Просмотр полной версии : Миопия, ребенку 8 лет. Лечение?

Здравствуйте, уважаемые врачи. Проконсультируйте, пожалуйста.

Мальчику 8 лет. По результатам проверки зрения в школе направлен к окулисту на консультацию.
В поликлинике по месту жительства офтальмолог проверила зрение и дала такое заключение:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Рекомендовано
1) пересадить ребенка на 2-3 парту в классе;
2) обратиться в центр реабилитации зрения, т.к.
по словам врача поликлиники, полностью провести диагностику она не может, а в центре нам это сделают (по ее описанию, должны проверить зрение, закапать в глаза спец.капли и проверить зрение еще раз - возможно у него ложная близорукость, вызванная перенапряжением - может не совсем верно пересказываю, но я так понала);
3) гимнастика для глаз.


Через день, в центре реабилитации зрения ребенка посмотрели еще раз (ребенок был на осмотре не со мной, дома ребенок сказал что ничего не капали, глаза проверяли также как в поликлинике - читал буквы с линзами и без + посмотрели через какой-то аппарат, где надо было смотреть на светящуюся точку)
Рекомендовано:
1) 10 дней по 2к х 2 раза в день капли фармадекс (дексаметазон) т.к. у ребенка конъюктивит (во время проверки зрения, глаза начали слезиться, хотя в обычном состоянии этого нет, никаких жалоб также нет)
2) через 10 дней приходить на лечение
вот назначенное лечение:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
3)пересадить на 1-2 парту; после лечения, выпишут очки для класса.

Добавлю - у меня также близорукость, ношу очки -2,0. Сейчас мне 30 лет, впервые обнаружили миопию в школе, лет в 12-14.


Вопросы
1) Смущает разница в остроте зрения один врач написал 0,6, а через день другой написал уже 0,4. Такое может быть или где-то ошиблись?

2) Нужна ли нам консультация другого врача? Та самая диагностика (с закапыванием капель и повторной проверкой через 20 мин.)
действительно нужна? (получается ребенку ее не делали)

3) назначенное лечение 2-го врача адекватное/правильное в такой ситуации?
Озадачивает словосочетание "биорезонансная? терапия". Добавлю, это лечение платное (да пусть и платно, лишь бы помогло).

4) какой прогноз с таким диагнозом? Исправить то, что есть уже не получится; можно остановить падение зрения?

Здравствуйте.
Отвечаю на вопросы:
1) разница в остроте зрения может обясняться разными условиями при исследовании;
2) нужна консультация другого врача - однозначно, т.к. назначения данного врача - АХИНЕЯ полнейшая.
3) повторюсь, назначенное лечение - полный бред;
4) миопия, начавшаяся в детском возрасте обычно прогрессирует до 18-25 лет. Единственным лечением является коррекция миопии очками или контактными линзами. После остановки прогрессирования, если сын захочет, может сделать лазерную коррекцию, чтобы снять очки.
Для замедления прогрессирования миопии на Западе исследуют применение атропина, и геля пирензепина. Никакие другие методы миопию не лечат.

Спасибо Вам!

Здравствуйте!
Сходили с сыной на консультацию еще к одному врачу.
Результат:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Заключение: "На глазном дне артерии умеренно сужены. Миопия начальной стадии"

Во время обследования глаза закапывали, проверяли еще раз через 30 мин.
В итоге рекомендовано
попить 1) но-шпу 10 дней и 2) адаптол 1 месяц.
Прийти на повторный осмотр через месяц, скорее всего подбирать очки.

Вопрос: Оправдано ли назначение но-шпы и адаптола?
(Прочитав инструкцию к адаптолу, мне показалось что такой препарат может назначать только невропатолог, или я не права?)
Врач объясняет данное назначение тем, что эти лекарства помогут глазам расслабиться, отдохнуть.

Близорукость, к сожалению, на сегодня не лечится.
После приёма у ребёнка зрачки были широкими или нет?

Спасибо, т.е. ни но-шпы, ни адаптола не нужно?

