Просмотр полной версии : Стандартизация ангиографических протоколов!

Уважаемые коллеги!!! Учитывая различные варианты проведения нейроангиографических исследований (в связи с чем возникают трудности в интерпретации ангиограмм), возникла необходимость подбора информации по данному вопросу! Есть у Вас ссылки на иностранную или российскую методическую литературу по проведению нейроангиографических исследований???

что Вы имеете ввиду под различными вариантами исследования?

может здесь что то найдете [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Под "различными вариантами исследования" я подразумеваю различные последовательности и варианты ангиографических проекций. Я имею ввиду отсутствие чётких протоколов проведения нейроангиографических исследований по сравнению с коронароангиографическими.

А разве коронарография стандартизирована?

А разве коронарография стандартизирована?

Cережа! Ты забыл, что в аппарат можно вбить около 20 различных проекций (отдельная штучка на столе), подключаешь автоматический шприц за 50 штук баксов и делаешь из пультовой коронары дистанционно - красиво и без облучения.Шприц кажется какой-то новый Медрад, его активно рекламируют в России, так как вручную контрастировать не кошерно.:bo:

Серёжа! Ты прекрасно знаешь, что каждая проекция выстраивается индвидуально. Её нельзя запрограммировать.
Шприц - не новость, но он не столько для дистанционного введения, а, скорее, как "hands free".

Серёжа! Ты прекрасно знаешь, что каждая проекция выстраивается индвидуально. Её нельзя запрограммировать.
Шприц - не новость, но он не столько для дистанционного введения, а, скорее, как "hands free".

Я вроде бы знаю, но есть ощущение что молодежи хочется стандартизации, м.б. они думают что в результате будет EBM:), в смысле доказательная.

Все же это не стремление к EBM, а поиск источников информации, которых так нам не хватает!!!

Все же это не стремление к EBM, а поиск источников информации, которых так нам не хватает!!!

Источники информации находятся преимущественно в журналах, у Вас же есть интернет, не ленитесь проведите поиск. Или вы думаете "добрый дяденька" все бросит и пойдет рыться в своих архивах, чтобы выложить на "блюдечке с золотой каемочкой" все что Вам нужно:at: Не надо ждать милости от природы, взять их у нее наша задача(с). Но в действительности информации о проекциях при коронарографии, номенклатуре артерий крайне мало. Надо просить старших товарищей помочь.

Я не понял. Интересуют проекции при коронарографии или исследование сонных артерий и их ветвей?

По проекциям для коронарки все отлично разобрано в иностранных руководствах, а не как в бакулевском руководстве с 12 прекциями суммарно для лка и пка :)

Интересуют НЕЙРОангиографические проекции (интракраниальные отделы) и их интерпретация! С коронароангиографией все же проще... действительно литературы достаточно (и в виде доступных иностранных книг, так и статей). "Добрый дяденька"... возможно вы и правы, что существует такая надежда на Вас, старших и гораздо более опытных... но про "чтобы выложить на "блюдечке с золотой каемочкой" все что Вам нужно" речь не идет... НУЖНЫ ВАШИ СОВЕТЫ!!! Вот, что мне (хотя с уверенностью говорю за всех начинающих в интервенционной ангиологии). Вопрос лишь в том, что можем ли мы рассчитывать на ваше авторитетное мнение или нет!

На самом деле, я не встречал руководств, в которых всерьёз бы описывалась логика построения проекций. Единственный, известный мне источник, это "самиздат" Шахновича, распространяемый в народе методами, ранее тестированными на "Архипелаг ГУЛАГ". Имеющиеся руководства чрезвычайно подробно расписывают коронарную анатомию в разных проекциях, но не объясняют самих подходов к построению этих проекций.
"Коронарная ангиограмма - это подпись врача, позволяющая зрителям судить о его компетенции и следовать за мыслью автора"
Это недословная цитата из Саши Шахновича. Ну, кто ещё может, так поэтично, рассказать о выборе проекции?;)

Интересуют НЕЙРОангиографические проекции (интракраниальные отделы) и их интерпретация! С коронароангиографией все же проще... действительно литературы достаточно (и в виде доступных иностранных книг, так и статей). "Добрый дяденька"... возможно вы и правы, что существует такая надежда на Вас, старших и гораздо более опытных... но про "чтобы выложить на "блюдечке с золотой каемочкой" все что Вам нужно" речь не идет... НУЖНЫ ВАШИ СОВЕТЫ!!! Вот, что мне (хотя с уверенностью говорю за всех начинающих в интервенционной ангиологии). Вопрос лишь в том, что можем ли мы рассчитывать на ваше авторитетное мнение или нет!

