Ассоциация врачей... зачем? [Архив] - медицинсий форум

PDA

Просмотр полной версии : Ассоциация врачей... зачем?


Aminazinka
11.04.2005, 14:54
Уважаемый модератор!
В силу некоторых практических обстоятельств, стремления к аффилиации, если хотите :) возник практический вопрос:
а что собственно может реально делать ассоциация врачей в нашей стране? Каким образом она может изменить ситуацию в отношении отдель взятого врача в отдельно взятой больнице? Есть ли какие-то юридические "окна", которые ассоциация может собой заполнить?
Например:
Защита прав врача при конфликтах с потребителем
Защита прав врача в отношениях с работодателем
Дисциплинарные решения (какова их сила?)
Вообще меняется ли у нас статус врача,когда он становится членом ассоциации врачей?

bill
13.04.2005, 17:37
Я бы сказал, что проблема упирается в финансирование.
А так, для начала серия судебных исков.
Причем к реальным деятелям и с возмещением и до упора.
Только так.

exp
16.04.2005, 14:34
... Каким образом она может изменить ситуацию в отношении отдельно взятого врача в отдельно взятой больнице? Есть ли какие-то юридические "окна", которые ассоциация может собой заполнить?
Например:
Защита прав врача при конфликтах с потребителем
Защита прав врача в отношениях с работодателем
Дисциплинарные решения (какова их сила?)
Вообще меняется ли у нас статус врача, когда он становится членом ассоциации врачей?

По моему глубокому убеждению, профессиональные ассоциации и союзы, функционирующие по профессиональному признаку, необходимы, однако практическая польза от общероссийской ассоциации невелика (и не может быть велика) в силу равноудалённости от конкретных проблем на местах. Поэтому наиболее рабочей формой является местная ассоциация, защищающая собственных членов, знакомая как с их проблемами, так и с условиями их работы, местной "управленческо-врачебной" ситуацией и проч., имеющая через собственных членов рычаги реального административного влияния на ситуацию.
Основные вопросы, которыми должна заниматься местная врачебная ассоциация (городская, районная, субъекта РФ), Вами названы совершено правильно (п.п.1, 2). Вопрос не столько в финансировании (поскольку ассоциации суть саморегулирующиеся организации и финансироваться должны взносами участников (членов) и проч. доходами, а это зависит от грамотного менеджмента ассоциации), сколько в формах осуществления этой защиты. Юридическая защита должна быть, в первую и главную очередь, профессиональной и эффективной в любой ситуации; наиболее приемлемой формой в данном случае представляется привлечение профессиональных экспертов, адвокатов, аудиторов и проч. (по ситуации) за счёт ресурсов ассоциации в пользу обратившегося члена ассоциации (т.н. договоры в пользу третьего лица). Совсем свежий пример - в четверг участвовали в судебном процессе в одном из районов Ленинградской области (представляли ответчика - районную ЦРКБ и третье лицо - собственно врача, привлечённого к участию в деле, чьими конкретно действиями недовольны истцы). Отношения формально урегулированы таким образом - защита ЦРКБ осуществляется "по заказу" областной медицинской ассоциации, защита персонально врача - "по заказу" районной ассоциации. Ни врач, ни ЦРКБ правовую помощь не оплачивают. При назначении по делу СМЭ расходы на неё будут распределяться так же.
Помимо такой защиты ассоциация может участвовать в переговорах с работодателем, представители ассоциации могут принимать участие в разработке коллективного договора; ассоциации являются стороной в тарифном соглашении.
Дисциплинарные решения ассоциаций, к сожалению, правовых последствий иметь не могут, поскольку ассоциации не являются работодателями врачей, в них состоящих (дисциплинарные взыскания регулируются ТК РФ и могут применяться только и исключительно работодателями).
Статус врача - члена ассоциации, по общему правилу, не меняется. Однако коллективный договор вполне может предусматривать в определённых случаях согласование каких-либо решений с ассоциацией.


Aminazinka
16.04.2005, 20:17
Помимо такой защиты ассоциация может участвовать в переговорах с работодателем, представители ассоциации могут принимать участие в разработке коллективного договора; ассоциации являются стороной в тарифном соглашении.

Спасибо за ответ!
Вот эта часть очень мне интересна. Такое участие ассоциации в переговорах является добровольным для другой стороны (администрации больницы, например) или можно на нем настаивать при членстве определенного процента сотрудников больницы? А какой этот процент должен быть? И про тарифное соглашение те же вопросы... Как обязать страховую компанию переговариваться с ассоциацией? А если офис страховой компании, утверждающий тарифы, находится в другом населенном пункте?

exp
28.04.2005, 23:10
Для легитимного участия ассоциации в переговорах с администрацией необходимо общим собранием работников делегировать ей эти функции (Протокол + решение + соответствующая запись в Уставе ассоциации).
Что касается тарифного соглашения, то вне зависимости от местонахождения офиса страховой компании - все эти вопросы (обеспечение лояльности страховых компаний) должны решаться через территориальный фонд ОМС, а это, как Вы понимаете, зависит от активной позиции самой ассоциации.

Surgeon
06.12.2005, 00:19
Даже если Ассоциация не может сразу решить все вопросы, то тем не менее совершенно однозначно, что отдельно взятые врачи, точно ничего не смогут поменять.

Вопрос не в том, нужна ли Ассоциация, а в том, как её создать.

Когда создавать? Уже вчера надо было. Пока Минздрав не создал что-то под себя - "как в Америке, но только в России".


