 февраля я решилась с ней пойти в бассейн - оказалось, конечно, зря... Бассейн детский, теплый, там сауна, но после этого мы пришли домой с жалобой на ухо. Весь вечер дочка ныла ,держась за ухо, утром больше не жаловалась (дома не оказалось ничего, кроме борного спирта, 1 раз капнули, потом уж ночью тут почитала, что это вредно). 11 февраля сопли добрались-таки до сынули, а ночью на 14 февраля он вдруг обильно прокакался 2 раза и весь день продолжал натужно часто какать. подумали, что накануне в гостях мог облизать что-нибудь.
Дочку я решила на всякий случай сводить к ЛОРу посмотреть ушко. Вечерний прием ЛОРа ближайший был 15 февраля (вечером - чтобы хотя бы сына оставить дома с папой), сходили с ней, потусовались в диких толпах, штурмующих регистратуру, а чтобы посмотреть ушко, пришлось доставать серную пробку. В общем, были вопли, драка, истерика... Главное - осмотр показал, что с ушами все нормально, диагноз - острый ринит.
Вечером этого же дня дочка заболела - стремительно, папа ее посадил в ванну купаться - утверждает, что все было нормально, а доставал - горячая, измерили - 38,5 С. Весь следующий день температура была около 39 С (ну и насморк никуда не делся, и немного появился кашель). Участковая нашла хрипы в легких, выписала антибиотик и еще кучу всего (например диоксидин в нос и уши - в общем я эти бумажки выкинула с чистой совестью).
Насчет антибиотика мы долго ломали головы (вместе с родственницей - она не педиатр, врач-интерн только после института, но хотя бы с ней можно в отличие от участковой поговорить) в общем, решили, что сдавать анализы, ждать результаты - нереально, а так долго и с такой температурой дочка никогда не болела и что пьем Сумамед. Ну и Нурофен 2 раза впихнули. На удивление на фоне антибиотика дочке сразу же полегчало, через 2 дня бегала почти здоровая, температуры нет, кашель быстро прошел, вот только сопли...
Тут заболела я (числа 17-18 февраля). Обычное ОРВИ с довольно сильным кашлем, насморком, общей паршивостью, разве что без температуры.
В общем, за этими хлопотами незамеченной пропустили одну вещь: сынуля упорно продолжал какать по нескольку раз в день жидко. со слизью, разной степени зеленоватости. и все это дело не только не прошло, а тянется до сих пор - уже 10дней: с утра обильный жидкий стул в виде желто-зеленой воды с крупинками недопереваренного молока. а весь день после каждой еды и еще между едой - с треском выходит зеленая слизь.
также у сына продолжался насморк с кашлем и постепенно портилось настроение - стал более капризным. стал засыпать с трудом, с плачем. насморк ему не мешает есть, поэтому промывала соленой водой нерегулярно, кашель лечить никак не лечили - все-таки ЧАВО я тоже читаю.
и вот 20 февраля вечером у сына тоже поднимается температура. 20 и 21 держится около 37,5 С. 22 числа вызываем врача. Дежурный педиатр слушала долго и тщательно - сказала, в легких чисто. предложила ингаляции небулайзером делать (амбробене+физраствор 1:2), ну и все что обычно "до кучи" - виферон, тантум-верде, эреспал, жаропонижающее по обстановке... на жаболы по поводу стула - линекс и если не будет эффекта - эрсефурил.
на следующий день была другая дежарная педиатр. тоже долго смотрела, слушала, назначила все примерно то же - анаферон, ромашку, смекту... в легких сказала чисто.
мы делали только 3 ингаляции за 2 дня (уже просто на всякий случай - решили, что хуже не будет, а то с влажностью воздуха у нас в доме беда - увлажнитель и с 1 комнатой из 3 справиться не может) и вчера вечером дали нурофен - в качестве не столько жаропонижающего, сколько обезболивающего на всякий случай, раз сынуля такой беспокойный.
спал он хорошо и температура вроде вообще спала.
сегодня примчалась опять наша участковая. с порога закричала, что она и так слышит - у нас бронхит. полминуты послушала орущего ребенка, сказала, что там все забито, строго-настрого велела пить антибиотики (естественно закусывать Хилаком) и делать в день по 3 ингаляции с беродуалом и по 3 с амбробене - следом. в нос протаргол и аквалор.