Думаю, что "СтарыйСосудолог" чрезмерно строг:cool:. Насколько я знаю, на форуме нет ангиографёров, специализировано занимающихся интракраниальными отделами. С моей точки зрения, наибольший опыт должен быть у "СерогоВолка". С удовольствием послушаем его советы. Наш, крайне ограниченный опыт, позволяет высказать предположение о том, что внутри головы все ещё менее стандартизировано, чем в сердце. Особенно, это касается поиска аневризм. Представляется полезным использование ротационной ангио- и, может быть, 3Д-ангио. Что, впрочем, не исключает интуитивного поиска проекций, выводящих масимальную площадь аневризмы и её соотношение с приводящим сосудом (шейку) в 2Д. Впрочем, дождёмся мнения профессионалов.

Господа уже и пошутить нельзя:ad: Если серьезно то интракраниальные отделы вса и позвоночных артерий нужно снимать в 2-х проекциях каждую отдельно селективно, начиная с обзорной ангиограммы головы и затем обязательно в максмальном увеличении ( по крайней мере, так пишут иностранные авторы).

Передне-задняя и латеральная - вы имеете ввиду?

Передне-задняя и латеральная - вы имеете ввиду?Нельзя издеваться над "дяденьками":ag:

Передне-задняя и латеральная - вы имеете ввиду?

Для лиц, не посещавших кафедру лучевой диагностики в институте объясняю - прямая проекция - это задне-передняя(так как в современных ангиокомплексах трубка расположена под пациентом, а ЭОП сверху(спереди)). В России принято сокращать длинные названия, поэтому проекция просто называется передняя. Латеральная- это по иностранному, обучение в РФ идет на русском языке, поэтому проекция называется боковая, в зависимости от расположения ЭОПа(детектор) будет либо правая, либо левая. В результате при АГ правой половины головы снимаем в передней и правой боковой, левая половина -наоборот.:ay:

Нельзя издеваться над "дяденьками":ag:

Сережа! Издеваться над "дяденьками" можно, иногда нужно, но в меру:af:

Для лиц, не посещавших кафедру лучевой диагностики в институте объясняю - прямая проекция - это задне-передняя(так как в современных ангиокомплексах трубка расположена под пациентом, а ЭОП сверху(спереди)). В России принято сокращать длинные названия, поэтому проекция просто называется передняя. Латеральная- это по иностранному, обучение в РФ идет на русском языке, поэтому проекция называется боковая, в зависимости от расположения ЭОПа(детектор) будет либо правая, либо левая. В результате при АГ правой половины головы снимаем в передней и правой боковой, левая половина -наоборот.:ay:

Латынь вообще то не совсем "иностранный" язык для врачей.

Латынь вообще то не совсем "иностранный" язык для врачей.

Тогда используйте все названия на латыни, а не смешивайте французский с нижегородским.:ad:

