Просмотр полной версии : Крик души - о том же (о прыщах)

Прежде чем написать - прочел предыдущие обсуждения и советы в этом разделе форума. Но ситуации, точно совпадающей с моей, не обнаружил, поэтому всё же пишу. Вопрос, наверное, не только к дерматологам, но и к гастроэнтерологам.

Мне 27 лет, при этом лет с 22 достаточно регулярно на спине, груди и лице вскакивают прыщи, часто воспаляются. Бывает, что появляется как бы шишечка (обычно на лбу) или просто красное пятно (обычно под глазами), которое постепенно набухает (со всеми "вытекающими" отсюда - в прямом и переносном смысле этого слова).
Пробовал делать чистку лица, умываться Клерасилом и подобными средствами, но результата не было. Пришел к мнению, что проблема связана скорее не с кожей, а с внутренними процессами в организме.

На это обратил внимание и врач-гастроэнтеролог, к которому я пришел, когда у меня начались проблемы еще и с желудком. Дело в том, что у меня лет с 18 - гастрит. А в 23 года поставили диагноз - дисфункция поджелудочной железы (у меня практически не переваривается клетчатка). Год назад еще на гастроскопии обнаружили зарубцевавшуюся язву (весело, да?)
Гастроэнтеролог посоветовал принимать КРЕОН (фермент для переваривания пищи) и МОТИЛИУМ, но эффекта особого нет. И всё это дело усугубляется практически непрекращающимся дисбактериозом (ну, я его так называю. Проявляется, видимо, всем понятно в чем).

Уважаемые! Я был у трех гастроэнтерологов и эффективного лечения мне никто не назначил. И я уже практически смирился с этим (хотя проблем - масса! В метро нормально ездить не могу!). Но ведь еще есть последствия и на лице! Это же просто неприлично - работать в солидной фирме и ходить с прыщами.

Пожалуйста, посоветуйте, как мне поступить? Я понимаю, что лечение должно быть комплексным. То есть нужно лечить как желудок (и в первую очередь дисбактериоз), так и кожу. И я не ожидаю сиюминутного эффекта. Но что-то надо с этим делать!
Буду признателен за любое участие в решение моей проблемы.

P.S. Извините за такое длинное сообщение.

В первую очередь, в современной медицине нет диагноза "дисбактериоз".
На основании каких анализов поставили диагноз "дисфункция поджелудочной железы?
Делали ли анализ на Геликобактер в связи с гастритом и обнаруженной зарубцевавшейся язвой?

А почему Вы в метро не можете "нормально" ездить? Обострение?
Если нет, то можно не отвечать.

Были ли периоды хотя бы за последний год, когда высыпаний не было?

Когда и от чего все усиливается?

Зинерит.А вообще то огромное количество людей с язвой и открытой, а не то, что гастрит, и у них нет прыщей.У кого то на самом деле находят демодекс(не проверяли?) и вылечиваются за один месяц.

yananshs, ну угадайте! Анализ кала. Анализ на Геликобактер не делался.

to bill: "были ли периоды хотя бы за последний год, когда высыпаний не было"?
Были периоды когда их было мало. Но такого, чтобы вообще ничего не было на лице - не было.
Усиливается от алкоголя. Весной и осенью. Летом все намного получше.

to quote: а как провериться на демодекс?

yananshs, ну угадайте! Анализ кала. Анализ на Геликобактер не делался.

to bill: "были ли периоды хотя бы за последний год, когда высыпаний не было"?
Были периоды когда их было мало. Но такого, чтобы вообще ничего не было на лице - не было.
Усиливается от алкоголя. Весной и осенью. Летом все намного получше.

to quote: а как провериться на демодекс?


Я так понимаю, что вы уважаемый Leopold, сам себе доктор. Умывшись клерасилом, самостоятельно пришли к выводу, запутали причино-следственные связи и атакуете гастроэнтерологов, ставя перед ними не свойственные им задачи. Проблемы с ЖКТ, не являются причиной угревой болезни! Ровно, как и "demodex" (страстно любимый тут одним товарищем) Хотя изредка эти факторы и могут несколько отягощать ситуацию. Почему вы обошли своим вниманием дерматологов? Я так понимаю, они вам ничего плохого не сделали.
Поймите, что на сегодняшний день проблема угревой болезни решаема в абсолютном большинстве случаев. Да возможно потребуется терпение, силы и средства (иногда немалые) Только в нашей стране можно встретить такое кол-во унылых, комплексующих подростков (и старше) с "давлеными" угрями на лице, замазанными дермаколом. Некоторые из них, годами ходят на так называемые чистки, другие повышают себе иммунитет (они так себе решили) ряд товарищей безуспешно общаются с гастроэнтерологом, а воз и ныне там. Печально все это :mad:
Ну да ладно ХристоС ВОСКРЕС!

