Уважаемые профессионалы,
Все мы понимаем, что любое лечение лечит одно и калечит другое.
ВОПРОС: как этого можно избежать?
При приёме огромного количества лекарств (таблетки и уколы), огромная нагрузка ложится именно на печень. Как помочь ей справиться?
Подскажите, есть ли какие-либо травы (в крайнем случае, препараты), которые активизируют саму ФУНКЦИЮ РЕГЕНЕРАЦИИ печени?
ВАЖНО: Интересуют травы, которые не нанесли бы вреда сердцу (поскольку совсем недавно был перенесён инфаркт).
Заранее благодарю за совет!
Gilarov
04.03.2010, 20:26
ОТВЕТ: Токсичное воздействие лекарств на печень сильно преувеличено в народном сознании. Поэтому никаких лекарств, трав и т. п. для защиты печени употреблять не надо.
Sof_a
04.03.2010, 20:37
Михаил Юрьевич, спасибо за ответ.
Ваша точка зрения понятна....
Буду благодарна тому, кто подскажет, как активизировать ФУНКЦИЮ РЕГЕНЕРАЦИИ печени. :-)
Annabella
04.03.2010, 20:57
Она сама прекрасно регенерирует, самый мощный орган в плане регенерации. Главное - не пить, не курить и не объедаться. Это и для перенесшего инфаркт сердца очень полезно. А лишние лекарства или тем паче "травы", столь любимые в народе приводят только к тому, что я уже давно научилась пристально выспрашивать у всех своих пациентов, что ест, помимо препаратов, и удивляться, какие бывают от этих травок токсические гепатиты...
Sof_a
04.03.2010, 21:04
И всё же врачи сами рекомендуют приём гепатопротекторов.
В частности рекомендуют солянку холмовую
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Sof_a
04.03.2010, 21:08
Она сама прекрасно регенерирует, самый мощный орган в плане регенерации. Главное - не пить, не курить и не объедаться. Это и для перенесшего инфаркт сердца очень полезно. А лишние лекарства или тем паче "травы", столь любимые в народе приводят только к тому, что я уже давно научилась пристально выспрашивать у всех своих пациентов, что ест, помимо препаратов, и удивляться, какие бывают от этих травок токсические гепатиты...
"не пить, не курить и не объедаться" - это уже сделано :-).
А есть ли разница, по Вашему мнению, в количестве прожитых лет и в качестве жизни тех людей, кто пытается как-то поддержать работу печени и теми, кто этого не делает?
Dr.Cat
04.03.2010, 21:13
И всё же врачи сами рекомендуют приём гепатопротекторов.
В частности рекомендуют солянку холмовую
А где там врачи? Самые обычные дельцы, которые продают подкрашенную воду и сено, с псевдонаучным обоснованием.
Annabella
04.03.2010, 21:13
Здесь подобные источники не котируются.
Я вижу отчетливую разницу - те, кто не пьет много дурного алкоголя и не обжирается - действительно, живут дольше. И не только я вижу.
Почему Вы так концентрированы именно на печени? Боитесь говорить об инфаркте? Непьющему человеку без гепатитов (вирусных) беспокоиться о печени в целом, не стоит. А вот инфаркт - это посерьезнее будет.
Sof_a
04.03.2010, 21:20
"Здесь подобные источники не котируются" - А какие котируются?
«Я вижу отчетливую разницу - те, кто не пьет много дурного алкоголя и не обжирается - действительно, живут дольше. И не только я вижу.» - Я имела в виду тех кто помимо этого пытается ПОМОЧЬ своей печени.
«Почему Вы так концентрированы именно на печени? Боитесь говорить об инфаркте?» - Нет, просто пытаюсь получить ответ на интересующий меня вопрос.
И всё же повторю свой вопрос,
есть ли какие-либо травы (в крайнем случае, препараты), которые активизируют саму ФУНКЦИЮ РЕГЕНЕРАЦИИ печени?
acha
04.03.2010, 21:25
И всё же повторю свой вопрос,
есть ли какие-либо травы (в крайнем случае, препараты), которые активизируют саму ФУНКЦИЮ РЕГЕНЕРАЦИИ печени?
скажу так, на сегодняшний день трав, подтвердивших запрашиваемое свойство, нет.
Sof_a
04.03.2010, 21:26
скажу так, на сегодняшний день трав, подтвердивших запрашиваемое свойство, нет.
Спасибо!
Valeriy
04.03.2010, 23:07
А есть ли разница, по Вашему мнению, в количестве прожитых лет и в качестве жизни тех людей, кто пытается как-то поддержать работу печени и теми, кто этого не делает?
Не знаю насчет количества прожитых лет, но качество досуга у активно интересующихся своей печенью принципиально отличается от других смертных: "чистки", "курсы", увлекательное чтение Малахова и всякого бреда в интернете существенно скрашивают и разнообразят жизнь.
