Просмотр полной версии : Форум интервентов

коллег интервентов и ангиографёров (с) поздравляю с открытием специализированного форума. В ближайшее время силами и средствами (опять же (с)) модераторского состава все темы про омнипак и прочие пигтейлы будут перенесены сюда.
покинувших резервацию ждет отлучение от ЭЛТ и запрет на раздувание баллонов.

p.s. участие в терапевтических темах не только не возбраняется но и приветствуется.

Gilarov одобрил(а): А кто за ними будет приглядывать?
некто А.Е. Удовиченко дала клятву на первом издании Лужи, что будет обеспечивать законность и правопорядок в разделе.

dmblok одобрил(а): А проф. Абугов не хочет помодераторствовать?
пока сопротивляется,
но, надеюсь, увидев сей чудный загончик удержаться таки не сможет (мы будем его регулярно соблазнять).

пока сопротивляется,
но, надеюсь, увидев сей чудный загончик удержаться таки не сможет (мы будем его регулярно соблазнять).Вы ему, пожалуйста, передайте, что быть модератором в Кардиологии, по-видимому, одно удовольствие. Вам, конечно, виднее, но похоже, что обеспечивать "законность и правопорядок" в разделе не так сложно. Основная функция отгонять пришлых, излишне ретивых модераторов - специалистов по закрытию тем, поиску флудильщиков и других опасных нарушителей дисциплины. Уверен, Сергей Александрович прекрасно справится с возложенными задачами.
Нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны (с).

Не стоит ли привести название форума в соответствие с официальным названием профессии?

Не стоит ли привести название форума в соответствие с официальным названием профессии?
как скажете, модераторам все карты в руки... ;)

p.s. но мы же все будем помнить что вы интервенты :)

p.p.s. dmblok просил передать, что быть модератором в кардиологии одно удовольствие

Спешу обрадовать коллег, особливо интервентов и кардиологов.
у нас новый модератор, Абугов Сергей Александрович.

p.s. хороший выдался денек :ay:

Завтра поменяю вывеску на двери кабинета. Теперь буду модератором отделения. Изредка буду кого-нибудь модерировать.
Обсудим название раздела? Есть предложения?

А чего придумывать?
Форум врачей рентгеноэндоваскулярных методов диагностики и лечения (выговаривать, правда, сложновато, но это уж вопрос к тем, кто придумывал название новой специальности :ae:)

А чего придумывать?
Форум врачей рентгеноэндоваскулярных методов диагностики и лечения (выговаривать, правда, сложновато, но это уж вопрос к тем, кто придумывал название новой специальности :ae:)
Одобрям!

А чего придумывать?
Форум врачей рентгеноэндоваскулярных методов диагностики и лечения (выговаривать, правда, сложновато, но это уж вопрос к тем, кто придумывал название новой специальности :ae:)

АЕ! В приказе МЗ РФ нет слова "методы" - название звучит так - Рентгеноэндоваскулярные диагностика и лечение, поэтому будет "Форум врачей рентгеноэндоваскулярных диагностики и лечения". :ag: Лучше звучит и проще для народа - интервенты и ангелограферы:az:

Лучше звучит и проще для народа - интервенты и ангеЛограферы:az:
ето описка по фрейду? :ag: сейчас в тему ворвутся профильные специалисты ))))))

"Ангелографёры" - мне нравится. Но, надо учитывать и некоторую дидактическую составляющую. Поэтому, может быть всё же "Рентгеноэндоваскулярные диагностика и лечение"? Кстати, в приказе рентгенОэндоваскулярные.
Я могу попробовать в разделе "важно" публиковать официальные новости и пытаться их трактовать.

Я могу попробовать в разделе "важно" публиковать официальные новости и пытаться их трактовать.
Это было бы просто супер :ay: - думаю, для всех ангелограферов и интервентов. Жить в эпоху перемен - трудно; особенно если мало информации об этих переменах :ah:.