Да зрачки были широкими, но на вопрос как он видит, ребенок ответил, что как обычно, ничего не изменилось.
Проверили зрение ребенка по таблице с буквами, затем глаза закапали, погуляли 30 мин. и после этого ребенка посмотрел врач в темной комнате.
Нужно ли было проверять зрение по таблице еще раз после того как капли подействовали?

.................................................. ..................................Нужно ли было проверять зрение по таблице еще раз после того как капли подействовали?
Я бы проверил. Из опыта знаю, что ребёнок может дать низкую остроту зрения и минусовую коррекциию до капель, а после капель оказывается, что не только нет минуса, а ещё и плюс.
Конечно, можно возразить, что при скиаскопии (в тёмной комнате) тоже получилась миопия - 1.5, но скиаскопия - метод, не лишённый субъективизма со стороны врача. Особенно учитывая большое желание "полечить", продемонстрированное первым врачом.

AmuRRR, спасибо большое за ответ!

То, что миопия не лечится, а только корректируется очками/линзами я уже поняла:(

Но вот эта "усталость глаз", которую все врачи озвучивают вслух, но не пишут на бумаге и упорно пытаются полечить (то тренажерами, то но-шпой с адаптолом) - она также не лечится и не снимается ничем?

Нет такого термина "усталость глаз" и тем более связи с близорукостью. Затрудняюсь пояснить, что имели в виду конкретные врачи (не все), которые озвучивали.
Дело может быть в отсутствии современных объективных знаний, легкодоступных при наличии доступа к Интернет и элементарных познаний в английском языке;
в стереотипах; в личной заинтересованности в лечении, т.е. участии в доходах от лечения и лекарств.

Здравствуйте.
Отвечаю на вопросы:
1) разница в остроте зрения может обясняться разными условиями при исследовании;
2) нужна консультация другого врача - однозначно, т.к. назначения данного врача - АХИНЕЯ полнейшая.
3) повторюсь, назначенное лечение - полный бред;
4) миопия, начавшаяся в детском возрасте обычно прогрессирует до 18-25 лет. Единственным лечением является коррекция миопии очками или контактными линзами. После остановки прогрессирования, если сын захочет, может сделать лазерную коррекцию, чтобы снять очки.
Для замедления прогрессирования миопии на Западе исследуют применение атропина, и геля пирензепина. Никакие другие методы миопию не лечат.
А Вам не кажется, что Вы слишком категоричны в суждениях? Ведь Ваши замечания можно с неменьшим успехом низложить и назвать бредом... особенно понравился совет эксимер-лазерной коррекции... вот Вы уверены, что эта методика не несет никаких отдаленных последствий?

Уважаемый доктор Busurman - низлогать Вы будете? Оставьте импульсивность для разговоров в курилке или на кухне.

Отдаленных последствий не несет при правильном выполнении и проведении по показаниям. Доказано. В 2010году - Европа отмечает 20летие операции Лазик. А первые ФРК были выполнены еще раньше. Если Вам это о чем-то говорит. Более того, рефракционные операции выполнялись и в более раннем возрасте (до упомянутых Дариной 18-20лет), вот здесь то нужна "разумность и осмотрительность с рассчетом на завтра". С уважением.

как раз мое замечание о том, что не уважать коллег - это не есть хорошо, даже, если это виртуальное общение... или Вам пример привести, как в городе Н застрилили врача, причем безвинного, из-за подобных вещей - это тоже доказано...
а спорить я ни с кем не собираюсь, спорьте со своей совестью...

Busurman, а Вы считаете что "уважать коллег" можно в ущерб здоровью пациента?
Что в Вашем понимании означает "уважать коллег"?
А если Вы видите, что пациента уговаривают на относительно дорогостоящее и при этом не нужное лечение (которое никому и никогда не помогало), Вы промолчите?
У меня нет претензий к тем врачам, которые назначали такое лечение, но теперь я буду знать какому врачу смогу доверять.

Я очень благодарна врачам РМС за их консультации с позиций современной доказательной медицины. Для меня это очень важно.
СПАСИБО ВАМ!!!