После таких заявлений я опять вызвала родственницу. Которая спокойно дождалась, чтобы ребенок отвлекся и не кричал и прослушала его не спеша. она утверждает, что чуть-чуть слышит хрипы, ну буквально совсем немного. Советует поделать по 1 разу в день все-таки и беродуал.

Так вот вся моя эпопея сводится к вопросам:
Нужны ли ингаляции с амбробене и беродуралом - пусть, как написано в ЧАВО, это скорее всего доставляет неприятные ощущения ребенку, но хоть немного можно надеяться, что это заставит быстрее отходить мокроту, что это способствует выздоровлению (в условиях еще раз повторюсь квартиры с центральным отоплением, где несмотря на увлажнитель и прочие меры гигрометр показывает 30%)? Или хотя бы с физраствором ингаляции поделать? сейчас кашель влажный, иногда что-то там судя по звуку откашливается.
Можно ли разобраться в этом нагромождении болячек, отчего у ребенка стул в виде зеленой слизи? Нужн ли сдавать какие-нибудь анализы, например на условно-патогенную флору? Малыш капризничает, стабильно несколько раз в день ( и иногда ночью) начинает взбрыкивать ножками, будто прыгает.

как понять, в каком случае уже следует давать антибиотик?
Несмотря на то что старшенькая волшебным образом выздоровела с Сумамедом, я не исключаю вероятность банального совпадения - а судя по тому, как мы все дружно заразились, видимо, это все-таки очередная ОРВИ?

голова идет кругом от этих бесконечных болячек.

Достаточно ингаляций с физраствором и обильного питья. Это очередная ОРВИ.

Спасибо, Елена Владимировна, а проблемы со стулом тоже относятся к ОРВИ? Мне не нравится, что это уже долго и ребенка это реально беспокоит! Ну я конечно не могу на 100% утверждать, но вроде бы он плачет от животика, очень похоже на то, когда колики были.

а обильное питье при ГВ - это как? допаивать водичкой нужно?

еще раз задам вопрос: в чем искать причину проблем с кишечником, и нужно ли ее искать и как-то пытаться решать?
стул 10 дней в виде зеленой слизи и ребенок стал плакать после еды, особенно на ночь, изгибаться, взбрыкивать ножками...
может ли быть запоздалое проявление кишечной инфекции, которую мы всей семьей перенесли ранее (04-07 февраля)? Может быть такое побочное явление при ОРВИ? Вообще имеет ли смысл сдать какие-нибудь анализы? с нашей участковой разговаривать бесполезно, она не глядя выписывает "дежурные" препараты (практически все из раздела ЧАВО - "что не надо давать") и игнорирует все вопросы.

Стул после каждого кормления у ребенка,находящегося на грудном вскармливании может быть.Слизь и зелень в кале также может быть.Возможно,учащение стула обусловлено ОРВИ.Тревожиться стоит только при появлении симптомов обезвоживания(запавший родничок,уменьшение диуреза,вялость...).Для лаб.обследования показаний не вижу.

Спасибо за ответ. Я так понимаю, что на симптомы какого-нибудь заболевания не похоже?
а что делать, если ребенку больно? он тут на днях среди ночи вдруг начал кричать, а сегодня вообще в 5 утра почти на час устроил концерт по заявкам.:ai: Кричит, дрыгает ногами, выгибается.
От груди отказывается - в последнее время кормлю в основном сонного, но вот почему-то ночью даже так накормить не получается - ни в какую не ест, скандалит, пока не вырубится от усталости.
Обезвоживания точно нет, т.к. у него именно не обильный понос, а весь день стул состоит исключительно из зеленой слизи в небольших количествах, только по утрам обильный и похож на нормальный, да и то зеленый:eek:. Писает вроде бы достаточно :bn:
Можно давать какие-нибудь сорбенты или что еще бывает ,даже не знаю, это все-таки не колики и зарядка ножками совсем не помогает... а как еще боль снимать? ношу прижав к себе, а он пинается и вырывается.
Может быть такое состояние с зубами связано?

Считаю.что это все же колики,как помочь-описано в ЧаВо.Явления ОРВИ держатся еще?