А почему бы не называться международной классификацией - "Инвазивная Радиология"? Включит не только сосудистые, но и все другие аспекты: биопсии, аблации, дренажи...Может быть коллегам будет интересно узнать о чрескожных методах различных видов нефростом, билиарных и торакальных интервенций?

Евгений, мы тут в Кардиологии сидим ;)

"Евгений, мы тут в Кардиологии сидим..."


Ах, да.... Совершенно забыл о местечковости кардиологов (инвазивных):ag:

А как насчет клинической электрофизиологии/интервенционной аритмологии как имеющей некоторое отношение и к интервенционщине, и к кардиологии? :)
Дозволено ли будет обсуждать проблемы аритмологии в этом элитарном разделе форума?

А как насчет клинической электрофизиологии/интервенционной аритмологии как имеющей некоторое отношение и к интервенционщине, и к кардиологии? :)
Дозволено ли будет обсуждать проблемы аритмологии в этом элитарном разделе форума?

А как же!

Уважаемые интервенты :)
Очень хочется узнать один вопрос о тактике стентирования (интересно с позиции терапевтической кардиологии). В какой теме спросить? можно здесь? или идти в терапевтическую? там мне ответите?

Создайте свою тему в этом разделе и сформулируйте вопрос.

Здравствуйте,

Можно назваться конечно "Рентгеноэндоваскулярными диагностами и лечебниками", но лично мне слово "рентген" уже давно режет слух. На мой взгляд, лучше "Сердечно-сосудистые (и) интервенционные радиологи".
В крайнем уж случае "Транскатетерные терапевты" или "(Парижские) Чрескожные реваскуляризанты":bp:

Вижу эмблему Чарльза Доттера...

Здравствуйте,

Можно назваться конечно "Рентгеноэндоваскулярными диагностами и лечебниками", но лично мне слово "рентген" уже давно режет слух. На мой взгляд, лучше "Сердечно-сосудистые (и) интервенционные радиологи".
В крайнем уж случае "Транскатетерные терапевты" или "(Парижские) Чрескожные реваскуляризанты":bp:

К сожалению, решение уже принято и Вы являетесь диагностом и лечебником:ag:

Здравствуйте,

Можно назваться конечно "Рентгеноэндоваскулярными диагностами и лечебниками", но лично мне слово "рентген" уже давно режет слух. На мой взгляд, лучше "Сердечно-сосудистые (и) интервенционные радиологи".
В крайнем уж случае "Транскатетерные терапевты" или "(Парижские) Чрескожные реваскуляризанты":bp:

Лучше наоборот: Рентген-форсманн-сельдингеровские доттеринг и грюнцигинг.)
Какое же это слово? Он же на днях излучение открыл, без которого у нас ни диагностики, кажется, ни лечения.

Лучше наоборот: Рентген-форсманн-сельдингеровские доттеринг и грюнцигинг.)
Какое же это слово? Он же на днях излучение открыл, без которого у нас ни диагностики, кажется, ни лечения.

Доттеринг внушил:o!!! Кстати, Лёша, мы всей семьёй передаём тебе спасибо за рыбу. Сожрали всю в один присест.

Да за что? Это наш обычный северный этикет. Слава богу не испортилась в дороге. Кстати, наш доктор под очень большим впечатлением от учебного цикла. Спасибо вам.

Всех коллег поздравляю с наступающим рождеством, новым годом и рождеством!
Всем здоровья и удачи, а тем, кто в праздники будет дежурить - спокойных смен!

:ax:
всех коллег-интервентов с днем мед. работника!

Коллеги, а не считаете ли вы, что наша специальность должна быть выделена из ветки форума кардиологии в отдельный раздел форума?
Минздрав выделил нашу специальность, ввел ординатуру и первичку, пора отделяться от смежных специальностей.
Да и в умах многих людей наша специальность отождествляется только с коронарами, которые являются лишь частью обширной науки "интервенционной радиологии"...