Воистину воскрес!

Уважаемый Makarof! Откуда столько категоризма? Я вовсе не сам себе доктор. Просто обычно человек сам решает к какому именно врачу обратиться. Объясню почему я обошел вниманием дерматологов - один мой друг побывал у 3 дерматологов, потратил (как Вы верно подметили) немало денег на лечение и все было напрасно.
Почему гастроэнтеролог: потому что у меня еще есть проблемы с желудком и причинно-следственная связь, как мне показалось, была налицо. Собственно гастроэнтеролог подтвердил мне это. А я привык доверять врачам.

Некоторые гастроэнтерологи подтвердят все что угодно. Не всем из них следует доверять.

Некоторые гастроэнтерологи подтвердят все что угодно. Не всем из них следует доверять.
Так могут быть прыщи из-за проблем с желудком или нет??? :confused:

Здравствуйте, уважаемая Арика!

Да вот все доктора никак не могут разобраться - это взаимосвязь или случайное сочетание:

Boni R, Burg G, Wirth HP.
Helicobacter pylori and skin diseases--a (still) intact myth?
Schweiz Med Wochenschr. 2000 Sep 16;130(37):1305-8.

Candelli M, Carloni E, Nista EC, Cazzato IA, Pignataro G, Rigante D, Gasbarrini A.
Helicobacter pylori eradication and acne rosacea resolution: cause-effect or coincidence?
Dig Liver Dis. 2004 Feb;36(2):163.

Здравствуйте, уважаемая Арика!

Да вот все доктора никак не могут разобраться - это взаимосвязь или случайное сочетание:

Boni R, Burg G, Wirth HP.
Helicobacter pylori and skin diseases--a (still) intact myth?
Schweiz Med Wochenschr. 2000 Sep 16;130(37):1305-8.

Candelli M, Carloni E, Nista EC, Cazzato IA, Pignataro G, Rigante D, Gasbarrini A.
Helicobacter pylori eradication and acne rosacea resolution: cause-effect or coincidence?
Dig Liver Dis. 2004 Feb;36(2):163.

Здравствуйте, уважаемый Вадим Валерьевич!

Спасибо.
Очень приятно, что Вы наконец-то "в красном". :)

:p почему-то думал, что "красный" скорее подходит леди (Chris De Burgh "The Lady In Red"(C)

Так могут быть прыщи из-за проблем с желудком или нет??? :confused:Поскольку сие науке неизвестно, то изучать содержимое кишечника при прыщах - занятие малоперспективное, и даже вредное. Лечить же прыщи КРЕОНом (ферментом для переваривания пищи) и МОТИЛИУМом вменяемым дерматологам пока в голову не приходит. Гастроэнтерологам тоже. К тому же не понятно, откуда гастроэнтерологам стало известно, что пища у Леопольда переваривается плохо и необходима помощь КРЕОНa.
Анализ на Геликобактер (это не анализ кала) нужно сделать из других соображений.

Анализ на Геликобактер (это не анализ кала) нужно сделать из других соображений.
Уважаемая Яна, из каких соображений?
Правда, интересно.

Уважаемая Яна, из каких соображений?
Правда, интересно.
Дело в том, что у меня лет с 18 - гастрит. Год назад еще на гастроскопии обнаружили зарубцевавшуюся язвуЕсть вероятность, что виновник всего этого - Геликобактер.

P.S. Еще есть "The Woman in Red". Там Stevie Wonder поет...

Здравствуйте, уважаемая Арика!

Да вот все доктора никак не могут разобраться - это взаимосвязь или случайное сочетание:

Boni R, Burg G, Wirth HP.
Helicobacter pylori and skin diseases--a (still) intact myth?
Schweiz Med Wochenschr. 2000 Sep 16;130(37):1305-8.

Candelli M, Carloni E, Nista EC, Cazzato IA, Pignataro G, Rigante D, Gasbarrini A.
Helicobacter pylori eradication and acne rosacea resolution: cause-effect or coincidence?
Dig Liver Dis. 2004 Feb;36(2):163.


