Просмотр полной версии : какой анализ нужно делать, если идет песок

У меня время от времени появляется неприятная боль - я болезненно ощущаю как из почек к мочевому пузырю (от спины к низу живота)протекает жидкость. Особенно часто это бывает после выпитого пива.
В моей стране с проблемами надо идти сначала к семейному доктору, и только он может дать направление к конкретному специалисту. Но мне мой врач не дал направление к урологу, а сразу сказал, что у меня идет песок и выписал таблетки, которые должны этот песок выводить.
Скажите, пожалуйста, не должна ли я сдать какие-либо анализы, прежде чем пить таблетки?
Я хотела бы сдать такие анализы еще по одной причине. Если результаты анализа явно укажут проблему в мочевыводящей системе, то мне-таки дадут направление к урологу. Но я не знаю, как называется такой анализ?

Анализ мочи, для начала...

Общий анализ мочи я, конечно же делала, но там определялся только белок и сахар, может еще что-то было, но точно не было ничего дополнительного, ни о каких солях или что-либо в этом роде. Эти анализы врач видел, и сказал, что они в порядке.

Сколько Вам лет?

Мне 25 лет.
Кстати я хотела сказать, что только что попробовала пройти анкетирование на сайте предложенном на этом форуме [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
и оказалось, что я попадаю в группу внимания по МКБ (по 5 факторам и 8 баллам). Но это так к слову.
Ну, и еще я там только что прочитала, что в таких случая "необходимо пройти УЗИ почек на наличие в них песка или конкрементов. При наличии песка или камня в почке необходимо сделать специальное исследование мочи на кристаллообразование и др показатели, чтобы определить химический состав камня и получать адекватное профилактическое лечение". Думаю, что я могу так и поступить.

Мне 25 лет...
Ну, и еще я там только что прочитала, что в таких случая "необходимо пройти УЗИ почек на наличие в них песка или конкрементов. Думаю, что я могу так и поступить.

Нет, подождите пока так поступать. Скоро придет доктор Живов, модератор, и скажет, как лучше поступить.
Песок в почках на УЗИ в большинстве случаев - фантазия УЗИста.

хорошо, подожду :) В Польше УЗИ и анализы так дорого стоят, что я так сразу не соберу на них деньги.

хорошо, подожду :) В Польше УЗИ и анализы так дорого стоят, что я так сразу не соберу на них деньги.

Я думаю, что проблема Ваша абсолютно надумана. Ощущать как из почек что-то вытекат невозможно. Я также думаю, что если анализ и посев мочи у Вас в норме, можно пить пиво дальше. Ну а медицинские услуги, Катя, дороги во все мире. А там где они дешевы, как правило бесполезны.

Катя, следующее к вашей ситуации не относится. Не читайте.

-----------------------------------------------------------------------

Алексей,
У нас есть такой термин в ренографии - Homsy sign - double peak.
"The scenario of the classic teenage boy who starts to stress the PUJ with several pints of beer on a Friday night is well known and recognized"
Что Вы думаете?

Катя, следующее к вашей ситуации не относится. Не читайте.

-----------------------------------------------------------------------

Алексей,
У нас есть такой термин в ренографии - Homsy sign - double peak.
"The scenario of the classic teenage boy who starts to stress the PUJ with several pints of beer on a Friday night is well known and recognized"
Что Вы думаете?

Думаю, что при резком увеличении мочеотделения UPJ и другие узкие места мочеточника могут служить относительным препядствием для оттока мочи. Как это может ощущать человек? Скорее всего как дискомфорт или боли в поясничной области.

Can it be it?

Can it be it?
Nobody knows. She must be checked by the doctor anyway if her complaints persist.

She was. Now she is treated for "sand" in the urinary tract.

She was. Now she is treated for "sand" in the urinary tract.
As you understand treatment for "sand" reflects an inabilty of her doctor to understand anything. She definetely needs blood creatinin clearence test and further dynamic renal scan and/or IVP with fluid overload. I would suggest standard voiding diary either.

У меня время от времени появляется неприятная боль... Особенно часто это бывает после выпитого пива.
Скажите, пожалуйста, не должна ли я сдать какие-либо анализы...
Я хотела бы сдать такие анализы еще по одной причине. Если результаты анализа явно укажут проблему в мочевыводящей системе, то мне-таки дадут направление к урологу. Но я не знаю, как называется такой анализ?
So...

Нет, подождите пока так поступать. Скоро придет доктор Живов, модератор, и скажет, как лучше поступить.
Песок в почках на УЗИ в большинстве случаев - фантазия УЗИста.

