Просмотр полной версии : Иммунограмма и интерфероновый статус

Моему сыну 2,5 года. С первого года жизни относимся к Часто болееющим детям. Первый визит к иммунологу состоялся уже в годик. Приём витаминов, закаливающие процедуры, другие общеукрепляющие процедуры, приём Ликопида (по назначению врача) - не принесли желаемого результата. Ребёнок продолжает болеть. С 2 лет ( т.е за полгода) - герпетический стоматит, 5 ОРВИ, последнее ОРВИ затяжное (3 недели) после него через неделю рецидив Герпетической инфекции (высыпание на виске, начинались высыпания на губах и слизистой рта). Обращаемся к новому иммунологу. Нас направляют на анализы, которые, к сожалению, доктор развёрнуто не смог прокомментировать.
Анализы следующие (через неделю после герп инфекции):
Лейкоциты 10,4 * 10 в 9/л
Лейкоциты 70%
Лимфоциты 7,3 *10 в 9/л
CD3 58%
CD3 абс. 4,23*10 в 9/л
CD19 16 %
CD19 0,65 *10 в 9/л
СD3+CD4 38%
СD3+CD4 абс 2,77 *10 в 9/л
CD3+CD8 21,0 %
CD3+CD8 абс 1,53 *10 в 9/л
СD3+CD4/CD3+CD8 1,8

Фагоцитарная активность нейтрофилов 59 ед

Сывороточный интерферон - менее 2
ИФН - альфа - 20
ИФН - гамма - 2
Спонтанный интерферон - менее 2

Чувствительность к ИФН:
Реаферон, Реальдирон, Intron A, Roferon A, - умеренно чувствителен
Гаммаферон - чувствителен

Чувствительность к препаратам:
Ридостин - 4
Неовир - менее 2
Циклоферон - Менее 2
Амиксин - 4
Иммунал - менее 2
Ликопид - 2
Полиоксидоний - 4

IG Е (общий) 103 МЕ/мл
остальные иммуноглобулины потеряли
в связи с таким иммуноглобулином назначают
Пирантел 2 курсами (без анализов),
и исследование аллергенов из бытовой панели и грибок, плесень
Ребёнок не аллергик, признаков аллергии нет, эозинофилы в Оак 1.

Основное лечение
1) Полиоксидоний лиофилизат 3 мг развести в 20 каплях воды и по 14 капель 1 раз в день через день №10
(Кстати, Ликопид мы пропили во время герп. инфекции - менее месяца назад)
2) Рыбий жир - уже употребляем
3) Веторон - уже капаем
4) Глицирам (!!!!!) у меня этот препарат вызывает много вопросов
5) Эхинацея гомеопатическая ( по анализу к Иммуналу нет чувствительности)

Вот так. Очень много вопросов.
Насколько плоха иммунограмма??? Низкая чувствительность к препаратам - это картина на данный момент или же это может сохраниться на всю жизнь? Как же помочь ребёнку болеть реже, от каких лекарств можно отказаться, т.к. из-за частых болезней - лекарств и без того получается много. Скоро надо идти в детский сад, а с такими болячками и не походишь долго..
В общем, помогите, пожалуйста.
Очень буду благодарна.

А полиоксидоний с ликопидом вопросов не вызывают?

Оставьте в покое ребенка и перестаньте сдавать ненужные анализы.
Все дети часто болеют респираторными инфекциями.

Ужас, сколько ж Вы денег зря потратили на ненужные исследования, и на опасные ненужные лекарства...
Бедное дитя с исколотыми ручками...

Да всё вызывает вопросы. Мы только пропили Нормофлорин Б и Л, сейчас пьём Веторон и иногда рыбий жир. Питание очень разнообразное, на улице гуляем регулярно, температуру и влажность воздуха поддерживаем, обливаемся прохладной водой....Но получается, что мы болеем 2 недели, 2 недели не болеем. А ещё и 2 раза за пол года герпетическая инфекция... Вот этот момент мне очень не нравится!! Из-за частого ринита боюсь, что могут и аденоиды увеличится.
Пирантел без анализов давать не буду. Анализ на аллергены - тоже не считаю необходимыми.
Очень хочу понять значение цифр в иммунограмме и насколько они критичны!!!