Sof_a
04.03.2010, 23:28
Не знаю насчет количества прожитых лет, но качество досуга у активно интересующихся своей печенью принципиально отличается от других смертных: "чистки", "курсы", увлекательное чтение Малахова и всякого бреда в интернете существенно скрашивают и разнообразят жизнь.
Можно каждый день на протяжении всей жизни 1,5 часа уделять здоровью и при этом вести активную и интересную жизнь и дожить, допустим, до 70-ти.
А можно не тратить на это время, стать инвалидом в 50 лет и "жить" долго...
Каждый сам для себя выбирает.
Gilarov
04.03.2010, 23:42
Можно каждый день на протяжении всей жизни 1,5 часа уделять здоровью
Если под этим Вы понимаете умеренные физические нагрузки, я с Вами полностью соглашусь. Если "чистку печени", то нет.
Можно, кстати, следовать приведенным Вами принципам и не дожить до 50... Всяко бывает.
Sof_a
04.03.2010, 23:47
Если под этим Вы понимаете умеренные физические нагрузки, я с Вами полностью соглашусь. Если "чистку печени", то нет.
Можно, кстати, следовать приведенным Вами принципам и не дожить до 50... Всяко бывает.
А почему Вы против чистки печени?
Annabella
04.03.2010, 23:50
Не только Михаил Юрьевич против, я тоже, и мне можно ответить вопросом на вопрос:
- А почему вы считаете, что она грязная?
Sof_a
04.03.2010, 23:57
Не только Михаил Юрьевич против, я тоже, и мне можно ответить вопросом на вопрос:
- А почему вы считаете, что она грязная?
А Вы считаете, что за годы жизни наш "фильтрующий" орган чист как у младенца :-)?
Annabella
05.03.2010, 00:02
Ну в общем грязи я там не видела. Штук 10-15 в год вижу. Алкогольный гепатит - где-то у половины вижу.
А больше ничего такого. Ну, метастазы видела несколько раз.
Не тратьте время и деньги на шарлатанов. Печень, если там нет вируса гепатита и жирового или алкогольного перерождения - сама способна себя восстанавливать. Более того, известны случаи излечения алкогольного цирроза, если прекращалось поступление токсического вещества.
Это ж, извините не унитаз, который периодически таки надо мыть...
Gilarov
05.03.2010, 01:01
А Вы считаете, что за годы жизни наш "фильтрующий" орган чист как у младенца :-)?
Вы правильно взяли слово "фильтрующий" в кавычки. Аналогия с фильтром тут далеко не прямая, печень много больше, чем просто фильтр и она способна самоочищаться. Опять же, продолжая тему с унитазом. Какую траву Вы посоветуете кинуть в засорившийся унитаз для его прочистки?
Sof_a
05.03.2010, 01:24
Опять же, продолжая тему с унитазом. Какую траву Вы посоветуете кинуть в засорившийся унитаз для его прочистки?
Приведённая Вами аналогия не корректна.
Gilarov
05.03.2010, 08:37
Приведённая Вами аналогия не корректна.
Отчего же? Уподобление печени банальному фильтру, каковой нужно прочищать - столь же корректная аналогия. Я стараюсь быть понятнее и доступнее.:ae:
Sof_a
05.03.2010, 10:35
Отчего же? Уподобление печени банальному фильтру, каковой нужно прочищать - столь же корректная аналогия. Я стараюсь быть понятнее и доступнее.:ae:
Допустим.
А такие функции как:
# обезвреживание различных чужеродных веществ (ксенобиотиков);
# обезвреживание и удаление из организма избытков гормонов, медиаторов, витаминов, а также токсичных промежуточных и конечных продуктов обмена веществ;
Вы бы как назвали одним словом (не медицинскими терминами)? :rolleyes:
Yariko
05.03.2010, 11:30
не сводите функцию печени к "фильтрации", печень выполняет множество различных функций, которые взаимосвязаны между собой. В печени осуществляется синтез аминокислот, белков – альбумина, фибриногена, протромбина и других факторов свертывания, ферментов, гепарина; расщепление белков до NH3 и мочевины, синтез и распад гликогена, превращение галактозы и фруктозы в глюкозу, глюконеогенез, синтез глюкуроновой кислоты, окисление триглицеридов с образованием жирных кислот и глицерина, синтез кетоновых тел, липопротеидов, фосфолипидов, синтез холестерина, из которого образуются кортикостероиды, желчные кислоты, витамин Д, образование и экскреция билирубина, образование и выделение желчи, содержащей желчные кислоты, холестерин, фосфолипиды и др., реакции окисления, восстановления, гидролиза, коньюгации с глюкуроновой кислотой, глютатионом, серной кислотой, инактивация стероидов, тироксина, АДГ, инсулина, серотонина, гистамина; депонирование и всасывание с помощью желчи жирорастворимых витаминов, депонирование железа, меди и т.д. Для того, чтобы Вы поняли насколько сложна функция печени, приведу в качестве примера синтез холестерина. Надеюсь, это поможет Вам понять, что Ваша попытка говорить о печени «простыми словами» (с) и поучать врачей неуместна и некорректна. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Sof_a
05.03.2010, 11:44
не сводите функцию печени к "фильтрации", печень выполняет множество различных функций, которые взаимосвязаны между собой. В печени осуществляется .... Надеюсь, это поможет Вам понять, что Ваша попытка говорить о печени «простыми словами» (с)
Спасибо.