Уважаемые доктора,
Прочитала вопрос девушки Кати и ваши ответы на него. Доктор "ЯНаш" не рекомендует ей делать диагностику, а доктор Живов в принципе с ним соглашается, говоря в лучших английских традициях - Идите, вы здоровы!
Хорошенький подход. А если девушка Катя нарастит себе камушек или уже его имеет? Ведь без банального УЗИ про это не узнаешь.
Вы оба не вполне владеете ситуацией в области лаб диагностики. Основываясь на опыте Канадской медицины могу смело вас заверить, что семейный врач не имеет в своем распоряжении хорошей лаборатории. Анализ мочи делается очень примитивный – тест полоской. Тест полоска не дает вам никакой информации о кристаллах и др осадках мочи. Достоверный результат можно получить только сделав микроскопию. Семейный врач не имеет ни микроскопа ни лаборанта. Обычно анализ мочи делает человек, который в одном лице совмещает что-то среднее между мед.сестрой, няней и лаборантом, короче ассистент.
Тест полоска также дает очень приблизительное понятие о количестве эритроцитов и лейкоцитов в моче. Никакая себя уважающая лаборатория никогда не будет давать эти результаты на основе тест-полоски. Так что фактически ее семейный доктор не имеет никакого достоверного анализа мочи.
Он основывается на очень древней истине, пиво в больших количествах всегда гонит песок из почек. Назначает лек препарат, пытаясь как-то помочь. Он-то понимает, что у девушки нет денег ни на УЗИ ни на анализы, а страховая медицина этого не покрывает.

Мне понравились ваши глубокомысленные рассуждения на английском о пользе пробы Реберга ( клиренс креатинина), хочу только отметить, что этот тест никогда не был информативным для диагностики мочекаменной болезни, то же самое относится и к бак посеву мочи. А чтобы было доходчиво, приведу вам такой простой пример. У больного камень, состоящий из мочевой кислоты. Проба Реберга в норме и бак посев тоже в норме, а камень при этом существует и песок отходит время от время. С Уважением,
Наталья Васильевна.

Уважаемые доктора,
Прочитала вопрос девушки Кати и ваши ответы на него. Доктор "ЯНаш" не рекомендует ей делать диагностику, а доктор Живов в принципе с ним соглашается, говоря в лучших английских традициях - Идите, вы здоровы!
Хорошенький подход. А если девушка Катя нарастит себе камушек или уже его имеет? Ведь без банального УЗИ про это не узнаешь.
Вы оба не вполне владеете ситуацией в области лаб диагностики. Основываясь на опыте Канадской медицины могу смело вас заверить, что семейный врач не имеет в своем распоряжении хорошей лаборатории. Анализ мочи делается очень примитивный – тест полоской. Тест полоска не дает вам никакой информации о кристаллах и др осадках мочи. Достоверный результат можно получить только сделав микроскопию. Семейный врач не имеет ни микроскопа ни лаборанта. Обычно анализ мочи делает человек, который в одном лице совмещает что-то среднее между мед.сестрой, няней и лаборантом, короче ассистент.
Тест полоска также дает очень приблизительное понятие о количестве эритроцитов и лейкоцитов в моче. Никакая себя уважающая лаборатория никогда не будет давать эти результаты на основе тест-полоски. Так что фактически ее семейный доктор не имеет никакого достоверного анализа мочи.
Он основывается на очень древней истине, пиво в больших количествах всегда гонит песок из почек. Назначает лек препарат, пытаясь как-то помочь. Он-то понимает, что у девушки нет денег ни на УЗИ ни на анализы, а страховая медицина этого не покрывает.

Мне понравились ваши глубокомысленные рассуждения на английском о пользе пробы Реберга ( клиренс креатинина), хочу только отметить, что этот тест никогда не был информативным для диагностики мочекаменной болезни, то же самое относится и к бак посеву мочи. А чтобы было доходчиво, приведу вам такой простой пример. У больного камень, состоящий из мочевой кислоты. Проба Реберга в норме и бак посев тоже в норме, а камень при этом существует и песок отходит время от время. С Уважением,
Наталья Васильевна.
Не совсем понятно что Вы хотели сказать, Наталия Васильевна. Что надо делать некие анализы по предлагаемой Вами методике? Хотите заняться рекламой? Это не надо. Буду удалять такие сообщения. Никто не возражает, что исследование мочи полоской надо дополнять микроскопией осадка. УЗИ должно делаться квалифицированно и если оно действительно выявляет камень (а не мифический "песок", за которым чаще всего скрываются почечные сосуды) - надо решать вопрос о тактике поведения в этой ситуации. И разве о пробе Реберга вела речь Яна Студенцова (Вы бы хоть в профилъ заглянули и разобрались бы хотя бы в половой принадлежности yanansch)? О нем говорил я, но вовсе не в связи с МКБ. И из чего Вы делаете вывод, что мы не владеем ситуацией в области лаб. диагностики? В моей клинике при МКБ выполняется и анализ минерально-органической структуры удаленного/отошедшего камня. Скоро наладим метаболические исследования мочи. Чем мы еще не владеем?

Еще раз Наталия Васильевна, если Вы будете столь категоричны и будете пытаться заниматься саморекламой, Ваши посты будут просто удаляться. Спасибо за понимание.