Ужас, сколько ж Вы денег зря потратили на ненужные исследования, и на опасные ненужные лекарства...
Бедное дитя с исколотыми ручками...
Анализы были взяты по страховке и оплачивались Страховой компанией. Кровь из вены брали 1 раз. Считаю, что лучше так, чем доказывать врачам, что Виферон ие помогает, или пить Ликопид - как пальцем в небо.

Да, ведь руки не Вам кололи, а ребенку, так лучше, верно... И пичкаете ребенка, а не сами едите все это..
Зачем понимать значение неинформативных исследований...

Зачем понимать значение неинформативных исследований...

А вы можете объяснить чем данное исследование неинформативно?

Вы не описываете иммунодефицита, поэтому показаний к иммунограмме и оценке интерферонового статуса нет.

У многих детей в этом возрасте увеличиваются аденоиды - это этап формирования иммунной системы. Не надо их бояться.

Однако, нам уже с годика врачи ставят втор. ИДС у часто болеющего ребёнка с реактивной полилимфоаденопатией. А ещё появился диагноз мкб: Нарушение, вовлекающее иммунный механизм.
Я правильно понимаю из ваших слов, что ребёнок, который болеет каждый месяц, у которого рецидивирующая герпетическая инфекция - это ещё не повод обращения к иммунологу? Пусть болеет, когда-нибудь пройдёт.....

Вторичный ИДС - может развиться на фоне химиотерапии, после трансплантации органов. Частые ОРВИ - это частые ОРВИ, и ничего более. Иммунодефициты проявляются тяжелыми, жизнеугрожающими инфекциями.

Рецидивирующий герпес тоже лечится, причем довольно просто.
Нет "волшебной пилюли" от частых соплей, еще не изобрели.

Рецидивирующий герпес тоже лечится, причем довольно просто.


Вы имеете ввиду непосредственно лечение герпеса (ацикловир и пр) или ещё и меры по предотвращению рецидива за счёт подъёма иммунитета???
Как я писала выше, доктор назначила нам Глицирам как раз для этих целей, хотя мне не понятно, каким образом он может влиять. С витаминами А и Е - всё понятно. Что ещё?

Меня очень интересует вопрос относительно показателей в анализе. Они почти все вне нормы, - как это понимать? Это как следствие частых болезней (организм не успевает восстановиться?) или же это такая особенность ребёнка и его действительно надо беречь от вакцинации, детских коллективов и походов в общественные места до некоторых пор?
Я спросила у иммунолога по поводу чувствительности к препаратам, она сказала что вероятнее всего низкая чувствительность сохраниться на всю жизнь! Так ли это?
Как расценивать общий иммуноглобулин завышенный в 2 раза?

Какой анализ - такие и нормы. Имунограмма - сугубо советское изобретение для впечатлительных мам, специально все показатели отклоняющимися рисуют, чтоб мамы скупали в аптеках всякие иммуномудуляторы и кормили их своих чад, а эти зловредные препараты еще больше имунитет ребенка садят и постепенно отравляют его. Так что мамы, которые любят своих детей, какие они есть, позволяют им насопливиться в детстве, зато они всю жизнь потом здоровенькие, а те мамаши, что любять полечить свое дитя, то так потом их этой дрянью до самого отрочества и потчуют...

Система не дает одобрить уважаемого Вадима Валерьевича.
Присоединяюсь ко всему сказанному.

специально все показатели отклоняющимися рисуют

Так что мамы, которые любят своих детей, какие они есть, позволяют им насопливиться в детстве, зато они всю жизнь потом здоровенькие

Удивительное отношение к лабораторным исследованиям!!!! Теперь понятно почему во многих регионах до сих пор мазок на флору и анализ ПЦР - это что-то заоблачное!!! Интересно, а ОАК тоже рисуют отклоняющимся? Наверно поэтому у нас почти у всех уже в подростковом возрасте куча хронических заболеваний и именно наш народ любит заниматься самолечением!
В общем, сорри за ОФФ
Жаль, что не получила ни одного совета по существу.