Лично мне понравилась вот эта статья [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи].D0.A4.D1.83. D0.BD.D0.BA.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.BF.D0.B5.D1.87.D 0.B5.D0.BD.D0.B8
"и поучать врачей неуместна и некорректна."
Лично я пытаюсь получить аргументированный ответ на свой вопрос.
А где Вы усмотрели попутку "поучать"? И чему?
Annabella
05.03.2010, 11:57
Вам ответили простым языком, максимально понятно - печень - не унитаз, чистить не надо.
То, что на таких как Вы, доверчивых и незнающих людях, делают огромные деньги продавцы травок (а потом мы лечим токсические гепатиты) - тоже сказали.
Теперь, как взрослый человек, получивший всю информацию, Вы имеете полное право сделать выбор, на что тратить свои время и деньги - на то, чтобы заняться собой, найти грамотного врача, подобрать лечение после инфаркта во избежание дальнейших проблем, или же кормить товарищей шарлатанов. Каждый волен свернуть себе шею именно тем способом, который он выберет сам, право взрослого человека.
Убедить пациента держать нормальную массу тела и хотя бы иногда отрываться от дивана - фактически невозможно. Зато этот же пациент, как правило, с ожирением, гипертензией, и жировым стеатогепатозом, задорно роется в интернетах (попу от стула отрывать не надо) и столь же увлеченно тратит деньги на исцеление у шарлатанов. Ну, последствия, правда, достаются нам, равно как и упреки про то, что давали Гиппократу :)
acha
05.03.2010, 12:01
а куда более аргументировано?
в отсутствии заболеваний печени, использование чего либо (травы, лекарства и проч), в расчете на положительный эффект, не имеет какой либо подтвержденной эффективности.
Yariko
05.03.2010, 12:01
врачи не черпают свои знания из Википедии. Но даже там информация представляется в соответствии с тем, что сказали Вам на форуме консультанты. Рекомендую перечитать ответы консультантов и сравнить с тем, что написано в Википедии, раз Вам так понравилась эта статья
Sof_a
05.03.2010, 12:05
Вам ответили простым языком, максимально понятно - печень - не унитаз, чистить не надо.
То, что на таких как Вы, доверчивых и незнающих людях, делают огромные деньги продавцы травок (а потом мы лечим токсические гепатиты) - тоже сказали.
Теперь, как взрослый человек, получивший всю информацию, Вы имеете полное право сделать выбор, на что тратить свои время и деньги - на то, чтобы заняться собой, найти грамотного врача, подобрать лечение после инфаркта во избежание дальнейших проблем, или же кормить товарищей шарлатанов. Каждый волен свернуть себе шею именно тем способом, который он выберет сам, право взрослого человека.
Убедить пациента держать нормальную массу тела и хотя бы иногда отрываться от дивана - фактически невозможно. Зато этот же пациент, как правило, с ожирением, гипертензией, и жировым стеатогепатозом, задорно роется в интернетах (попу от стула отрывать не надо) и столь же увлеченно тратит деньги на исцеление у шарлатанов. Ну, последствия, правда, достаются нам, равно как и упреки про то, что давали Гиппократу :)
Спасибо! :-) Вас поняла.
Получается что убойная доза лекарств - лечебный курс не могут нанести какой-либо (большой или малый) ущерб нашему здоровью?
Sof_a
05.03.2010, 12:08
врачи не черпают свои знания из Википедии. Но даже там информация представляется в соответствии с тем, что сказали Вам на форуме консультанты. Рекомендую перечитать ответы консультантов и сравнить с тем, что написано в Википедии, раз Вам так понравилась эта статья
А есть ли доступный (любому желающему) интернет ресурс для изучения данного вопроса?
Annabella
05.03.2010, 12:17
Конечно, можно не назначать "убойную" дозу лекарств, можно отказаться от любого лечения (кроме лечения общественно-опасного заболевания, там суд заставит лечиться) и тихо умереть. Говорю же - Ваш выбор, если больные отказываются лечиться у меня - мне проще - 77 федеральный закон и суд всегда на моей стороне.