Общий анализ мочи я, конечно же делала, но там определялся только белок и сахар...
А какие значения? (я про белок и сахар...) :confused:

На всякий случай, я имела ввиду не клиренс креатинина, а MAG3 renoscintigraphy и intermittent hydronephrosis. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Анализ мочи делается очень примитивный – тест полоской. Тест полоска не дает вам никакой информации о кристаллах и др осадках мочи. Достоверный результат можно получить только сделав микроскопию. Семейный врач не имеет ни микроскопа ни лаборанта. Обычно анализ мочи делает человек, который в одном лице совмещает что-то среднее между мед.сестрой, няней и лаборантом, короче ассистент.


Это в Канаде анализы плохо делаются? И бедным канадским семейным врачам приходится довольствоваться исключительно тест полосками? И нет никакой возможности послать мочу в лабораторию?Сочувствую. :) Или я что-то не поняла. Тест-полоска это скрининг. Не могу понять, почему Вы не можете послать мочу в лабораторию при необходимости.
Надеюсь, что в Польше ситуация лучше и Кате сделали нормальный анализ мочи.

И из чего Вы делаете вывод, что мы не владеем ситуацией в области лаб. диагностики? В моей клинике при МКБ выполняется и анализ минерально-органической структуры удаленного/отошедшего камня. Скоро наладим метаболические исследования мочи. Чем мы еще не владеем?

Уважаемый Алексей, никто и не ставил под сомнение, что в вашей клинике хорошо отлаженная лаб служба. Если бы Вы пригласили девушку Катю к себе на обследование, я бы и слова не сказала, человек просил о помощи и ему дали дельный совет. Но на самом деле вы не владеете информацией о лабораторной диагностики на уровне семейных докторов, что я вам и пыталась обЪяснить на примере канадской медицины. Перечитайте внимательно что Катя пишет о пресловутом анализе мочи, невооруженным глазом видно, что выполняли его тест-полоской. Вы же по привычке считая, что и у семейных врачей тот же уровень лаб диагностике, как и у вас, заключили, что все в порядке. Теперь понятно?
Я говорила о банальном общем анализе мочи. Вы это посчитали рекламой? Смешно! О своих методах лаб диагностики я и не упоминала, так как их все-равно никто для Кати делать не будет, мы в разных странах. С уважением, Наталья Васильевна.

[
Это в Канаде анализы плохо делаются? И бедным канадским семейным врачам приходится довольствоваться исключительно тест полосками? И нет никакой возможности послать мочу в лабораторию?Сочувствую. :) Или я что-то не поняла. Тест-полоска это скрининг. Не могу понять, почему Вы не можете послать мочу в лабораторию при необходимости.
Надеюсь, что в Польше ситуация лучше и Кате сделали нормальный анализ мочи.[/QUOTE]

Яна, удивляюсь вашим вопросам, Вы что ни в Америке живете? Забыли, что все стоит денег и больших. В Канаде медицина страховая государственная, это значит, что обеспечивается определенный минимум услуг. Слать мочу на анализ в лабораторию всем подряд - дорого. Вот будет больной в безнадежном состоянии, тогда отправим его в госпиталь, там ему анализы и сделают. Деньги на первом месте, а все остальное потом. Не думаю, что в Польше ситуация лучше, страна - бедная.
Я посмотрела 3 канадские семейные клиники на предмет лаб службы, оборудования и т д. и была очень разочарована, как специалист. Наш советский опыт организации лаб службы был намного лучше в плане первичной диагностики больного при его первичном посещении поликлиники. Ну вдумайтесь в такую ахинею, как семейный врач. он же и роды принимает, он же и маленьких детей лечит, он же и стариков ведет , он же и гинеколог он же и все остальное в одном лице. Убедительно?
Наталья Васильевна

Нет, неубедительно. Мы делаем все необходимые анализы безo всяких проблем. Ностальгии при воспоминании о "советском опыте" не испытываю. Семейные врачи, с которыми я встречалась, - очень хорошие специалисты.
Каким врачом Вы работаете в Канаде, если не секрет?

Нет, неубедительно. Мы делаем все необходимые анализы безo всяких проблем. Ностальгии при воспоминании о "советском опыте" не испытываю. Семейные врачи, с которыми я встречалась, - очень хорошие специалисты.
Каким врачом Вы работаете в Канаде, если не секрет?

Яна, ответила на все ваши вопросы в персональном сообщении.
Наталья Васильевна

Яна, ответила на все ваши вопросы в персональном сообщении.
Наталья Васильевна
А че так? На публике стыдно сказать кем Вы в Канаде работаете?

Не знаю, почему Наталья Васильевна постеснялась сказать. Она написала, что работает ученым-биохимиком. По-моему, очень хорошая специальность.

Не знаю, почему Наталья Васильевна постеснялась сказать. Она написала, что работает ученым-биохимиком. По-моему, очень хорошая специальность.
Замечательная!

А ваше мнение о ЛИТОС-системе?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]