Просмотр полной версии : полная av-блокада III степени и беременность

Добрый день!

У меня очень похожая проблема. У меня врожденная av-блокада III степени, так же ставят порок проводящей системы. Средний ритм 41-42 уд./мин. Никаких жалоб: обмороки, одышка и т.д. — нет. Живу в обычном человеческом ритме. Сейчас возник вопрос о планировании беременности и тут же встал вопрос об установке ЭКС. Врачи-хирурги ничего конкретного не сказали. Сказали, что далеко не обязательно мое сердце каким-то нехорошим образом отразиться на беременности и наоборот, но никаких гарантий они дать не могут. Решение за мной... Посоветуйте что-нибудь. Возможно есть какая-то статистика подобных случаев?

Выложите результаты Холтера и ЭХО-КГ (если есть). В принципе, если Вас совсем ничего не беспокоит и все нормально при мониторировании, то стимулятор можно не ставить. Но для этого надо видеть результат Холтера.

При беременности организм физиологически требует увеличения частоты пульса (частоты сердечных сокращений), но сердце при наличии АВ-блокады III ст выдать эту частоту не сможет. Здесь-то и понадобится стимулятор.
Разумеется нужно видеть Холтер, возможно будет иметь смысл найти нетрусливого врача функциональной диагностики и выполнить нагрузочную пробу.

В литературе есть единичные казуистические описания родов без ЭКС. Точно можно сказать, что врачи, участвовавшие в этом процессе, удовольствия не получили.

АВ-блокада III степени сама по себе может служить основанием для имплантации стимулятора, даже если она бессимптомная. Ибо сегодня бессимптомная, завтра - симптомная. И при беременности и родах то самое "завтра" может наступить. Период родов можно прикрыть установкой временного стимулятора, но физиологическая тахикардия развивается в норме у всех беременных для компенсации повышенной нагрузки на сердечно-сосудистую систему. А у Вас этого не будет.

Ну Холер я скоро-скоро выложу. Меня вот какой вопрос интересует: ведь можно и не рожать, а кесориться, это избавит от нагрузок при родах. Правильно я понимаю? В таком случае нужно знать, справится ли сердце с нагрузками при беременности?

1-я страничка холтра

Напишите, пожалуйста, подробнее про нагрузочную пробу. Если я правильно вас поняла, ожно до беременности попробовать искусственным образом дать нагрузку на сердце, схожую с нагрузкой при беременности? Если да, то где это можно сделать? Я живу в Твери, но при необходимости совершенно свободно могу доехать и до Москвы. Т.к. у нас, я практически уверена, ничего подобного не делают. Потом, что касается стимулятора, вещь это достаточно проблемная, т.к. их необходимо систематически обновлять, а мне всего 23. Не хочется потом всю жизнь жить с этой милой вещицей внутри....

Ну Холер я скоро-скоро выложу. Меня вот какой вопрос интересует: ведь можно и не рожать, а кесориться, это избавит от нагрузок при родах. Правильно я понимаю? В таком случае нужно знать, справится ли сердце с нагрузками при беременности?

Ваше сердце на всем протяжении беременности должно обеспечивать возрастающие потребности организма (точнее даже организмов). При частоте 40 уд\м это крайне проблематично. Речь идет не только о нагрузках непосредственно при родах.

1-я страничка холтра Ничего не читается. Выложите на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и сюда ссылку.
Нагрузку можно сделать в любом кабинете функциональной диагностики. просто высока вероятность, что врач убоится человека с полной поперечной блокадой. Хотя ничего страшного в вашем случае нет.

К сожалению, Холтер очень плохо видно, не могли бы Вы его разместить на стороннем сервере (типа radikal.ru)? По тому, что я сумел разобрать - средняя ЧСС 41 действительно - это показание к установке ЭКС даже в отсутствии симптомов (если это действительно АВ-блок 3 (плохо видно),есть и другие не очень хорошие признаки на Холтере, кроме того, надо посмотреть ЭХО-КГ). Кроме того, хочу заметить, что сейчас популярна точка зрения о том, что установка ЭКС показана даже совершенно асимптомным больным, без факторов риска аритмических осложнений и с приемлемой ЧСС, т.к., по данным некоторых исследований, это улучшает прогноз.

