Просмотр полной версии : Центральная серозная хориоретинопатия

Здравствуйте! В 2006 году в правом глазу левея макулы появилось темное пятно. Ничего нееделал, позже в правом глазу на самой макуле
появился пузырек (лини искажались). обратился к врачу, сказали серозная экссудативная макулопатия, рекомендовали коагуляцию - побоялся.
Работаю за компом, в какой-то момент понял, что читаю и работаю левым глазом. В 2008г. стали появляться пятна в левом глазу. В 2009 летом
сделали ФАГ. Результаты по ссылке. Лазер нерискнул, поскольку все это время все как-то само то приходило, то уходило. В конце 2009 заметил,
что темное пятно в левом глазу приближается к макуле. После нового года сделал еще раз ФАГ и коагуляуию и правого и левого глаза.
Вроде "наступление" темного пятно прошло. Но вот опять чуствую, что в левом глазу прям поцентру, елезаметно появляется пятнышко.
Врач посоветовал сделать Авастин. Боюсь укола в глаз. Все результаты ФАГ и ОСТ выложил по ссылкам. Сейчас в правом и левом глазу вижу в
периферии появляются новые пятнышки. Наверное появились точки фильтрации. Как с ними бороться? Авастин в моем случае реально поможет?
Файлы
1. ФАГ от 09.01.2010 rar-архив 3 файла - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
2. ФАГ от 07.07.2009 rar-архив 1 файл - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
3. ОСТ томография rar-архив 3 файла - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

загрузите пожалуйста в радикале,лучше в тексте, т.к. открыть Ваши тяжко.

-загрузите пожалуйста в радикале,лучше в тексте, т.к. открыть Ваши тяжко

Извините пож, но я непонял что значит в радикале и как в тексте, т.к. там архивы в которых картинки JPEG. Картинок много поэтому в архиве. Архив разбит на части, т.к. из-за неустойчивости интернета немогу залить больше 5МБайт. Надо скачать все архивы и RAR-ом разархивировать первый, остальные он сам подцепит.

Второй архив имеет расширение html. Поэтому 2-й, 3-й приходиться указывать вручную.

Здесь, самораспаковывающийся архив 12 мб
([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

ИМХО, хроническая ЦХРП, но фовеа не вовлечена.

как бороться с этим? чтобы непрогрессировало. Но правый глаз макула была вовлечена, потом жидкость ушла, сейчас истончение. Мож на днях сделаю ОСТ и выложу. Целесообразно ли делать Авастин?

Я имею ввиду нет отека в фовеа. Вторичные изменения в пигментном эпителии есть. Точки фильтрации есть, но они в стороне.

А что рекомендуете делать?

Сейчас придут посмотрят наши ФАГ мастера :).

Ок, спасибо, подожду. А невредно часто делать ФАГ? я делал 07.07.2009, 09.01.2010, и еще раз на днях мне предложили сделать ФАГ. От этой жидкости меня немного тошнило.

ФАГ мастера, есть кто н-ть, моглибы что н-ть порекомендовать?

желания скачивать файлы не возникает, радикал - помогает размещать и просматривать их непосредственно.

закачал в радикал фаг от 09.01.2010
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

еще ост пожалуйста.
что-то навевает мне мысли о снм под аркадой. Если мембрана и по ост - левый глаз - авастин с последующей коагуляцией, грамотной. Если все же не мембрана(было бы лучше) - думаю, точку фильтраии, т.е. лазер, можно изолировать.

ОСТ от 15.07.2009
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ОСТ от 08.01.2010
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Выписка из мед.карты за 15.07.2009
без коррекции
OD=0.8
OS=1.0
вид коррекции
sph=(-)0.5d
OS
с коррекцией
sph=1.0
OS
Бесконтактная тонометрия
OD=15
OS=17

прочитал статью про связ ЦХРП и вируса Helicobakter pilory, сдал анализы
результат:
Helicobakter pylori IgG 0.19 норма 0-1 S/CO
Helicobakter pylori IgM 0.32 норма 0-1 S/CO

ссылки на ОСТ в радикале на предыдущей странице

я конечно понимаю, что слегка пристаю - но не очень ост информативно. на левом глазу срез попросить бы через те зоны, где белое.
про цхрп и пилори - кто в очередной раз ваятель статьи? не скинете ли ссылочку? ох этот пилори - виноват он во всех болезнях.

Ок, я в ближайшее время сделаю еще ОСТ и выложу, попрошу чтобы дали срез где белое (пятно?). Статья пропилори - здесь в форуме было.

хорошо.

Сегодня сделал ОСТ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
все срезы выложу завтра.
Врач сказал, что мембраны нет.

тогда для чего авастин?
Не знаю, что скажут коллеги - я в Вашем случае "за" легкое добавление лазеркоагуляции. после этого стоит отследить динамику по ост локальной отслоечки нейроэпителия(сетчатки) в левом глазу.
Удачи!

Да, так как это все в стороне от фовеа.

посмотрите на ост(там где без моргания) ос - парафовеолярно есть отслоечка, поэтому, если в динамике от пред. она такая же - я бы закрыла точку фильтрации.

Это все срезы
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

и еще врач сказал про какой-то "друз", утолщения в сетчатке, на некоторых срезах.
может это коагулянты, туда куда уже стрелляли?

Тимур, действительно есть похожие на друзы места, но ,на мой взгляд, пока это тактику не меняет. Подождем ответов-мнений моих коллег.

Ок, спасибо большое за ответы

А что скажете по правому глазу?

пока не трогаем.