Все приведенные статьи из разряда дискутируемых вопросов (безусловно, интересных) "Есть ли жизнь на Марсе?" Ученые обсуждают триггерные факторы той или иной патологии. Если мы с вами поведем конкретного пациента, нуждающегося в конкретном плане действий, в эти кущи то пиши пропало... Уж где, где, а в Швейцарии это все специалисты понимают.
Возвращаясь к реплике Леопольда, касаемо, неуспеха его приятеля...
Мне постоянно не "везет" со стоматологами, но я не обращаюсь к проктологу.

Уважаемый коллега Макаров!

В цитируемой литературе порядка 57 ссылок на rosacea & helicobacter, поэтому по обе стороны океана в недавних апдейтах одинаково:

Little is known about the cause of rosacea. Genetic, environmental, vascular, inflammatory factors and microorganisms such as Demodex folliculorum and Helicobacter pylori have been considered.

Dermatology. 2005;210(2):100-8.
Rosacea: an update.
Buechner SA.
Department of Dermatology, University Hospital Basel, Basel, Switzerland.
---------------------------------------------------------------------------
Several hypotheses have been documented in the literature and include potential roles for vascular abnormalities, dermal matrix degeneration, environmental factors, and microorganisms such as Demodex folliculorum and Helicobacter pylori.

J Am Acad Dermatol. 2004 Sep;51(3):327-41; quiz 342-4.
Rosacea: I. Etiology, pathogenesis, and subtype classification.
Crawford GH, Pelle MT, James WD.
Department of Dermatology, University of Pennsylvania Medical Center, USA.

От себя на проблему наличия хеликобактера и потенциальной связи с гем. заболеваниями:

если у пациента напр. железодефицитная анемия, то естественно сначала начну его лечить пр-тами железа, а при резистентности к лечению уже стоит (среди всего прочего) посмотреть есть ХП в организме и как будет лечение идти уже после эрадикации;

случае же иммунной тромбоцитопении - заболевания более грозного - (или MALT-лимфомы) и зная, что у определенного % пациентов ремиссия/курация может быть достигнута после эрадикации, то взвешивая 7-дн. триплекс-терапию против длит. терапии стероидами (спленэктомии) при первом или удаление части желудка + ПХТ при втором, все же выбор сделаю сначала в сторону "рatient-friendly" лечения.

Уважаемый коллега Макаров!

В цитируемой литературе порядка 57 ссылок на rosacea & helicobacter, поэтому по обе стороны океана в недавних апдейтах одинаково:

Little is known about the cause of rosacea. Genetic, environmental, vascular, inflammatory factors and microorganisms such as Demodex folliculorum and Helicobacter pylori have been considered.

Dermatology. 2005;210(2):100-8.
Rosacea: an update.
Buechner SA.
Department of Dermatology, University Hospital Basel, Basel, Switzerland.
---------------------------------------------------------------------------
Several hypotheses have been documented in the literature and include potential roles for vascular abnormalities, dermal matrix degeneration, environmental factors, and microorganisms such as Demodex folliculorum and Helicobacter pylori.

J Am Acad Dermatol. 2004 Sep;51(3):327-41; quiz 342-4.
Rosacea: I. Etiology, pathogenesis, and subtype classification.
Crawford GH, Pelle MT, James WD.
Department of Dermatology, University of Pennsylvania Medical Center, USA.

От себя на проблему наличия хеликобактера и потенциальной связи с гем. заболеваниями:

если у пациента напр. железодефицитная анемия, то естественно сначала начну его лечить пр-тами железа, а при резистентности к лечению уже стоит (среди всего прочего) посмотреть есть ХП в организме и как будет лечение идти уже после эрадикации;

случае же иммунной тромбоцитопении - заболевания более грозного - (или MALT-лимфомы) и зная, что у определенного % пациентов ремиссия/курация может быть достигнута после эрадикации, то взвешивая 7-дн. триплекс-терапию против длит. терапии стероидами (спленэктомии) при первом или удаление части желудка + ПХТ при втором, все же выбор сделаю сначала в сторону "рatient-friendly" лечения.

Уважаемый Dr. Vad так то оно так, но вот только в большинстве упомянутых вами ссылок взаимосвязи rosacea & helicobacter при исследовании не находят. А уж при вульгарных угрях и подавно.
Гематологическая патология вам виднее и я сказать ничего не могу.
Доказательная медицина это, безусловно, далеко не вся истина. Но отталкиваться можно только от нее. Все остальное это наша с вами эрудиция.
Поэтому всех призываю не путать и без того заблудших пациентов.