Удивительно, что к 2 месяцам эти самые колики у нас прошли, а тут вдруг посреди болячек проявились. Ребенок не пукает, газы не беспокоят, массаж животика и велосипед ножками (что раньше хорошо помогало) вообще вызывают бурю протеста. и эта слизь зеленая - ну сколько можно??? такое ощущение, что мучительно пытается исторгнуть из кишок какую-то гадость, а она никак не выходит. Зацепилась там, наверное (((( ...
Про ОРВИ: тоже мне нечем похвастаться. Вчера вроде температуры не было (один раз додержали термометр до 36,7 с песнями и плясками),сегодня опять 37,2 - 37,4. Под вечер как будто бы спала (но я уже не измеряла).
Кашель только утром был заметный, потом весь день вообще почти не кашлял. а участковая пришла, послушала (опять, естественно, орущего ребенка) и утверждает что стало хуже ((((((. Ругает что антибиотик не пьем. я сказала, что мы честно ингаляции все делаем по ее назначениям. Вчера делали на самом деле 3 раза с физраствором, сегодня 1 раз с амбробене и беродуалом (ну на всякий случай) и 2 раза просто с физраствором. Так он даже после ингаляций почти не кашляет! Ну неужели это неважно? Насморк тоже уменьшился, из носа почти ничего не течет и дышит он почти свободно.

Скажите пожалуйста, объективное самочувствие ребенка может служить критерием выздоровления? Малыш стал веселый, спокойный. Ночью не плакал. Температуры сегодня нет (вчера и вообще все дни была в районе 37 - 37,5). Кашляет немного, кашель не надрывный, не длительный, ну то есть совсем его не беспокоит. Ночью уже давно не кашляет, несколько ночей подряд.
Если завтра будет хорошо себя чувствовать, хочу вывести его на улицу, подышать хоть впервые за эту неделю свежим воздухом... нормально, не рано? (в закрытой коляске-люльке)
В общем не совсем понятно, как такая картина может сочетаться с тем, что по мнению врача вчера хрипы у нас в бронхах усилились. Носик иногда фырчит, по-моему из-за остатков соплей полузасохших.

Я сомневаюсь, что там действительно были хрипы. Если самочувствие улучшилось, ведите обычный образ жизни.

сейчас еще раз заходила родственница с фонендоскопом про нашу душу. говорит, что дыхание жесткое. но хрипов как таковых не находит. а температура небольшая как обычно вроде бы опять появилась вот буквально сейчас вечером. хотела для верности измерить, а он уснул, сейчас и незнаю, как подлезть к нему с этим градусником - чутко спит парень у нас.

Не надо сейчас измерять температуру. Завтра еще понаблюдаете.

ой, наврала я про температуру - термометр несколько минут держали, 36,3 надержали ;)
просто его бедного на руках в обнимку таскала чуть ли не час и он раскалился от жары, наверное :ah:
папа сейчас болеет вслед за всеми нами, его знобит и ему кажется холодно в доме. а мне с ребенком кажется жарко.

а жесткое дыхание - это что означает? вроде мне родственница объяснила, что это значит болезнь еще длится, еще не выздоровел малыш, еще идут там простудные процессы...:bn:

Я не могу Вам сказать, что ваша родственница подразумевает под жестким дыханием;).

Это значит что вдох по длительности равен выдоху. Норма для детей до 5-ти лет. И более ничего.

Я не могу Вам сказать, что ваша родственница подразумевает под жестким дыханием;).\
ну ведь это не ее изобретение, а объективный термин, используемый всеми врачами, разве не так? кстати у нее у самой маленький ребенок немного старше моей дочки, так что я ей верю в том смысле что она хоть по специальности и не педиатр, но хотя бы чисто для себя детскими ОРВИ интересуется. и дыхание маленького ребенка не в первый раз слышит ;) хотя конечно ее мнение не во всем совпадает с тем, что написано в ЧАВО ;)

завтра нам идти в поликлинику сдаваться - старшую выписывать в садик (давно пора бы, она тут с нами на стену лезет, но ради мелкого ее держали в изоляции), а маленького велено принести на осмотр. раз я такая самая умная не даю антибиотики, врачей не слушаю, то типа и домой к нам ходить незачем - тащите дитенка за новыми инфекциями :( . а формально это объясняется тем, что А ВДРУГ я доведу ребенка до пневмонии :ai: и придется срочно снимок делать, вот в поликлинике можно будет сразу и сделать (ну и проконтролировать меня лишний раз).