это что еще за сепаратизм? Кардиологи против

К большому сожалению, на форуме слишком мало нейро- и онкорадиологов.:bn:

Коллеги...
Кстати, среди нас, коллега, принято представляться - т.е., полностью заполнять разделы профиля относительно ФИО и места работы.

Нам пока и в Кардиологии живется неплохо. Напомню, что наш подфорум носит статус раздела для врачей, а полноценный форум по специальности подразумевает, что в нем ведутся консультации для пациентов.

Коллеги, а не считаете ли вы, что наша специальность должна быть выделена из ветки форума кардиологии в отдельный раздел форума?


Свежая мысль. Для нее, ИМХО, стоило зарегистрироваться.

это что еще за сепаратизм? Кардиологи против

Именно сепаратизм. Интервенционная кардиология - лишь 30% специальности.
Гораздо более сложное направление - нейрорадиология, например,- никакого отношения к сердцам не имеет и данные вопросы хотелось бы обсуждать тогда уж с нейрохиругами, которые в данный раздел не заглядывают.

А у вас есть цифры статистики, которые говорят о том, что количество интервенций кардиологических в год - всего 30%? Откуда инфа? Поделитесь.

Именно сепаратизм. Интервенционная кардиология - лишь 30% специальности.
Гораздо более сложное направление - нейрорадиология, например,- никакого отношения к сердцам не имеет и данные вопросы хотелось бы обсуждать тогда уж с нейрохиругами, которые в данный раздел не заглядывают.
нейрорадиология к сердцам точно не относится, но и к интервенционной радиологии также, если Вы внимательно прочитали то, что написали.

Именно сепаратизм. Интервенционная кардиология - лишь 30% специальности..
Узок круг их. Страшно далеки они от народа. (с):af:

Всех коллег поздравляю с наступающим рождеством, новым годом и рождеством!
Всем здоровья и удачи, а тем, кто в праздники будет дежурить - спокойных смен!
С наступающим!!! :az:

Присоединяюсь! Хотя - покой нам только снится! Ребята, с вами не всегда просто ( но на то каждый и личность!!!) - но безумно интересно! Успешных операций, прогресса и терпения! Замечательный форум!

Здравствуйте. Может кому-то известно, проводиться ли где-нибудь в России или в Украине т.н. почечная симпатическая денервация. Это такой интервенционный метод лечения артериальной гипертензии. В почечные артерии вводиться специальный катетер. Нашел только это
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Здравствуйте. Может кому-то известно, проводиться ли где-нибудь в России или в Украине т.н. почечная симпатическая денервация. Это такой интервенционный метод лечения артериальной гипертензии. В почечные артерии вводиться специальный катетер. Нашел только это
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В России метод еще не лицензирован. Испытания проводятся только в РКНПК, если я не ошибаюсь.

Здравствуйте. Может кому-то известно, проводиться ли где-нибудь в России или в Украине т.н. почечная симпатическая денервация. Это такой интервенционный метод лечения артериальной гипертензии. В почечные артерии вводиться специальный катетер. Нашел только это
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

посмотрите материалы LINC 2011 и в скором времени 2012 - презентации D.Scheinert на эту тему...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Здравствуйте. Может кому-то известно, проводиться ли где-нибудь в России или в Украине т.н. почечная симпатическая денервация. Это такой интервенционный метод лечения артериальной гипертензии. В почечные артерии вводиться специальный катетер. Нашел только это
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Свежая статья в Евроинтервенции [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] :ax:

В Новосибирске аблацию ганглиев в почечных сосудах делает Е.А. Покушалов в рамках исследований.

В России генератор и аблационные катетеры ARDIAN-MEDTRONIC еще не прошли гос.регистрацию. Ориентировочно, старт первых продаж весна-лето 2012. Практическая и исследовательская работа в Томске и Новосибирске проводится на аппаратуре и катетерах предназначенных для инвазивных аритмологических вмешательств.