У Вас просто отрицание реально существующей проблемы, и тревожность. Эти задачи прекрасно решает хороший психотерапевт. А, ресурс по изучению "данного вопроса" называется мединститут, потом 2-3 года последипломного образования.
Кстати, в Википедии то самое и написано, что Вам сказали. Общедоступно и просто, на мой взгляд. Так что попробуйте все же не оставлять себя без помощи и решить вопросы тревожности с психотерапевтом.
acha
05.03.2010, 12:18
Получается что убойная доза лекарств - лечебный курс не могут нанести какой-либо (большой или малый) ущерб нашему здоровью?
ущерб, в частности печени, лекарства, конечно, нанести могут, но не всем и не всегда
вот например, пациент после ОИМ должен принимать статины, и они, в некоторых случаях (ети случаи очень не часты) могут нанести ущерб печени, но врачи, естественно, об етом знают, и контролируют ситуацию (прием статинов означает контроль трансаминаз, показателей демонстрирующих работу печени). и если имеет место побочный эффект врач определяет дальнейшую тактику действий
Yariko
05.03.2010, 13:23
А есть ли доступный (любому желающему) интернет ресурс для изучения данного вопроса?
Как я Вам уже писала, что написаное в Википедии совпадает со сказанным консультантам. Почитать можно еще здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Sof_a
05.03.2010, 15:53
Как я Вам уже писала, что написаное в Википедии совпадает со сказанным консультантам. Почитать можно еще здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Спасибо, очень интересный сайт!
Sof_a
05.03.2010, 16:01
и если имеет место побочный эффект врач определяет дальнейшую тактику действий
Спасибо,
вот как раз мне и не хотелось бы получить какие-либо ухудшения (побочный эффект) и уже после ухудшения здоровья пытаться их как-то устранять.
Rodionov
05.03.2010, 16:15
Получается что убойная доза лекарств - лечебный курс Софа, соображайте, что пишете! "Убойный" - от слова УБИТЬ. Вы подозреваете, что врачи хотят вас убить? Это к психиатру.
acha
05.03.2010, 16:23
Спасибо,
вот как раз мне и не хотелось бы получить какие-либо ухудшения (побочный эффект) и уже после ухудшения здоровья пытаться их как-то устранять.
здесь все относительно просто:
мы знаем что статины уменьшают риск развития повторных сердечно сосудистых событий и продлевают жизнь
нам так же известно о вероятных побочных эффектах етих препаратов
задача врача объяснить Вам все тонкости использования препарата (соотношение вероятного риска к ожидаемой пользе)
Ваша задача принять решение что и как делать.
p.s. нужно конечно понимать, что при развитии побочных эффектов данной группы препаратов, простая отмена препарата или его замена приводит к исчезновению побочных эффектов в подавляющем проценте случаев.
Sof_a
05.03.2010, 19:06
здесь все относительно просто:
мы знаем что статины уменьшают риск развития повторных сердечно сосудистых событий и продлевают жизнь
нам так же известно о вероятных побочных эффектах етих препаратов
задача врача объяснить Вам все тонкости использования препарата (соотношение вероятного риска к ожидаемой пользе)
Ваша задача принять решение что и как делать.
p.s. нужно конечно понимать, что при развитии побочных эффектов данной группы препаратов, простая отмена препарата или его замена приводит к исчезновению побочных эффектов в подавляющем проценте случаев.
Спасибо!
Получается либо принимаешь это необходимое лекарство (и принимаешь риски), либо отказываешься.
А можно риски каким-либо образом уменьшить (не отказываясь от лекарства)? И можно это сделать с помощью немедикаментозных средств?
acha
05.03.2010, 19:12
Спасибо!
Получается либо принимаешь это необходимое лекарство (и принимаешь риски), либо отказываешься.
совершенно верно, решение всегда принимает пациент
А можно риски каким-либо образом уменьшить (не отказываясь от лекарства)? И можно это сделать с помощью немедикаментозных средств?
повторюсь, частота побочных эффектов статинов не велика. если и возникнут побочные эффекты, то они обратимы, а врач сможет предложить иную тактику действий.
Sof_a
06.03.2010, 02:33
Хочу поблагодарить всех за оказанное внимание! :ax:
Gilarov
07.03.2010, 18:05
Лекарства могут нанести вред здоровью, это называется побочными эффектами. Назначая лекарства врач всегда взвешивает соотношение риск/польза. Если есть возможность ослабить потенциально возможный побочный эффект - это делается. Назначать гепатопротекторы нет необходимости. В мои задачи не входит разъяснять Вам функции печени. Вы спросили, есть ли травы, помогающие регенерации - Вам ответили, что они не нужны, кроме того их просто нет.