Вау, отдельный форум сделали! Супер! :)
Насчет интракраниальных отделов неплохо написано у Масарика в книге "Endovascular Techniques in the Management of Cerebrovascular Disease" (2008), могу кусочек процитировать:
Standard angiographic projections and acquisition parameters
Clearly, the limitations lie with either inexperienced or indifferent operators and technologists; however as the ‘captain of the ship’, the operator carries ultimate responsibility for optimal images. By convention, radiographic projections are named according to the direction of the X-ray beam from source to target. Standard PA and lateral digital subtraction runs are performed at 2 frames per second for most disorders. For high-flow lesions (e.g. direct arterial–venous fistulae) the rate may be increased to 6 frames per second; above this level there are often trade-offs in image quality (signal-to-noise, spatial resolution). Injections of contrast 6–8 ml in the carotid artery 3–5 ml in the vertebral artery with 240–300 mg/ml of iodine solution typically produces excellent opacification of the intracranial vessels. Arterial–venous circulation is usually 4.5–6.0 seconds, necessitating exposures lasting approximately 7–10 seconds or between 14 and 20 images. PA and lateral views are standard for most ischemic stroke studies, which should include the opacified vascular territories centered in the image but magnified just enough to include the draining dural sinuses ( Figures 2.6, 2.7). The PA image should be positioned such that the superior orbital rim overlies the petrous ridge (see Figure 2.7). In the lateral projection, the orbital roofs will not overlap (the bony orbit distant to the detector will appear magnified) but should be parallel (see Figure 2.6 ). Once the screening dynamic study is claimed, high magnification and angulated views may be obtained to demonstrate the pathology to greatest advantage. For some lesions, such as aneurysms, these runs may be limited to the arterial phase only in order to reduce radiation exposure. Additional views include transorbital obliques (the Reese view) to display anterior circulation aneurysms at the circle of Willis ( Figure 2.8 ). The degree of right–left obliquity (yaw of the C-arm) is defined from midline sagittal. For projections using cranial–caudal angulation, the degree of pitch is defined according to the zero line drawn from the canthus of the eye to the external auditory meatus (the canthomeatal line). Caldwell or Waters views can provide cranial–caudal angulation of lesions at the M1 segments of the middle cerebral arteries or those along the basilar trunk (Figures 2.9, 2.10 ). The Townes view is the optimal means to visualize the distal (P2, P3) posterior cerebral pial vessels (Figure 2.11). Alternatively submental vertex positioning is often an excellent means to visualize complex anatomy at the anterior communicating artery or the M1–M2 junction (Figure 2.12). Often, faithful reproduction and maximum benefit of the submental vertex view will require more than simple gantry angulation: building up of the shoulders and head extension is frequently necessary.
Там еще есть красивые картинки, и без них начинающему будет достаточно трудно представить, как правильно вывести проекцию...например, как завалить трубку краниально от АР, чтобы "superior orbital rim" перекрывала "petrous ridge" :) Если очень нужно, могу как-нибудь попозже выложить эту книжку.
Я видел, как работают нейроинтервенторы в НИИ Поленова: если больной первичный, то снимают все интракраниальные брахиоцефалы одновременно в 2-х проекциях (сбоку и в АР с небольшим краниальным смещением), в случае аневризмы делают еще ротационную ангиографию (они ее называют "пропеллер"):), и затем просматривают ее по кадрам, выбирая оптимальную проекцию для операции (как уже писал Сергей Александрович)...при этом ругаяcь, что у них украли 3D при монтировании установки :)

Тогда используйте все названия на латыни, а не смешивайте французский с нижегородским.:ad:

Это просто интернет форум, здесь допустим небольшой фолклор :)

...Если очень нужно, могу как-нибудь попозже выложить эту книжку...
вроде свободно на многих файлообменниках лежит, кто не ленивый - скачает

вроде свободно на многих файлообменниках лежит, кто не ленивый - скачает

Дык! Елы-палы!

вроде свободно на многих файлообменниках лежит, кто не ленивый - скачает

А ленивым ссылочку можно?

С моей точки зрения, наибольший опыт должен быть у "СерогоВолка". С удовольствием послушаем его советы. Наш, крайне ограниченный опыт, позволяет высказать предположение о том, что внутри головы все ещё менее стандартизировано, чем в сердце. Особенно, это касается поиска аневризм. Представляется полезным использование ротационной ангио- и, может быть, 3Д-ангио. Что, впрочем, не исключает интуитивного поиска проекций, выводящих масимальную площадь аневризмы и её соотношение с приводящим сосудом (шейку) в 2Д. Впрочем, дождёмся мнения профессионалов.