В России генератор и аблационные катетеры ARDIAN-MEDTRONIC еще не прошли гос.регистрацию. Ориентировочно, старт первых продаж весна-лето 2012. Практическая и исследовательская работа в Томске и Новосибирске проводится на аппаратуре и катетерах предназначенных для инвазивных аритмологических вмешательств.
В статье из Евроинтервеншн также описывается использование для денервации стандартных рча-электродов.

сегодня по новостной рассылке залез на новый форум Рентгенохирургов (как я понял ГКБ№57 г. Москва) - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Может кому-то интересно, но сайте всего 2 статьи по карбоксиангиографии и кое-какие материалы по TIPS.

Может быть причина этого та же неопределенность в написании названия нашей специальности? :)

всем добрый вечер. новеньких принимаете?

сегодня по новостной рассылке залез на новый форум Рентгенохирургов (как я понял ГКБ№57 г. Москва) - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Может кому-то интересно, но сайте всего 2 статьи по карбоксиангиографии и кое-какие материалы по TIPS.
Такого форума по указанному адресу больше нет, но статьи по карбоксиангиографии в количестве 3 шт. нашлись на сайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]рентгенхирургия.рф/

Доброй ночи господа. Кто может прислать ссылки на прямые трансляции операций из рентгеноперационных ? Сегодня узнал что можно в инете смотреть в онлайне операции как отечественных так и зарубежных специалистов и даже задавать вопросы...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Здравствуйте уважаемые коллеги!!!
Подскажите, пожалуйста, где можно найти инфу о использовании различных типов стентов с лекарственным покрытием у одного пациента (если они вообще есть в природе). Так получилось, что наднях пришлось установить Эндевор стенты в ПМЖВ пациенту, у которого ранее (3 мес. назад) были имплантированы Биоматрикс стенты в ПКА. Цитостатики, вроде из разных групп. Возможно ли развитие нежелательных последствий? Очень переживаю:(( Чего ожидать????
Заранее, благодарю

С таким интервалом - ничего страшного. Там лекарства уже нет. Надеюсь, что информацию об одномоментной имплантации различных лекарственных стентов в одну артерию, с перехлёстом, достать невозможно. Это запрещено инструкцией. В разные артерии - вполне возможно.

Большое вам спасибо за обнадеживающие слова!!! Буду искать инфу об имплантации в разные артерии.

02-03.10.2014 Москва
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Возможно на форуме есть такие люди, которые не в курсе, но хотели бы поучавствовать. Так вот, Бабунашвили А.М. организует очередной вэбинар с мастер-классом.
Тема: реканализация ХТО.
Дата проведения: 23.06.2016 г. с 10:00.
ссылка: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Всем удачи и терпения. При он-лайн трансляциях часто бывают проблемы со связью.

Как вам результаты исследования NorStent (BMS vs DES), недавно озвученные на конгрессе кардиологов в Риме?

Разницы в первичных конечных точках (Primary Outcome Measures: First occurrence of all-cause mortality and non-fatal myocardial infarction (composite): летальность и не фатальный ИМ не было получено.

По вторичным конечным точкам (Secondary Outcome Measures: Major cardiovascular events and Health related quality of life: After 6 months and then yearly for 5 years) DES ожидаемо победили в частоте реваскуляризации (правда частота реваскуляризации в группе BMS оказалась ниже ожидаемой), по качеству жизни пациенты разницы не ощутили.