Излишне жесткое и не всегда продуманное внедрение принципов доказательной медицины в повседневную практику временами чревато весьма печальными последствиями. В частности по позиции нагрузочной миопии (и не только) предложить пациентам практически нечего. Совершенно не учитывается профессиональная подготовка коллег, не ведающих или не разделяющих принципов ЕВМ. Конфликтная ситуация с Busurman как раз из этой оперы.

Я не все виды лечения комментирую так жестко, но лечение электрофорезом "Биолем", плюс еще 5 видов различных мускулотренажеров, тренажер "Елочка", плюс биорезонансная терапия на цвета - это БРЕД. Мы же живем в веке информации, и врачи обязаны повышать свою квалификацию, а не лечить чем попало. У меня под боком работает такая коллега, колет детишкам с миопией, амблиопией, косоглазием эмоксипины, тауфоны, кортексины, ретиналамины. Эффекта ноль. Имитация бурной деятельности, озеро дестких слез. Основаня цель коллеги заработать побольше денег, чтобы дать возможность учиться дочери в Австралии. А про бесполезность таких уколов она все прекрасно знает, с интернетом знакома. Хорошо, что хоть на этом форуме родители могут получить информацию об эффективности того или иного метода лечения. А Вы считаете лечение миопии адаптолом (у ребенка) - это нормально?

Мое замечание общего плана. Обозначил, как мне кажется, серьезную проблему: механизмы внедрения ЕВМ. Думаю, что шашкой махать нужно не всегда. С одной стороны, назначенное лечение с позиций ЕВМ никуда не годится. С другой, Вы же не подаете в суд на коллегу, у которой дочь учится в Австралии? С третьей, ребенка нужно лечить сейчас. А чем?

Еyemate, извините что вклиниваюсь, но если нечем лечить ребенка, разве необходимо "лечить" его родителей? Почему бы врачу честно не сказать: "ну нет способов лечения на сегодняшний день"?

О каком суде Вы говорите, если так миопию лечат 80% врачей? Вот для того и существует этот форум, чтобы внедрять ЕВМ в умы врачей и пациентов. И что вы считаете, что если нет доказанных эффективных методов лечения миопии, то нужно лечить чем-то лишь для того, чтобы делать вид, что лечишь?
В данном конкретном случае выставляется диагноз спазма аккомодации, но по по данным осмотра этого не видно. Где данные рефракции после циклоплегии, указывающие на спазм аккомодации? А диагноза миопия начальной ст. вообще не существует.

как раз мое замечание о том, что не уважать коллег - это не есть хорошо, даже, если это виртуальное общение... или Вам пример привести, как в городе Н застрилили врача, причем безвинного, из-за подобных вещей - это тоже доказано...
а спорить я ни с кем не собираюсь, спорьте со своей совестью...

Ну так чтож? Даже в оридинаторской нельзя сказать открыто, между нами врачами? Нет телефона под рукой, чтобы узнать мнение и расставить все "точки над и"? Вы прочитали мой ответ в этой теме? - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] №87

Уважаемая Darina, я новичок на форуме и может быть такая форма общения - нормальная практика. Просто, мне кажется, что, консультируя пациентов, не стоит жестко комментировать работу других врачей, а беспристрастно и аргументированно излагать свою точку зрения. Пусть сам пациент определится, кому больше верить. К тому же, Вы и так пользуетесь авторитетом на этом форуме, и Вам нет смысла распологать собеседников к себе эмоциональными высказываниями.
Насчет того, что предложено данной пациентке в качестве лечения.
А, если предположить, что врач, назначивший даный список лечения совершенно искренне заблуждается? Ведь ни для кого не секрет, что по данным методам лечения и их применению для лечения той или иной патологии, наверняка, написаны не одна кандидатская, если не больше. Ведь, возможно, медицинские светилы региона проживания данной пациентки могут поддерживать и насаждать эти методики у себя дома (а то, чем они руководствуются пусть будет на их совести). И поставьте себя на место рядового врача, который выступит против этого. Возможно ему придется сменить направление деятельнсти, ведь все может быть, а сертификат дается на 5 лет. Полагаю, вариантов может быть уйма.