Как было бы хорошо, если бы уважаемые доктора сказали, ЧТО при длительном прибывании прыщей на человеческом теле, необходимо сделать, напр., какие сдать анализы (по пунктам) и т.д. Понятно, что все очень индивидуально и у всех разные проблемы со здоровьем, но многих людей объединяет одна проблема-прыщи и выход где-то есть.

Как было бы хорошо, если бы уважаемые доктора сказали, ЧТО при длительном прибывании прыщей на человеческом теле, необходимо сделать, напр., какие сдать анализы (по пунктам) и т.д. Понятно, что все очень индивидуально и у всех разные проблемы со здоровьем, но многих людей объединяет одна проблема-прыщи и выход где-то есть.

Вот с удовольствием, вкратце, отвечу на грамотно сформулированный вопрос :)
Если речь идет о девушке с упорно протекающей угревой болезнью, то, безусловно, надо обследоваться у гинеколога на предмет наличия склерополикистоза яичников (СПКЯ) это достаточно частая патология, которая может обуславливать длительно протекающие угревые высыпания. В диагностике СПКЯ есть много разногласий и недопонимания между гинекологами и дерматологами. Несмотря на то, что критерии постановки диагноза СПКЯ недавно были утверждены ВОЗ их мало кто, придерживается (в России) Сложность в том, что необходимо соблюсти определенные условия, а именно в строго определенные дни цикла должны быть проведены УЗИ исследования, а также исследования на половые гормоны) плюс к этому совокупность клинико-анамнестических данных.
Иногда исследования приходится повторять. Иными словами в условиях женской консультации эти вещи соблюдать никто не будет.
Как правило, гинеколог отметит факт отсутствия у вас бороды, а старенькое УЗИ выдаст вам норму и "иди моя хорошая не о чем не беспокойся" Исследование на гормоны, имеются далеко не в каждой клиники.
Вот такие пироги!
Это не есть хорошо, так как тактика лечения, в зависимости от вывода гинеколога принципиально меняется :(
Мужчинам же дополнительное обследование, как правило, никакой информации НЕ ДАСТ! И рассматривать угревую болезнь у них надо как факт, а не как следствие (надеюсь, вы меня поняли)
И уж, пожалуйста, не сдавайте кровь на стерильность:) Будьте думающими, но думайте вместе с врачами, а не за них!
Всем успехов!

Спасибо за ответ.
Кровь на стерильность посоветовала сдать дерматолог, не могу думать вместе :eek: , но уже пытаюсь. Вы предлагаете скептически относиться ко всему, что говорит доктор? Что тогда будет?

Простите мне мой глупый вопрос, но прыщи - это угревая болезнь?
Дело в том, что особенно почему-то раньше на улицах можно было видеть молодых людей именно напоминающую "упорно протекающую угревую болезнь" с характерными красновато-синеватыми рубцами что ли...это, Слава Богу, не мой случай.

Угревая болезнь и прыщи-одно и то-же.Диагноза прыщи нет.

смотри дальше

Спасибо за ответ.
Кровь на стерильность посоветовала сдать дерматолог, не могу думать вместе :eek: , но уже пытаюсь. Вы предлагаете скептически относиться ко всему, что говорит доктор? Что тогда будет?

Не буду утверждать, что все иогурты (дерматологи) одинаково полезны. Обычно, ситуация когда врач- дерматолог рекомендует сдать кровь на стерильность, поскоблить на демодекс и тщательно пообследоваться у гастроэнтеролога возникает когда пациент доктору "наскучил". Понимать это надотак "иди хоть куда нибудь и чем нибудь займись".
Мне кажется, что в Москве, в дерматологах недостатка нет.
Уж простите меня за прямоту.

Не буду утверждать, что все иогурты (дерматологи) одинаково полезны. Обычно, ситуация когда врач- дерматолог рекомендует сдать кровь на стерильность, поскоблить на демодекс и тщательно пообследоваться у гастроэнтеролога возникает когда пациент доктору "наскучил". Понимать это надотак "иди хоть куда нибудь и чем нибудь займись".
Мне кажется, что в Москве, в дерматологах недостатка нет.
Уж простите меня за прямоту.

Да не на что обижаться-то.
Вообще, я была на приеме три раза (минут по 10)
и несмотря на то, что консультация бесплатная, я все же спросила о ее стоимости и, получив ответ, оплатила, ессно. Так что наскучить не получилось. :p
Согласна, что дерматологов много, но как найти ГРАМОТНОГО, уж простите за избитое слово. Должна сказать, что грамотными кажутся все, но не все ими являются.