Как говорил граф Калиостро: "Голова дело темное, и обследованию не подлежит..." :ad:
На мой взгляд, в голове все четко. Обследование "по-полной" включает в себя в классическом варианте: дуга аорты, далее раздельно селективно - БЦА в двух проекциях; пр. позвоночка с переходом на экстракраниальные отделы в двух проекциях (прямой и боковой), пр. ОСА в косой и боковой проекциях с переходом на экстракраниальные отделы также в двух проекциях; затем левая ОСА (по аналогии с правой включая экстракраниалы) и левая ПкА при необходимости с экстракраниалами. Если пациента готовим к операции, то делеются еще и функциональные пробы с "пережатиями" для оценки состояния ПСоА и ЗСоА.
Все, что касается диагностики аневризм и АВМ - см. цитату. Профессор ответил вполне исчерпывающе. На новом ангиографе баловался пару раз с 3D-реконструкциями после ротационной ангиографии - прелесть! :ay:
А еще более подробно обо всем пишет проф. Валованис из Цюриха (в последнее время самый цитируемый в нейрохирургических кругах мэн).

У меня такие вопросы:
1. Коллеги, какой неинвазивный метод всё таки принято считать "золотым" стандартом диагностики каротидного атеросклероза? В "ACCF/SCAI/SVMB/SIR/ASITN 2007 Clinical Expert Consensus Document on Carotid Stenting" написано, что "..Noninvasive imaging is useful to assess carotid stenosis severity and guide treatment. Carotid duplex is the most widely available and least expensive noninvasive imaging procedure. When carotid duplex results are unclear, diagnostic accuracy may increase to greater than 90% when it is used in conjunction with computed tomographic angiography and/or magnetic resonance angiography." Делать ли ангиографию, если ультразвук, КТ и МРТ дают разный процент стеноза?
2. Как часто вы сталкиваетесь с несовпадениями дуплекса с МРТ/КТ и ангиографией при каротидном атеросклерозе?
3. Как часто делается ангиография при спорных случаях (кальций, например)?

какой неинвазивный метод всё таки принято считать "золотым" стандартом диагностики каротидного атеросклероза? В "ACCF/SCAI/SVMB/SIR/ASITN 2007 Clinical Expert Consensus Document on Carotid Stenting" написано, что "..Noninvasive imaging is useful to assess carotid stenosis severity and guide treatment. Carotid duplex is the most widely available and least expensive noninvasive imaging procedure.

На сегодняшний день в России очень мало классных специалистов УЗ-диагностики брахиоцефальных артерий. В своей практике больше доверяем данным КТ-ангиографиии (последние года 2 только по ним и оперируем).

Делать ли ангиографию, если ультразвук, КТ и МРТ дают разный процент стеноза?

При различных данных ультразвука и КТ/МРТ следует доверять КТ/МРТ (проверенно ангиографией :ay:) "Перепроверять" КТ ангиографией следует в случаях, когда пишут о коротких окклюзиях. В подобных ситуациях при селективной ангиографии зачастую оказываются критические стенозы.

Как часто вы сталкиваетесь с несовпадениями дуплекса с МРТ/КТ и ангиографией при каротидном атеросклерозе?

К сожалению почти у каждого второго встречается несоответствие на 20-30% стеноза как в плюс, так и в минус. Также нередки случаи, когда по УЗДГ дают 70-80% стеноз, а по КТ-ангиографии или при селективной ангиографии ничего не видим. :av:

Как часто делается ангиография при спорных случаях (кальций, например)?

Редко, всеже сочетание дуплекса и КТ дает почти 100% результат при наличии кальцинированных поражений.

простите что не по теме, но для этого новую наверно не надо создавать...

Много слышал о А.Шахновиче помогите найти его руководства и работы (дайте ссылку плиз!)
Есть ли отечественный руководства по ангиографии церебральных артерий где бы подробно описывались "перетоки" (естественно с иллюстрациями, и рекомендациями) при окклюзирующих поражениях БЦА??

в нашем департаменте для оценки гемодинамической значимости стенозов бифуркации и начальных отделов НСА /ВСА достаточно выполнить 2 проекции прямую, ну и соответственно боковую (косую), смотря где лучше разведена бифуркация.