Для примера и по теме приведу следущее: для борьбы с прогрессирующей миопией существует метод хирургической склеропластики, данный метод, насколько мне известно, намного старше преславутой ФРК и имеет массу сторонников. В нашем регионе данную методику используют в Филиале МНТК и многие врачи учреждения искренне верят, что они помогают своим пациентам, а позиция кафедры и, грубо говоря, первых лиц глубоко противоположна. При этом, никакого конфликта и взаимоунижения не наблюдается.
А вспомните Федорова и радиальную кератотомию, ведь ни для кого не секрет, что предложив этот метод для лечения миопии он был осмеян... а в результате? А где сам этот метод? А для чего вышеупомянутая европа (голос аж дрожит, когда произношу эти могучие слова)переходит на фемтосекундное оборудование, предавая анафеме микрокератототмию? Почему они это делают?
ААА... им просто некуда девать деньги и они покупают оборудование, стоящее в 3 раза дороже. А осложнения тут ни при чем... а что такое хирургическое вмешательство уважаемый opto dive? Уж не травма ли случаем?
Все это я к тому, что врачу просто необходимо сомневаться, а не действовать без страха и упрека, с позиции доказательной медицины, пациенты от этого выйграют, однозначно.

Я приношу извинения пацентке и администрации, за столь длинный пассаж, уводящий, в общем-то, от темы дисскусии.

Я эмоционально озвучила конкретные методы предложенного лечения. Я не обсуждаю врачей, а только лишь комментирую их назначения. У каждого свои заблуждения. В соответствии с правилами форума я могу предлагать лишь методы, эффективность которых доказана. Есть много других форумов, где врачи осбуждают свои личные наработки и свои методики лечения, пусть даже из кандидатской, но не здесь. А будучи в роли пациента я уже давно черпаю информацию о методах диагностики и лечения только на этом форуме, потому что доверяю.

..................... А вспомните Федорова и радиальную кератотомию, ведь ни для кого не секрет, что предложив этот метод для лечения миопии он был осмеян... а в результате? А где сам этот метод? А для чего вышеупомянутая европа (голос аж дрожит, когда произношу эти могучие слова)переходит на фемтосекундное оборудование, предавая анафеме микрокератототмию? Почему они это делают?
ААА... им просто некуда девать деньги и они покупают оборудование, стоящее в 3 раза дороже. А осложнения тут ни при чем... а что такое хирургическое вмешательство уважаемый opto dive? Уж не травма ли случаем?
Все это я к тому, что врачу просто необходимо сомневаться, а не действовать без страха и упрека, с позиции доказательной медицины, пациенты от этого выйграют, однозначно....

Федоров по кератотомии был осмеян теми, кто не понимал и не хотел понимать. Кератотомия - продолжает применяться, метод тангенциальных насечек при астигматизме и т.п. был и будет долго...

С последним абзацем в цитате согласен, никто не спорит. А вот обращение ко мне Вы про что?.. С уважением.

Людей безвинных стреляют и без всякой ЕБМ.

У меня нет миллицейской этики поддакивать любому бреду. У меня есть человеческая этика согласно которой любой человек это человек и его я люблю и уважаю. Я совершенно не понимаю, почему Дарина должна писать, что-то другое ? Только из-за коллегиальной солидарности? Нет в этом плане никакой содлидарности.

Когда говорят или пишут бред это именно так и называется. Дарина врач , а не член уголовной шайки и не обязана прикрывать всех "своих". Для меня и Дарины "свои" это не все мифические коллеги со всех уголков нашей родины, но это и простые люди.

Почему это она должна оправдывать бред, если этот бред стоит денег родителям и касается ребенка? Почему этот ребенок не должен быть для Дарины ближе, чем доктор назначивший ношпу??

Если сотрудник кафедры знает, что склеропластика не эффективна и его напрямую спрашивает мама ребенка стоит ли делать склеропластику в МНТК он что скажет???? Он будет проявлять милициейскую этику и поддакивать? Или поведет себя иначе?