Уважаемый доктор Макаров!

Конечно, я сдам анализ крови на половые гормоны (думаю, что в ММА, т.к. там сдавала подруга и осталась довольна :) )( кстати на какие?) и, если окажется, что с ними все в порядке, куда/к кому мне идти дальше?

Вот с удовольствием, вкратце, отвечу на грамотно сформулированный вопрос :)
Мужчинам же дополнительное обследование, как правило, никакой информации НЕ ДАСТ! И рассматривать угревую болезнь у них надо как факт, а не как следствие (надеюсь, вы меня поняли)

А по-подробнее о мужчинах можно?

Есть вероятность, что виновник всего этого - Геликобактер.

А где можно сдать анализ на этот гелиобактер? Вы меня, честно говоря, немного напугали. Понятно, что в New York из Москвы я не поеду. А куда можно в Москве обратиться?

Абсолютно ничего страшного в этом нет. В Москве, я уверена, этот нехитрый анализ делают. Лечение, если оно необходимо, тоже весьма нехитрое.

Уважаемый доктор Макаров.
Между прочим, мне стало значительно лучше от лечения не прыщей , а демодекса. Самой сложно в это поверить, что причина всему паразит. Но факт остается фактом - мажусь дегтями, серами, спиртами, уксусами, запиваю все это трихополом с тинидазолом и улучшения на лицо.
более того, эти "прыщи" "убегают " от лечения болтушками. мазала лицо 2 недели болтушкой, - "акне" захватил территорию ушей и шеи. Ну какие гормоны и поры на ушах??? нету там ничего! А чесалось знаете как? до крови расчесывала уши , на шее были коросты. Неужели "акне" с "прыщами" на такое способны? Вспомниаются ветеринары с бедными собачками у которых демодикоз. между прочим, ветеринары давно лечат животных от демодикоза, а не пытаются проверить микрофлору кишечника у кошек. Травят и все дела. А Вы дерматологи все еще верите в мифические акне.
Да, еще почитайте окулистов, им тоже тружно болезни глаз связать с желудком и гормонами. Окулистам ничего не остается делать, как признать наличие клеща демодекс в ресницах, при воспаленном зудящем веке. признать его как паразита и начать травить.
Хочу повторить сто раз, пусть демодекс не самая первая и важная причина прыщей, но я его травлю и лицо очищается!!! и ничего так не помогает от прыщей как травля. Всем рекомендую это знать.
Проблема только в том, что травить нужно ОЧЕНЬ долго, мож и всю жизнь придется. Но это лучше, чем ходить с прыщами и тратить деньги на косметологов.
p.s. сейчас у меня на лице нет ни одного прыщичка!!!!

Леопольду....в аптеках появилось средство Эвиталия. ничего сверх естественного, просто помощь кишечнику и желудку. стоит 50 р. пользоваться можно этим всем богатством год. вреда никакого.
Смысл - бактерии, не бифидо бактерии.

Возможно это такой вид аллергии, не проводили иследования?
А так называемый дисбактериоз, хотя и наша медицина не признает такой болезни, можно по-крайней мере уменьшить приемом препаратов с бифидо-и лакто- бактериями. Прием с кефиром за 30 мин до еды и на ночь, в течении не менее 2 месяцев.

Это радует, что хоть кто-то понимает, что так скажем банальные прыщи имеют под собой какую-то более серьезную причину.
Не знаю как у вас в городе, но всяко должны быть стоящие врачи (не официальная медицина), которые комплексно подходят к проблеме и рассматривают организм как единое целое....

Добрый день! Мне 25 лет и меня замучили эти прыщи!:eek:
Поход к известному на весь Ростов врачу-дерматологу ничего не дал...
Выписали мне лекарства, Зинерит и все. На общее состояние кожи она даже не посмотрела... Некоторое время пользовалась этим Зинеритом, но улучшений не было, а когда прекратила пользоваться все началось снова и со страшной силой! Что я только не перепробовала! Возможно мой вопрос покажется не очень этичным, но все же... Посоветуйте пожалуйста действительно хорошего дерматолога в Ростове-на-Дону...:ah: Просто не хочется зря травить организм и уродовать еще больше кожу... Дабы избежать рекламировония на сайте, ответ можно писать на электронку
***** Заранее спасибо!

Ну это Вы по адресу:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Агапов Сергей Анатольевич
дерматовенеролог
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Спасибо большое!