Делать ли ангиографию, если ультразвук, КТ и МРТ дают разный процент стеноза?
ИМХО, в России на "каждой кафедре" этот вопрос решается традиционно. То есть по привычке :)
У нас ангиографии подвергается любой критический стеноз или нестабильная бляшка по триплексу.

2. Как часто вы сталкиваетесь с несовпадениями дуплекса с МРТ/КТ и ангиографией при каротидном атеросклерозе?
Абсолютно идентично с ситуацией, описанной GreyWolf :rolleyes:

Попутно вопрос к GreyWolf: Вы устьевые/проксимальные стенозы ВСА при ангиографии (любой) по NASCET оцениваете или по бульбусу?


Есть ли отечественный руководства по ангиографии церебральных артерий где бы подробно описывались "перетоки" (естественно с иллюстрациями, и рекомендациями) при окклюзирующих поражениях БЦА??
Не вполне ясно какая степень подробности предъявляется к описанию перетоков :) Можно найти Алекяна "Эндоваскулярная хирургия при патологии брахиоцефальных артерий". Про SSS-синдром я там точно читал.
(в электронном варианте нет)

зы: у меня на работе есть "дацзыбао" А. Шахновича по коронарной ангиографии, вынесенная под покровом ночи из РНЦХ. Но передавать стесняюсь, т.к. не знаю насколько свято охраняется интеллектуальная собственность автора :)

Попутно вопрос к GreyWolf: Вы устьевые/проксимальные стенозы ВСА при ангиографии (любой) по NASCET оцениваете или по бульбусу?

Считаю по северо-американски... достовернее.

зы: у меня на работе есть "дацзыбао" А. Шахновича по коронарной ангиографии, вынесенная под покровом ночи из РНЦХ. Но передавать стесняюсь, т.к. не знаю насколько свято охраняется интеллектуальная собственность автора :)

Передавайте, не стесняйтесь. Это свободно распространяемая информация. Она никогда не издавалась массово и передаётся методами, опробованными при тиражировании "Архипелаг ГУЛАГ".

зы: у меня на работе есть "дацзыбао" А. Шахновича по коронарной ангиографии, вынесенная под покровом ночи из РНЦХ. Но передавать стесняюсь, т.к. не знаю насколько свято охраняется интеллектуальная собственность автора :)[/QUOTE]

Во всем поддерживаю Абугова С.А.! если эта информация и является рекламой, то только "рекламой" самого автора и его изысканий в печатном формате! то что вы обнародуете, дав ссылку, предварительно разместив информацию на фаилообменнике, будет использоваться только для ознакомления и побудит многих обратится к официальным, так сказать,
источникам!

Ждем ссылочку!))

Она никогда не издавалась массово и передаётся методами, опробованными при тиражировании "Архипелаг ГУЛАГ".

Хех, диссидентствовать в эпоху usb-флэшек - чистое удовольствие :rolleyes:

то что вы обнародуете, дав ссылку, предварительно разместив информацию на фаилообменнике, будет использоваться только для ознакомления и побудит многих обратится к официальным, так сказать, источникам!
Да? Это к каким же? :)

Скинул на 3 ресурса (файловые хостинги сегодня не в духе)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (еще не прошел премодерацию, зато долго хранится)

Да? Это к каким же? :)


Т.е. пойдет и приобретет вариант на печатной основе, например в магазине.. киоске;)

Честно говоря ожидал большего... ((( Но все равно спасибо! МНОГОЕ СТАЛО ЯВНЫМ И ПОНЯТНЫМ))

Те кто читал вот это со мной согласятся!.... "Practical Handbook of Advanced Interventional Cardiology" by Nguyen, Kim ...