Потом, что касается стимулятора, вещь это достаточно проблемная, т.к. их необходимо систематически обновлять, а мне всего 23. Не хочется потом всю жизнь жить с этой милой вещицей внутри....Современные стимуляторы работают до 10 лет. Выбор за Вами.

А можно, например, поставить какой-нибудь временный ЭКС на период беременности и родов?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

А все странички Холтера можно видеть?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Но дело в том, что все мои врачи: кардиолог и хирург говорят, что мне ЭКС не нужен

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Все Холтеры выложила. Что-то еще нужно? есть результаты УЗИ (правда за прошлый год), ЭКГ. Еще у меня вопрос: есть ли какая-то официальная статистика по моему диагнозу?

Жека, а Вы не хотели бы самостоятельно "затереть" личные данные наверху каждой странички? В противном случае мне придется убрать все мед. материалы в невидимую часть форума (для соблюдения конфиденциальности информации).

Подскажите, пожалуйста, как я могу это сделать? Конечно, я уберу

Вы имеете в виду данные на холтерах? сейчас выложу новые без данных.

Я бы нагрузочный тест сделал. Прирост ЧСС до 71 в мирной жизни, конечно, неплохо.

Я бы нагрузочный тест сделал. Прирост ЧСС до 71 в мирной жизни, конечно, неплохо.

Этот прирост достигнут за счет частой желудочковой экстрасистолии. А это не слишком хорошо.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Уважаемая Жека! Установка временного стимулятора на всеь период беременности вряд ли возможна, а вот на период родов/кесарева сечения - вполне.
Согласно Европейским рекомендациям по стимуляции, АВ-блокада III степени является показанием к имплантации ЭКС.

Т.е., если я вас правильно понимаю, то при моем диагнозе ЭКС должны ставить в любом случае, не зависимо от того, собираюсь я рожать, или нет, есть у меня симптомные проявления, или нет? А тест я попробую сделать в любом случае, т.к. все-таки пока ЭКС я ставить не очень-то хочу... Я помню, мне когда-то делали ИФИ (вроде бы так это называлось): ко мне подключали провода, ставили укол в вену, били током и заставляли крутить педали велотренажера увеличивая его сопротивляемость. Это не этот самый нагрузочный тест со мной проводили?

Ну что значит должны!? Есть показания, это называется. Без вашего участия никто ничего насильно делать не будет.
Педали велотренажера - это и есть нагрузочный тест. Есть результаты?

это было давно, сейчас попробую найти...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Выше ЭФИ за 1995 и 2001 год. Возможно, эта информация чем-то поможет?

По поводу Холтера: немножко странная расшифровка, конечно... Однако, участки АВ-блок с редким ритмом там есть, ЭКС, имхо, показан. По поводу ЭФИ: тоже создается впечатление, что протокол заполнен несколько небрежно...однако зарегистрированные на ЭФИ нарушения в предсердиях характерны для длительного существования АВ-блокады 3 ст. и могут отразиться на выборе режима кардиостимуляции.
Этот прирост достигнут за счет частой желудочковой экстрасистолии. А это не слишком хорошо.


Угу, согласен.
Еще интересно, в 12.20 вы что делали?, посмотрите по дневнику.

Я возвращалась из кардиоцентра, мне как раз только что поставили монитор. Я шла на остановку.

Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл еще раз делать ЭФИ? Или данных за 2001 год вполне достаточно?

Достаточно. Вряд ли там появится что-то новое.
Понимаете, забеременеть вам чисто физиологически никто из врачей не помешает. ЭКС тоже никто насильно не впихнет.
Риск беременности (в т.ч. ДЛЯ ПЛОДА!) в существующей ситуации выше, чем при наличии ЭКС.