с прошлого воскресенья (11 апреля) на левом глазу сверху появилось темное пятнышко, теперь дошлу до половины макулы, низом захватывает центр. Врач который делал коагуляцию будет 22-го апреля (в штатах на конференции). Завтра буду делать ОСТ, приедет буду делать ФАГ-опять и наверное коагуляцию. Приходится ждать.

по рекомендации врача ОСТ капаю диклофенак 0.1% 4 раза в день.

Как жаль! Посоветую ограничить соль и, соответственно, употребление большого кол-ва жидкости, все, что может "расширить" сосуды(пиво, крепче, горячие ванны, загары).
Удачи!

Диклофенак на ЦСХ никак не подействует. Нужны снимки ФАГ для предметного разговора. Важность ОСТ в диагностике ЦСХ переоценивается многими докторами. Никакой ценности в оценке тактики дальнейшего ведения она не имеет. Так как центральная серозная хориоретинопатия есть процесс динамический, соответственно лечить и наблюдать её нужно по ФАГ. Лазером долбить макулу тоже нужно предварительно хорошо подумав. ЦСХ имеет тенденцию к саморазрешению. Неплохие результаты лечения рецидивирующей ЦСХ получены с помощью фотодинамической терапии (М.В. Гацу, А.С. Измайлов, Спб МНТК МГ).
С уважением.

Так,с...
ФАГи есть, про ОСТ в данном, да и других случае - необходима для диф.д-за и отслеживанием динамики, относительно цсх - именно саморазрешение и интересует, либо рецидив.
Про "долбить" - вообще не нужно....
Что за агрессия, мой друг?!

Да потому что достали... Посмотрят на ОСТ, увидят отслойку нейроэпителия и лупят решётками! ( я про некоторых)

Здравствуйте
это фаг за 05.05.2010

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

лазер делать нерешились. Назначили пока дексаметазон в оба глаза и потом понаблюдать. Пока сделал 2 раза 05.05.2010 и 06.05.2010.
Говорят пока пропускает несильно, и близко к макуле.

дексаметазон это укол в нижне веко глаза, че-то такого ненашел в нете.

Дексаметазон нельзя, может быть хуже.

ну что же, у Вас хороший врач, состояние глазного дна... особенное!
Удачи!

Ув. Рамейка! Вы в подобных случаях используете стеройды?

Могли-бы еще прокомментирвать поподробнее,
1. Коагуляция реально ненужна.
2. То, что состяние глазного дна особенное - в каком смысле, для ЦСХРП это тоже нестандартно?

Правый глаз вроде после укола стал лучше. На левом глазу отек неуменьшается.

Спасибо.

Вы часом не курите?

Ув. Рамейка! Вы в подобных случаях используете стеройды?

Честно? - Могу (про ингибиторы стероидогененза и противопоказания знаю), еще использую азопт.

1. все мы сомневаемся, однозначно нужна/не нужна = риск/польза.
2.в том что хроническая рецидивирующая ЦСХ у Вас является симптомом патологии пигментного эпителия - диффузно разбросанной, не только одна активная точка.

ИМХО, в любом случае для этого есть дипроспан или кеналог.

Странно, для правого глаза - вроде как помогает, темные пятня в центре вроде исчезают. Но на левом глазу отек перемещается к центру и помоему немного растет.

К сожалению я некурю, если бы причина была в этом - давно бросил-бы.

Правда дексаметазо я делал 4,5,7 мая. 3 раза.

ИМХО, в любом случае для этого есть дипроспан или кеналог.

имела ввиду капли - инъекции не использую.

так что, мне может тоже отказаться от инъекций и делать капли, хоть менее больно

окончательно вопросы решает лечащий доктор - у нас может быть мнение, но Вы лечитесь очно - и каждому из нас не совсем комфортно было бы разговаривать с пациентом, которому тот-то в ин-те сказал то то... можне дать ссылку на дискуссию, но корректно.

Есть данные о неплохом эффекте фотодинамической терапии при данных состояниях. Стероиды капать и иньецировать не нужно, т.к. доказано увеличение частоты рецидивов после их применения. Отёк лечить однозначно нужно, так как длительное его существование приведёт к ещё большему разрушению ПЭС и стойкому снижению зрения. При невозможности выполнить ФДТ я бы в данной ситуации выполнил ЛК "решётку". С назначением игибиторов карбангидразы (азопт/диакарб) согласен с Рамейкой.

ФДТ врач сказал делать ненадо - т.к. нет мембраны.
Сделать ОСТ. вот результат

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

состояние ухудшилось. Врач говорит надо делать Луцентис, и гарантирует что в данном случае поможет. Что скажете?

действие луцентиса при ЦСХ не исследовано. По фотодинамической терапии при ЦСХ ведёт работы М.В. Гацу (Спб МНТК МГ). А гарантировать на месте Вашего доктора я бы ничего не стал. На сегодняшний день единственное показание для введения луцентиса - влажная форма ВМД. При других состояниях действие луцентиса изучается.

Да, крупномасштабных исследований нет, но уже получены неплохие результаты.

>Да, крупномасштабных исследований нет, но уже получены неплохие результаты.

использования Луцентиса для ЦСХРП? можно подробнее?

Есть по Авастину, но люцентис "лучше", эффективнее.

Здесь пару ссылок.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

А откуда информация что луцентис по эффективности превосходит авастин? По исследованиям как раз достоверной разницы в эффективности авастина и луцентиса не выявлено.

Разница по цене существенна.
Показание для авастина и люцентиса одно - неоваскулярная мембрана, если ее нет - толку особого не будет. Вот полсе лазеркоагуляции иногда может возникнуть мембрана - тогда точно авастин.

Я же поставил ".........".