На самом деле, это не книга, а лекция. Саня написал её после того, как убедился, что нас (козлов) надо учить не стентированию, а коронарографии. Как сейчас помню диалог (95-й год). Действующие лица: Алекс Шахнович (Ш), я (Я).
Ш - ЭЭЭЭЭЭ... Ну, ладно... Про стенты потом, давайте вместе с Вами поделаем коронарографии.
Я - Да Вы что!!! Да я сделал тысяч 5-ть коронарографий. Да я сделал их побольше чем Вы!!! (мы тогда ещё были на Вы).
Ш - Охотно верю, вполне возможно, что Вы сделали больше меня. Просто, Вы сделали 5-ть тысяч неправильных коронарографий. Давайте я покажу, как делать правильно.
Я - Ну-ну. Посмотрим на "правильные" коронарографии, ха-ха. (в сторону) Ишь, щенок, МЕНЯ учить вздумал.
Я - (через час) Ух ты! Так это что, мы никогда в жизни устья ПНА и креста правой не видели? Ух ты, а как же мы всё это время работали?
Ш - Не расстраивайся, также, как и 80% кардиологов во всём мире.
Я - Слушай, надо это кратенько написать. Пусть ребята подумают.

подключаешь автоматический шприц за 50 штук баксов и делаешь из пультовой коронары дистанционно - красиво и без облучения.Шприц кажется какой-то новый Медрад, его активно рекламируют в России, так как вручную контрастировать не кошерно.:bo:

Вот кстати ссылочка, как я понял - для ленивых:D (если нет поправьте):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вот кстати ссылочка, как я понял - для ленивых:D (если нет поправьте):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]то, на что вы ссылаетесь, на самом деле предназначено для работы в операционной, а не в пультовой. На стол бросается пульт с 2-я кнопками (контраст и физ) плюс имеется возможность мониторирования инвазивного давления, скорость введения контраста регулируется на тачскрине. Очень удобный девайс, особенно когда работаешь совсем один или катетерами малой "френчовости", более того, при рутинном использовании существенно экономиться контраст

Очень удобный девайс, особенно когда работаешь совсем один или катетерами малой "френчовости", более того, при рутинном использовании существенно экономиться контраст


... только придется самому заряжать этот аппарат... сестры оч далеки от инновационных решений гы)
.... "это не банку открыть и долить... или перевернутую на штатив повесить" ;-)
... "сначала заряди, потом разряди и в угол откати..а еще надо разбираться как это сделать, что бы не сломать и воздух не попал..." ;-)

... только придется самому заряжать этот аппарат... сестры оч далеки от инновационных решений гы)
.... "это не банку открыть и долить... или перевернутую на штатив повесить" ;-)
... "сначала заряди, потом разряди и в угол откати..а еще надо разбираться как это сделать, что бы не сломать и воздух не попал..." ;-)

вы какую-то мистику рассказываете об интеллектуальных проблемах операционных сестер. Если данная проблема существует, то скорее связана с отбором сестер при приеме на работу, нежели со сложностью устройства. Кстати, устройство требует лишь 10 минут при первом запуске, дальше перетыкается только контраст. Никаких проблем лично у нас не было, впрочем как и в других лабораториях, в которых я наблюдал данное устройство. Да и откатывать его никуда не нужно, крепится на столе один раз при монтаже и детектор воздуха тоже предусмотрен...

ну, начнем по порядку:
1) есть девайс похожий на "шпритц-инъектор" - "тумбочка на колесиках", с ним я сталкивался.. ситуации в которых он оказывается на пути или "под ногами" мешается все же имеют место.
2)в рентгеноперационных чаше всего работают сестры в возрасте .. за 35-40 лет и освоение новой техники все же занимает какое то время... несколько большее чем это бы заняло у более молодых (до 30 лет) (пункт 2 является полностью моим мнением, на то что бы с ним соглашались не претендую)

Как уже сказал РСП, мы работали с этой шнягой. Очень понравилось. В обслуживании не сложнее стандратного инъектора. В стационарном положении можно закрепить на стол и мешаться не будет. Сёстры разного возраста освоили без труда. А проверять их всё равно надо. Во всём:D

Как уже сказал РСП, мы работали с этой шнягой. Сёстры разного возраста освоили без труда. А проверять их всё равно надо. Во всём:D
Поддерживаю, не только проверять, но и обучать всему:ae: А шприц , соединенный к столу вещь приличная, вопрос только в стоимости и привычке.

Есть у Вас ссылки на иностранную или российскую методическую литературу по проведению нейроангиографических исследований?