А есть подобные случаи с моим диагнозом? Дело в том, что я, естественно, понимаю, что с ЭКС риски сильно снижаются. Но с его установкой возникнут новые обстоятельства: как мой организм отреагирует на новый ритм? И еще меня пугает то, что его надо менять раз в 8-10 лет....

У меня еще просьба, напишите, как по результатам ЭФИ мое сердце реагирует на различные нагрузки? Просто я ничего толком не понимаю в терминах.... :)

А есть подобные случаи с моим диагнозом? Да, есть. Нельзя сказать, что это частая ситуация, но с такими пациентами мы встречаемся.
Но с его установкой возникнут новые обстоятельства: как мой организм отреагирует на новый ритм? В большинстве случаев проблем не возникает.
И еще меня пугает то, что его надо менять раз в 8-10 лет.... Может быть и реже. Батареи становятся всё совершеннее. Замена ЭКС - небольшая операция под местной анестезией.
У меня еще просьба, напишите, как по результатам ЭФИ мое сердце реагирует на различные нагрузки? Это не по ЭФИ определяется. Протокол нагрузочного теста на велоэргометре вы не выложили.

А если этого протокола нет? И еще, подскажите, пожалуйста, какие кардиостимуляторы устанавливают с таким диагнозом? Сколько стоит данная операция, где проводится, насклько долго длится и тяжело переносится, сколько занимает реабилитация после установки и через какой промежуток времени после его установки можно будет беременить?

Да, есть. Нельзя сказать, что это частая ситуация, но с такими пациентами мы встречаемся.

Напишите, пожалуйста, про такие случаи: какие симптомы (если есть), какое решение обычно принимают пациенты, как протекает беременность?

А если этого протокола нет? Ну и шут с ним.
И еще, подскажите, пожалуйста, какие кардиостимуляторы устанавливают с таким диагнозом? В вашем случае двухкамерные - есть предсердная волна.
Сколько стоит данная операция, Нисколько. Это делается по "квотам", операцию, а, главное, стоимость аппарата оплачивает бюджет.
где проводится, В Москве, например, у нас.
насклько долго длится Минут 40.
и тяжело переносится, Операция проводится под местной анестезией, в области левого плеча остается небольшой рубец.
сколько занимает реабилитация после установки Швы снимают где-то через неделю.
и через какой промежуток времени после его установки можно будет беременить? Минут через 20.

Напишите, пожалуйста, про такие случаи: какие симптомы (если есть), какое решение обычно принимают пациенты, как протекает беременность? ВЗРОСЛЫЕ пациенты с врожденной АВ-блокадой (в смысле те, кому в детстве не поставили ЭКС) обычно не испытывают никаких симптомов, перед беременностью рекомендуем его ставить (кстати, подобный случай года три назад был и на РМС).

Спасибо, очень жизнеутверждающе!!! :) (это я серьезно)! Теперь, если не трудно, напишите, пожалуйста, поподробнее, где это у Вас и как я могу получить к Вам направление? И вот еще вопрос: я работаю ночью — это дополнительная нагрузка. Работа физических усилий не требует (сижу за компьютером, общаюсь с людьми). После установки ЭКС подобные физ. нагрузки будут возможны? Есть вообще какие-либо ограничения для пациентов после установки ЭКС?

Добрый день! Мне установили кардиостимулятор в июле 2010 года. Сейчас я беременна? Есть ли какие-то ограничения при родах и вынашивании ребёнка?

При вынашивании ребенка особенных проблем возникнуть не должно. Единственное, если потребуется родоразрешение не через естественные родовые пути (КС - кесарево сечение), есть некоторые особенности использованию электрокоагулятора (прибора, которым хирург останавливает небольшие кровотечения). Поэтому о стимуляторе надо будет сообщить анестезиологу (если он сам вдруг почему-то не спросит).