-------------------

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

-------------------

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

-------------------

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

ссылка на статью в NEJM:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]=article

Как вам результаты исследования NorStent
Если честно, поразили.
Причем вдвойне:
1) сначала показалось, что в Norstent были ограничения по длине/диаметру стента (в пользу коротких-больших), что и обусловило незначимую разницу результатов. Пригляделась - поняла, что никаких ограничений не было - стентировали всё поряд. Средняя длина стентированного сегмента (28.5±18.2 vs 26.9±17.1) и среднее количество стентов на пациента (1.7±1.0 vs 1.6±1.0) тоже не отличались.
2) мы же сами ставили налево и направо BMS и, в общем и целом, не так уж и много значимых рестенозов видели. Почему же так отчётливо "повелись" на DES, когда они появились?

Вообще-то, разница по рестенозу там 50%: 5% и 10%. Маленькая разница по повторной реваскуляризации. Ну так она и производилась в нецелевых стенозах. Напомню, что DES задумывались только как средство борьбы с рестенозом. Что, с моей точки зрения, было блестяще подтверждено результатами исследования. Вообще, как мы относимся к результатам исследований? Мы знаем, к примеру, что тикагрелор намного лучше клопидогрела. При этом, в Плато снижение абсолютного риска на 1.9% и относительного на 16%. Согласитесь, что это существенно меньше, чем преимущество DES в НорСтенте. Впрочем, даже снижение абслоютного риска повторной реваскуляризации составило 3.3%, а относительного 17% (16.5% и 19.8%). В фарм. исследованиях на такой разнице хоронят целые группы препаратов:ad:.

Вообще-то, разница по рестенозу там 50%: 5% и 10%. Маленькая разница по повторной реваскуляризации. Ну так она и производилась в нецелевых стенозах. Напомню, что DES задумывались только как средство борьбы с рестенозом. Что, с моей точки зрения, было блестяще подтверждено результатами исследования. Вообще, как мы относимся к результатам исследований? Мы знаем, к примеру, что тикагрелор намного лучше клопидогрела. При этом, в Плато снижение абсолютного риска на 1.9% и относительного на 16%. Согласитесь, что это существенно меньше, чем преимущество DES в НорСтенте. Впрочем, даже снижение абслоютного риска повторной реваскуляризации составило 3.3%, а относительного 17% (16.5% и 19.8%). В фарм. исследованиях на такой разнице хоронят целые группы препаратов:ad:.

На мой взгляд, не совсем корректное сравнение с Plato: эта разница 1,9% и 16% была по первичным конечным точкам в виде сердечно-сосудистой смерти, инфаркта миокарда и инсульта, и оказалась высокодостоверной (P<0,001), по которым в Norstent достоверной разницы и не было.

Приведение примера с рестенозами (вторичная, суррогатная точка), которые ожидаемо оказались выше в группе BMS (но не драматически), тем не менее (что удивительно) не повлияло на качество жизни подопытных пациентов (другая вторичная точка).

Приведение примера с рестенозами (вторичная, суррогатная точка), которые ожидаемо оказались выше в группе BMS (но не драматически), тем не менее (что удивительно) не повлияло на качество жизни подопытных пациентов (другая вторичная точка).

Не соглашусь, в свою очередь. Первичность и вторичность конечной точки определяется дизайном исследования. Вполне твёрдой конечной точкой является повторное вмешательство в целевом стенозе, т. к., оно чаще всего бывает клинически вынужденным. Здесь разница гигантская. С моей точки зрения, результаты Норстента скорее свидетельствуют о высоком уровне повторных вмешательств в нецелевых поражениях, вне зависимости от изначального выбора стента. Т. е., у любого больного, подвергнутого ЧКВ имеется высокий риск дополнительных ЧКВ. Просто у тех больных, которым были имплантированы DES, выше вероятность того, что это будут другие стенозы. Выше В 2 РАЗА.. По-видимому, надо обсуждать полноту первичной реваскуляризации.