Термин существует, но врачи-тоже люди, и могут субъективно воспринимать полученные данные. Как сегодня самочувствие малыша?

Вообще-то велеть нести на осмотр никто не может ;) Не хотите - не носите, Ваше право. Разве что не с кем дома оставить, когда с дочкой на выписку пойдете.

Ну вот сходили на осмотр. напомню, три дня назад, в пятницу, нас пугали ухудшением состояния, усилением хрипов, бронхитом и угрозой пневмонии.
Сегодня врач послушала сынулю (который уже видимо на фоне улучшения самочувствия наконец-то не кричал), спросила, как кашель - я ответила, что по утрам спросонья довольно интенсивно кашляет, вечером буквально пару раз кашлянет. Велела продолжать еще дня 3 ингаляции с амбробене, беродуал уже убрать... (ну я не распространялась, что мы только физраствором дышим) и через неделю приходить на прививку! :ai: Без лишних комментариев.

Я слегка в ауте... от такой резкой смены "генеральной линии партии". Не рановато ли прививку? Нам надо ставить третью коклюш-дифтерию-столбняк и полиомиелит. Вакцину планируем "пентаксим" (уже ее ставили).
и еще, каюсь, про наш зеленый стул я участковой так и не говорила :ah:. в самый первый ее визит просто из головы вылетело, а потом на волне нашей конфронтации просто не могла себя заставить. Потому что - а смысл? :( мы со старшей дочкой в свое время интенсивно лечили цвет и консистенцию какашек, сейчас вспомнить стыдно, конечно, а позиция нашей участковой по этим вопросам за 3 года вряд ли изменилась.

Вчера сохранялся зеленый стул, но уже не по 5-8 раз в день, а раза 3 или 4, кажется. Сегодня 2 раза подряд утром и 1 раз во второй половине дня. в принципе выглядит почти так же, только в унылой серо-зеленой жидкости присутствуют желтенькие элементы - "молочные" отходы.
и ребенок все еще немного беспокоится. Без долгих истерик, но все-таки ночью 2 раза просыпался с плачем, выгибался и отбивался, правда быстро успокаивался, кушал и засыпал.

Боюсь сказать, что нам стало заметно лучше... ну уж не хуже точно!

Понаблюдаю, возможно, отложу прививку. и с прикормами мы все ждем и ждем, не начинаем, ведь не полагается при проблемах с ЖКТ? но вот уже 2 недели это тянется...

Извините, если снова об одном и том же, но занимая выжидательную позицию без всяких исследований и лечения, я точно ничего не упущу, не наврежу? Морально тяжело - в проблему, помимо нас с мужем (паникер тот еще!), посвящены некоторые родственники... я думаю, можно не продолжать...

Ребенок уже выздоравливает, прикорм начнете давать после выздоровления, прививку через пару недель спокойно можно делать.

Спасибо, Елена Владимировна. а имеет смысл сдавать ОАК, ОАМ перед прививкой (нам конечно направлений не предлагали на участке, но для своего спокойствия можно заплатить, возможность есть).
Через неделю (как назначили, 9-го марта) еще рановато прививаться? Сегодня кашля вообще почти не было с утра, а наш фирменный зеленый стул во всей красе присутствует :ag:

Анализы не надо. С прививкой решите по самочувствию.

Здравствуйте. продолжу нашу тему.
Старшенькая сходила 3 дня в садик и принесла нам очередной насморк. Через 2 дня после нее (вчера) маленький тоже засопливил :(.
Стул наш наконец-то перестал пугать неадекватным зеленым цветом, буквально вчера-сегодня выглядит прилично.
Но не могу сказать ,что малыша ничего не беспокоит... что-то вид немного помятый, - отношу к насморку и возможно к зубам - сверху 2 начинают проклевываться. Немного кашляет - это у нас к соплям обычное дело. Дышать носиком может почти без проблем, но сопли текут.