По существу Вам ответили - Ваш ребенок здоров, иммунограмма, в таком виде, в каком и кому её делают - российское заблуждение. Как это воспринять и что с этим делать - решайте сами.

По существу, иммунограмма нужна при ВИЧ-инфекции и при крайне редких врожденных иммунодефицитах, но Ваш ребенок не попадает в эту категорию.
Меня удивляет, почему в мам такая страсть к поиску болезней... Потом вырастают инфантильные дяденьки и тетеньки, которые заводят многостраничные темы с кучей исследований ни о чем, и очень также обижаются, что их не считают больными.
Дело Ваше - мучить ребенка бесполезными исследованиями, или жить нормальной жизнью.

По существу, иммунограмма нужна при ВИЧ-инфекции и при крайне редких врожденных иммунодефицитах

Вот этого я действительно не знала!!! Тему тоже заводила, чтобы не просто пичкать лекарствами и не думать, а чтобы знать и не пичкать. Врач не смог мне прокомментировать анализ, но лечение назначил, вот я к вам и обратилась, т.к. всё это вызывает множество сомнений и мне хотелось понять анализ.
Ваша точка зрения по данному вопросу - мне ясна.
Спасибо.

Конечно же утрировал, когда написал "рисуют", но если в общий анализ ребенка 1-5 лет нарисовать нормы здорового взрослого, то также все показатели анализа будут "почти все вне нормы". К счастью, кое-кто из врачей-пациентов уже понимают, что нормы в общем анализе крови ребенка и взрослого две большие разницы, а вот в "иммунограмме" возрастные различия игнорируются. НО это всем удобно: доктора по этим каракулям ставят несуществующие диагнозы и назначают непроверенные на детях, но разрешенные в стране, превдолекарства-мудуляторы, мамы зомбированно верят и очищают прилавки аптек и свои кошельки, а дети как болели так и болеют... Если Вы считаете, что здесь никто ничего не понимает, то зачем тогда продолжать спрашивать здесь? Пусть обьясняют те, кто назначает и выписывает те "анализы"...

С иммунограммой всё понятно.
А общий иммуноглобулин, завышенный настолько!?! Или для него детские референтные значения тоже другие?

Выдержки из инструкции:

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ НАБОРА РЕАГЕНТОВ
ДЛЯ ИММУНОФЕРМЕНТНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ
ОБЩЕГО ИММУНОГЛОБУЛИНА Е
В СЫВОРОТКЕ КРОВИ
ИФА-общий IgE

Концентрация IgE в сыворотке крови возрастает постепенно с момента рождения человека до подросткового возраста. У взрослых людей концентрация IgE в норме может достигать 100 МЕ/мл.

Содержание общего IgE измеряли в сыворотке крови, взятой с 9 до 11 часов, у 79 здоровых лиц... У 48% здоровых лиц концентрация общего IgE была ниже 25 МЕ/мл, у 34% – от 25 до 100 МЕ/мл, у 18% – более 100 МЕ/мл.

Нормы общего IgE в сыворотке крови могут различаться в разных лабораториях (0-130 Е/л, 0-100 Е/л)...

и так далее - нет норм данного показателя у детей данного возраста, поэтому результат 100 может быть и у здорового, а может и у больного ребенка, а значит ценность результата приближается к "0"

Чудно!! Что аж слов нет..
Особенно учитывая то, что а анализе указаны референтные значения 0-49.
Не хочу сдавать дополнительные анализы на аллергены.
Я правильно понимаю, что аллергическая реакция на разные бытовые аллергены не может протекать бессимптомно?
А ещё у нас по копрограмме есть небольшое непериваривание и незначительные изменения эхоструктуры печени по УЗИ(некоторое время сын жаловался на боли в верхней части живота). Потом прошло. Мне показалось, что с уменьшением в рационе углеводов, а возможно на фоне употребления Нормофлорина. Это всё и привело к назначению Пирантела. Правда ещё в прошлый раз доктор настаивала на анализе крови на лямблии и пр. Сказала, что скорее всего они есть, т.к. и живот болит, и ОРВИ протекают с кашлем и тут ещё и Ig Е такой.
Может ли всё это действительно быть косвенным признаком или лямблиоза или глистной инвазии, если никаких других изменений за ребёнком не наблюдается?