Судя по конечным результатам, повторные реваскуляризации не увеличивали смертность и ИМ, кроме того частота госпитализации в связи с нестабильной стенокардией (как я понимаю - экстренно) была также статистически недостоверной.
--------------------
В отношение показателей TLR и TVR и их "твердости" есть некоторые сомнения что они также "тверды" и "первичны" как смертность и инфаркт миокарда (ссылка: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] + полный текст в pdf: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Хотя да, TLR и TVF присутствуют в "химерной" композитной конечной точке, рекомендованной Academic Research Consortium для стент-трайлов ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) наряду с ИМ и смертностью.
----------
Что касается дизайна исследования, тут вот скандинавские парни сочли TLR и др. реваскуляризации отнести к "вторичным", можно конечно и покритиковать их за это. Но показатель 10% TLR для BMS был конечно неожиданным )) Помню много лет назад наши коллеги хирурги пугая пациентов, склоняя их к МАКШ говорили, что стент это 50% рестенозов ))) Ну вот, с относительно новыми BMS (2008-2013 годы) оказалось не столь трагично ))
--------------
Главными выводами Norstent были:
1. Лечение DES в сравнении с BMS не приводит к увеличению продолжительности жизни (это и раньше было известно, но не на таком большом количестве испытуемых)
2. Качество жизни у пролеченных DES не лучше чем с BMS
3. Для предотвращения 1 повторной реваскуляризации нужно пролечить 30 пациентов DES а не BMS
----------
Интересно, насколько экономически-денежной была разница в группах DES и BMS c учетом повторных госпитализаций/реваскуляризаций?

И еще, в Norstent не были включены пациенты, которым требовалось бифуркационное стентирование (хотя их оказалось не так уж много - 656 из более чем 20 тыс. кандидатов)

В общем, на вкус и цвет все помидоры разные. Лично для меня, это ещё одно утверждение о пользе DES. Для тебя - победа BMS. Очередная иллюстрация к тому, что любые цифры можно трактовать так, как удобнее трактующему.

В общем, на вкус и цвет все помидоры разные. Лично для меня, это ещё одно утверждение о пользе DES. Для тебя - победа BMS. Очередная иллюстрация к тому, что любые цифры можно трактовать так, как удобнее трактующему.

Для меня тут нет победы BMS, при прочих равных условиях я выберу современный DES в первую очередь и потому что меньше TLR и меньше риск тромбоза (в отличие от первых поколений DES). Просто современные BMS оказались не так плохи как "казались", ну а соотношение цена/качество по видимому будет за BMS, пока ценник на нанесение "лекарства на железку" не уменьшится раза в два (хотя за последний год мы покупали очень бюджетные стенты с ЛП вполне известной компании по цене практически на уровне BMS, что очень радовало)

Для тех собирался, но никак не мог найти время для ознакомления с результатами EXEL - Вам сюда ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Есть даже немного на русском ;)

Ну, чтобы не пробить лбом потолок от восторга по поводу торжества эндоваскулярной реваскуляризации прилагаю NOBLE trial (во вложении).

Как и многие коллеги, нахожусь в смятении и пробую делать выводы:
1. Xience лучший стент не только для голени, но и для ствола ЛКА.
По крайней мере если сравнить его с Cypher + Biomatrix.

2. Одностентовый Provisional в очередной раз доказал превосходство на двустентовыми техниками.


Ну, и на сладкое то, что совсем не укладывается в голове. PCI LM проиграла CABG по MACCE в группе Syntax <22, преимущественно за счет повторных инфарктов (не перипроцедурных!) и реваскуляризаций.

Вопрос к нашим гуру: какой был индекс стентирования в NOBLE?

А мне еще вот что попалось про Noble.
IVUS почти не влияет на исходы. А раньше говорили, что чуть ли не безнравственно работать на стволе без ультразвука.

Просто оставлю это здесь.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0perforation

неплохой [tips & tricks] по перфорациям коронарных артерий.

Коллеги! На какой срок можно оставлять временный электрод в ПЖ? Поделитесь опытом. У нас гражданка другого государства в отделении, страховые компании уже неделю между собой ведут переписку. Всё это время работает времянка.