Чего здесь приорететней ? Ребенок ? Или хорошие отношения со всеми?

Уважаемая Darina, я новичок на форуме и может быть такая форма общения - нормальная практика. Просто, мне кажется, что, консультируя пациентов, не стоит жестко комментировать работу других врачей, а беспристрастно и аргументированно излагать свою точку зрения. Пусть сам пациент определится, кому больше верить. К тому же, Вы и так пользуетесь авторитетом на этом форуме, и Вам нет смысла распологать собеседников к себе эмоциональными высказываниями.
Насчет того, что предложено данной пациентке в качестве лечения.
А, если предположить, что врач, назначивший даный список лечения совершенно искренне заблуждается? Ведь ни для кого не секрет, что по данным методам лечения и их применению для лечения той или иной патологии, наверняка, написаны не одна кандидатская, если не больше. Ведь, возможно, медицинские светилы региона проживания данной пациентки могут поддерживать и насаждать эти методики у себя дома (а то, чем они руководствуются пусть будет на их совести). И поставьте себя на место рядового врача, который выступит против этого. Возможно ему придется сменить направление деятельнсти, ведь все может быть, а сертификат дается на 5 лет. Полагаю, вариантов может быть уйма.

Для примера и по теме приведу следущее: для борьбы с прогрессирующей миопией существует метод хирургической склеропластики, данный метод, насколько мне известно, намного старше преславутой ФРК и имеет массу сторонников. В нашем регионе данную методику используют в Филиале МНТК и многие врачи учреждения искренне верят, что они помогают своим пациентам, а позиция кафедры и, грубо говоря, первых лиц глубоко противоположна. При этом, никакого конфликта и взаимоунижения не наблюдается.
А вспомните Федорова и радиальную кератотомию, ведь ни для кого не секрет, что предложив этот метод для лечения миопии он был осмеян... а в результате? А где сам этот метод? А для чего вышеупомянутая европа (голос аж дрожит, когда произношу эти могучие слова)переходит на фемтосекундное оборудование, предавая анафеме микрокератототмию? Почему они это делают?
ААА... им просто некуда девать деньги и они покупают оборудование, стоящее в 3 раза дороже. А осложнения тут ни при чем... а что такое хирургическое вмешательство уважаемый opto dive? Уж не травма ли случаем?
Все это я к тому, что врачу просто необходимо сомневаться, а не действовать без страха и упрека, с позиции доказательной медицины, пациенты от этого выйграют, однозначно.

Я приношу извинения пацентке и администрации, за столь длинный пассаж, уводящий, в общем-то, от темы дисскусии.
Не думаю, что за такой подробный и разумный анализ вопроса нужно извиняться.

О каком суде Вы говорите, если так миопию лечат 80% врачей? Вот для того и существует этот форум, чтобы внедрять ЕВМ в умы врачей и пациентов.
По Вашему, все они, включая профессуру, неучи и обманщики? Интересная позиция.

И что вы считаете, что если нет доказанных эффективных методов лечения миопии, то нужно лечить чем-то лишь для того, чтобы делать вид, что лечишь?
Мне нравятся подходы ЕВМ, но без фанатизма.
В данном конкретном случае выставляется диагноз спазма аккомодации, но по по данным осмотра этого не видно. Где данные рефракции после циклоплегии, указывающие на спазм аккомодации? А диагноза миопия начальной ст. вообще не существует.
О циклоплегии мы уже дебатировали. Повторяться не хочется.

Если миопию детям 80% лечат инъекциями эмоксипина под глаз , то все они включая профессуру неучи, да да именно так

Если миопию детям 80% лечат инъекциями эмоксипина под глаз , то все они включая профессуру неучи, да да именно так
Излишнее упрощение и прямолинейность не всегда хороши для пользы дела. Об уважительности и такте в изложении позиции говорить не буду. Думаю, это само собой разумеется. Конечно, иногда эмоции перехлестывают, берут свое.
В подходах ЕВМ имеется много полезного, но только не их закостенелость. Ищущий врач вольно или невольно ограничивается в правах на творчество, на поиск. За научной обоснованностью стандартов, проглядывают уши страховых компаний.
Внедрять ЕВМ, безусловно, нужно. Но без революционного фанатизма, ибо лобовая атака частенько захлебывается. Вода точит камень не силой, а частым падением.