Вот, по-моему, весьма полезная книжка: Труфанов Г.Е. &Co Лучевая диагностика сосудистых мальформаций и артериальных аневризм головного мозга. - 2008 г.

С разрешения администрации могу залить сканированный pdf-вариант на ~200мб

Отличная книга, с удовольствием бы почитал...Выкладывай!!))
есть тоже кое какя литература... теперь дело за зеленым светом от модераторов!))

Господа, авторское право надо уважать.

Господа, авторское право надо уважать.

Если не секрет, на вашем личном компьютере стоит лицензионный windows и office ? :)

А если серьезно, то во всем мире доступны электронные издания монографий и руководств, НЕ СКАНЫ, а электронные версии, которыми очень удобно пользоваться, в которых можно быстро найти нужную информацию воспользовавшись поисковой строкой, в отличие от сканов или печатных изданий, и уверен, что А. Коломбо не обеднел из-за того что я скачал несколько книг написанных под его редакцией, ведь покупать бы я их не стал в любом случае, по крайней мере в ближайшее время.

Если не секрет, на вашем личном компьютере стоит лицензионный windows и office ? :)
Windows - лицензионный :).

А если серьезно, то во всем мире доступны электронные издания монографий и руководств, НЕ СКАНЫ, а электронные версии, которыми очень удобно пользоваться, в которых можно быстро найти нужную информацию воспользовавшись поисковой строкой....
Совершенно согласна, что это удобно и хорошо - но определяется это АВТОРАМИ, а также - ИЗДАТЕЛЬСТВАМИ, которые тоже являются материально заинтересованной стороной. А сканы - доказательство того, что ни автор, ни издательство не посчитали нужным разрешить бесплатный доступ.

Если серьезно - на своем личном компьютере Вы можете делать все, что угодно - и самостоятельно нести за это ответственность. Также Вы вполне можете обмениваться личными сообщениями, в которых можете обсуждать, на каких сторонних ресурсах размещены какие угодно полезные ссылки.
В данном случае речь идет о том, что при размещении в наших темах ссылок, нарушающих авторское право, ответственность будет нести сервер, на котором размещен РМС (и владельцы Форума). Этого мы должны избегать.

Надеюсь, что мой намёк был достаточно прозрачен :ad:.

Что-то дисскуссия сбилась с нужного курса.
Я отсканил библиотечный экземпляр для личного пользования. Мне не жалко. Намеки поняты. Вопросы в личку.:cool:

Господа, авторское право надо уважать.

Как всегда "строга и справедлива"! :az:

что Вы имеете ввиду под различными вариантами исследования?

может здесь что то найдете [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Извините Consul, можете дать ссылку на общепринятые протоколы инвазивных вмешательств? Это ссылка, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] которая вы дали уже несколько лет назад не отвечает!!!заранее спасибо!

Коллеги, обсуждение сложных, интересных случаев, критическая оценка и интерпретация данных клинических исследований - очень благодарная и родная почва для диспутов интервенционных кардиоангиологов.

Но(!) в ежедневной практике все чаще приходиться иметь дело с обычной трудовой деятельностью!)

Предлагаю обсудить способы оценки и варианты интерпретации данных полученных в ходе ангиографических исследований.

Для затравки: на сколько рутинно в ваших лабораториях используется QCA?

QCA научный метод, предназначенный для оценки прогрессии поражения у одного больного. Абсолютные его значения очень неточны и не могут использоваться рутинно.

QCA научный метод, предназначенный для оценки прогрессии поражения у одного больного. Абсолютные его значения очень неточны и не могут использоваться рутинно.
Мы его пользуем для проверки глазомера и примерного подбора стентов. Правда при имплантации как правило "страшно далеки они от народа". Но инструмент забавный.:bp:

Мы его пользуем для проверки глазомера и примерного подбора стентов. Правда при имплантации как правило "страшно далеки они от народа". Но инструмент забавный.:bp:

Серега, а первая фраза не противоречит второй?

Серега, а первая фраза не противоречит второй?
Нет - У нас по Черномырдину - прикинули один размер, померили другой,ставим третий. Но по длине почти совпадаем.