с прививкой все понятно - откладываем.
а вот когда можно прикорм давать? нам скоро 7 месяцев, а мы до сих пор на чистом ГВ. обязательно ли дожидаться полного выздоровления от насморка? или когда пободрее станет выглядеть, можно попробовать?

Можно пробовать, когда станет немного получше.

Здравствуйте, уважаемые консультанты. Дети у меня опять болеют - уже подряд в который раз ,сбилась со счета. Один насморк плавно перешел в другой... у обоих. Ну и кашель при этом несильный. У дочки один раз (вчера) была температура 37,5 С. Сегодня у обоих 36,8 С. Вообще почему я стала измерять температуру - потому что почувствовали на ощупь, что дети вроде как будто горячие... долго-долго держим градусник - 36,8 С (точно не выше, т.к. долго держали).
Вызывали врача еще с утра, но сегодня к нам так никто и не пришел. Весь день ждали, сидели дома. Собственно мне врач нужен только для того, чтобы потом дать справку в садик, что мы болели. Участковая наша сейчас в отпуске, может поэтому такой бардак... Категорически не хочу тащить обоих детей в больницу, тем более в очередь на чужой участок плюсом к их клиентам :ai:... В планах посидеть дома недели 2, дождаться выздоровления и перерыва в болячках и потом поставить-таки обоим прививки (доче от клеща - начали в прошлом году, надо продолжать, сыну третью АКДС+полиомиелит).
Вот не знаю, можно ли гулять детям при такой температуре. Ну сынуле-то в закрытой коляске спать, думаю, точно можно, и даже есть кого отправить с ним погулять... Но я хочу добиться-таки чтобы пришли к нам домой по вызову... и не будет ли дикостью для врача, что больной ребенок гуляет на улице (по закону подлости ведь могут придти именно в это время).
Да вообще-то и дочку хотела бы проветрить хоть полчаса возле дома. Не говоря уж что это единственный шанс кормящей маме побывать на воздухе :ag:

Как поступить - сидеть дома до победного, ждать какого-нибудь врача? Имеют ли право не придти, если у меня приняли вызов? Он остается "открытым" или опять все утро дозваниваться?
И можно ли давать малышу прикорм? Мы успели попробовать на фоне бесконечных насморков гречку (4 дня) и брокколи (3 раза). гречкой плюется, а капуста вроде нравится... Новые продукты понятно оставляю на потом. Вообще поведение его неровное, днем долго скандалил, плакал, утром и вечером был веселый и более-менее спокойный...
какой перерыв допустимо делать между 2 и 3 прививками АКДС+полиомиелит? (между 1 и 2 срок ровно 6 недель, первая 10 декабря 2009, вторая 21 января 2010)

Собственно мне врач нужен только для того, чтобы потом дать справку в садик, что мы болели.

Врач в любом случае даст справку.

Вот не знаю, можно ли гулять детям при такой температуре.

Можно.

И можно ли давать малышу прикорм?

Можно.

какой перерыв допустимо делать между 2 и 3 прививками АКДС+полиомиелит?

Максимальный перерыв может быть любым,но лучше сделать прививки сразу после выздоровления.

Как поступить - сидеть дома до победного, ждать какого-нибудь врача? Имеют ли право не придти, если у меня приняли вызов? Он остается "открытым" или опять все утро дозваниваться?

Честно говоря,обоснованность Вашего вызова кажется мне довольно сомнительной.
Теоретически ,если был записан вызов,то врач должен прийти в течении дня,если не пришел ,то следует позвонить узнать причину.

Ну какая обоснованность - два маленьких ребенка болеют, у обоих небольшая температура, а накануне у дочки была 37,5С - откуда мне на момент вызова знать ,что больше высокой температуры не будет? По-моему, к грудничкам даже без температуры на дом приходят? Или я путаю?
В общем пробую дозвониться. в поликлинику точно не пойду. У карапуза так с утра и держится 36,9 С. Придет дядя, погуляет с ним немножко.

А справку дадут в любом случае - это что означает, даже если я не приду на участок и на дом врач тоже не придет? просто потом, когда приду со здоровыми прививки ставить, с моих слов напишут ,что было ОРВИ? Или все же врач должен детей лично осмотреть?