Surgeon
06.12.2005, 02:04
По моему глубокому убеждению, профессиональные ассоциации и союзы, функционирующие по профессиональному признаку, необходимы, однако практическая польза от общероссийской ассоциации невелика (и не может быть велика) в силу равноудалённости от конкретных проблем на местах. Поэтому наиболее рабочей формой является местная ассоциация, защищающая собственных членов, знакомая как с их проблемами, так и с условиями их работы, местной "управленческо-врачебной" ситуацией и проч., имеющая через собственных членов рычаги реального административного влияния на ситуацию.
Совершенно не согласен. В развитых странах сформированы независимые национальные ассоциации и независимо от них местные. В российский менталитет это пока не укладывается. Так например этой осенью на съезде в Ростове создали Ассоциацию хирургов России, так там всё уже решено, и кто начальник, и откуда деньги. Так это работать не будет.

Aminazinka
06.12.2005, 02:07
Это не укладывается в Российские законы, если Вы внимательно читали. Менталитет даже в очереди за влиянием не стоял.

Aminazinka
06.12.2005, 02:18
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Gallen
06.12.2005, 02:20
Вопрос не в том, нужна ли Ассоциация, а в том, как её создать.

Вот это у же перебор.
Эта фраза имеет здравый смысл только при условии, что без ассоциации уже нельзя жить.
Второй смысл - не важно, что делать - лишь бы что-то делать...

Surgeon
06.12.2005, 02:55
Это не укладывается в Российские законы.

Какой закон запрещает такую организацию? В головы это не укладывается - так это другое. Россия всегда была централизованной страной и всё шло из столицы (неважно которой).

Surgeon
06.12.2005, 03:04
Вот это у же перебор. Эта фраза имеет здравый смысл только при условии, что без ассоциации уже нельзя жить.
Второй смысл - не важно, что делать - лишь бы что-то делать...

Я очень далёк от упрощённого подхода к этому делу (1).
Я не планирую заниматься организацией ассоциаций в России (2).
Если то, что происходит с медициной в России всех устраивает, тогда без ассоциации точно можно жить и очень долго (3).

Только тогда не ждите, что кто-то создаст нормальную нормативную базу для медицины, поднимет зарплату хоть до какого-то уровня, разрешит частную практику как бизнес, поставит нормальное оборудование, защитит врачей от произвола и т.п.

И самое главное - никто никогда не заставит население уважать врачей так, как это поставлено здесь, если врачи обладая огромным интеллектом не видят смысла в объединении. Это, правда, по почте не обсудить...


Surgeon
06.12.2005, 03:12
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Эта тема закрыта почему-то. Но суть-то как раз в том, что - "Адвокат - самозанятая профессия, у него нет трудовой книжки, нет начальства."

Так ведь и врач во всём мире, кроме России - самозанятая профессия, и у него нет ни трудовой книжки (её вообще кроме России нигде нет), нет начальства. Так и у меня нет начальства, а есть только моя личная персональная, тяжёлым трудом (14 лет пахоты) заработанная частная практика - и НИКТО в моих больницах (я работаю в трёх) не будет мне говорить ни как лечить, ни когда оперировать и т.п. Я больнице деньги приношу, и большие, поэтому и кланяются все от санитарок до Президента госпиталя. И попробовали бы не кланятся - больниц много, врачей мало. Сорри.

Врачей в хомут вогнали так давно, что теперь это уже нормой стало - привыкли все. "Собачье сердце" давно читали?

Если у вас есть деньги, то вы покупаете что хотите, правильно?
У врачей в России денег нет, это понятно, но есть то, чего нет ни у кого другого - способность лечить. И никуда бы никто не делся " с подводной лодки", если бы врачи всерьёз решили отстаивать свои права - хотя бы право на организацию частной практики, лицензирования и т.п. В Америке, например, врачей лицензирует не государство, и не Минздрав, а профессиональные ассоциации. Поэтому у них в руках вся власть.

Aminazinka
06.12.2005, 15:38
Вашими бы устами да меды пить. Вы видимо забыли кое-что, о чем Вам даже коллеги, уже живущие в Америке, пытались сказать. Кроме того, что мы тут страшно не любим советчиков, которые не обязаны что-то делать сами, мы еще и сами достаточно давно начали рассматривать всякие варианты. Но вариант у нас один, и он неисполним - топор. Потому что даже забастовки врачей у нас запрещены законом, а в тюрьму никому пока не хочется - семьи кормить надо. Но знаете, что могло бы сдвинуть ситуацию? пара миллионов долларов... Политические партии у нас рождаются из воздуха именно благодаря деньгам. Но опять беда - финансирование из-за границы РФ организаций, имеющих хоть какое-то отношение к общественно - политической жизни, тоже запрещено. И что на этих условиях прикажете делать?

Surgeon
06.12.2005, 20:10
Я ничего не забыл. И я не советчик, который ничего не делает. Я ищу способ это исправить. РАМА здесь - это и модель, и первый шаг.


Samoshkin
07.12.2005, 08:45
Я ничего не забыл. И я не советчик, который ничего не делает. Я ищу способ это исправить. РАМА здесь - это и модель, и первый шаг.Коллега, дорогой, РАМА не может быть моделью, для России с нашей гигантоманией, моделью может стать АМА, БМА, ну на худой конец - Федеральная врачебная палата Германии.

Surgeon
07.12.2005, 11:30
Да, пожалуй что зря...

Samoshkin
14.10.2009, 14:32
Проект Устава Национальной медицинской палаты.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Как Вам это?