Интересное мнение . Спасибо.
Лобовой атаки ЕБМ нет.
Ничего не захлебывается. Все остается по прежнему , тромбозы ЦАС лечат рефлексотерапией, пигментный ретинит стволовыми клетками, миопию электрофорезами и стекловидным телом в\М , а детям колят эмокиспин.
Т.е. позиция , активного и перманентного эксперемента над пациентами по прежнему первалирует в советской медицине. Позиция ЕБМ однозначно проиграла. Жаль. И страховые компании жаль и пациентов жаль.
Ребенка с vis 0.9 и слабой миопической рефракцией видел лично , ей прописали инъекции эмоксипина для лечения спазма в Ташкенте.
Ну как же ,доктор в творческом поиске , чего уж там- лес рубят щепки летят. А мы здесь не должны обсуждать доктора т.к. это коллега наш и это не этично. Детей много на всех хватит.

Лобовой атаки ЕБМ нет.
Ничего не захлебывается. Все остается по прежнему , тромбозы ЦАС лечат рефлексотерапией, пигментный ретинит стволовыми клетками, миопию электрофорезами и стекловидным телом в\М , а детям колят эмокиспин.
Т.е. позиция , активного и перманентного эксперемента над пациентами по прежнему первалирует в советской медицине. Позиция ЕБМ однозначно проиграла. Жаль. И страховые компании жаль и пациентов жаль.
Ребенка с vis 0.9 и слабой миопической рефракцией видел лично , ей прописали инъекции эмоксипина для лечения спазма в Ташкенте.
Ну как же ,доктор в творческом поиске , чего уж там- лес рубят щепки летят. А мы здесь не должны обсуждать доктора т.к. это коллега наш и это не этично. Детей много на всех хватит.
Меня убеждать не нужно, ибо я сторонник доказательной медицины. Речь идет о перегибах внедрения подхода.
Прямолинейное действие вызывает аналогичное противодействие. Сужу по своему опыту: коллеги обижаются (это мягко сказано), многие пациенты недоверяют. Мне остается удовлетвориться тем, что просветил малую часть страждущих.
ЕВМ должна быть действительно ЕВМ. В оптометрии, чем зарабатываю на жизнь, до этого по многим позициям далеко. Заказных же статей, доказывающих превосходство тех или иных линз либо растворов, масса.

В подходах ЕВМ имеется много полезного, но только не их закостенелость. Ищущий врач вольно или невольно ограничивается в правах на творчество, на поиск. За научной обоснованностью стандартов, проглядывают уши страховых компаний.


А чего такого творческого Вы видите в многолетнем назначении эмоксипина в инъекциях, всяких елочек и палочек, мускулотренажеров и др. методов лечения. Ведь никто еще этим методом миопию не вылечил и не вылечит никогда. Так если врач думающий, то он и прекратит назначать всю эту ерунду. Так почему же назначают? Чего они ищут уже 10 лет? А вдруг все же эмоксипин начнет лечить по аналогии с каплями, которые камень точат? Называть ЕВМ закостенелой наукой - это неправильно, ежедневно мы получаем тысячи сообщений о новых РКИ исследованиях, которые потом объединяются в многоцентровые и мы получаем что-то новое, но действительно эффективное.

Называть ЕВМ закостенелой наукой - это неправильно, ежедневно мы получаем тысячи сообщений о новых РКИ исследованиях, которые потом объединяются в многоцентровые и мы получаем что-то новое, но действительно эффективное.
Касательно миопии, что-то не заметил.
Уважаемая Дарина! Не приписывайте мне то, чего я никогда не делал. Прочитайте мои посты. Я рассуждаю проблемах внедрения ЕВМ, Вы об необходимости внедрения ее же. Заметьте разницу. А то "Фома и Ерема" получается.