Копрограмма - еше один ресурс гипердиагностики несварений и дисбактериозов и сравнительно честного отьема денег у доверчивых родителей. Но больше всего умиляют специалисты УЗИ диагностики, которые не просто сходу диагнозы ставят (без клин. картины и лаб. диагностики), а также порекомендуют и лечение. Так что большая просьба - сосредоточится на поиске вменяемого доктора-педиатра в реале: тогда не понадобятся ненужные исследования, да и вопросы к форумчанам пропадут...

Извините за некорректное сравнение, но если стиральная машина забарахлит или еше что, Вы тоже по интернету исправляете или таки обрашаетесь к специалисту?

Так что большая просьба - сосредоточится на поиске вменяемого доктора-педиатра в реале: тогда не понадобятся ненужные исследования, да и вопросы к форумчанам пропадут...

Извините за некорректное сравнение, но если стиральная машина забарахлит или еше что, Вы тоже по интернету исправляете или таки обрашаетесь к специалисту?

Вы много таких врачей знаете? Вменяемых, я имею ввиду.. Я пока таких почти не встречала, поэтому и разочарована качеством предоставления медицинских услуг.. Поэтому и читаю ваш форум уже 1.5 года и пишу здесь... А поскольку стиральная машина - это предмет не столь хрупкий как детское здоровье, то её можно и кувалдой или доверить рукам мастера-любителя.
А вот детские диагнозы и лекарства - вынуждена перепроверять сама.. т.к. окружающие врачи упорно лечат Вифероном и аж 5 врачей не смогли продиагностировать розеолу.

Ок, начнем сначала - недавний об. анализ крови ребенка в цифрах полностью, сделанный вне болезни желательно на автоанализаторе. Есть ли проблемы у ребенка с ЖКТ? Часто ли неустойчивый стул? Доношен, на каком вскармливании был? Как аппетит сейчас, что кушает?

есть во время болезни анализы, оба на автоанализаторе
Лейкоциты 6,1
Гемоглобин 162
Гематокрит 47,6
Эритроциты 5,68
MCV 84
MCH 28,6
MCHC 34,1
Показатель анизоцитоза эритроцитов 13,5
Тромбоциты 217
Ср. объём тромбоцитов 7,4
Тромбокрит 0,161
Показатель анизоцитоза тромбоцитов 12,7
СОЭ 6
Сегментоядерные 45
Палочкоядерные 1
Моноциты 10
Эозинофилы 1
Лимфоциты 43
Цветовой показатель 0,86

из-за гемоглобина пересдаём через пару недель на фоне герп инфекции

Лейкоциты 9,4
Гемоглобин 121
Гематокрит 36,1
Эритроциты 4,5
MCV 80,4
MCH 26,9
MCHC 33,4
Показатель анизоцитоза эритроцитов 13,4
Тромбоциты 358
Ср. объём тромбоцитов 7,7
Тромбокрит 0,28
Показатель анизоцитоза тромбоцитов 12,3
СОЭ 4

Ребенок пару месяцев назад стал жаловаться на боли в верхней части живота, непродолжительные, не связанные с приёмом пищи, временем суток и походами в туалет. По копрограмме много мышечных волокон, растительной клетчатки, крахмала, жир нейтральный ++, жирные кислоты +. Анализ на дисбактериоз показал нехватку лактобактерий и Клебсиеллу в 10 в 7 степени. Клебсиеллу не лечили. Уменьшили количество углеводов и пропили Нормофлорины. Сейчас на боли сын не жалуется. Стул всегда регулярный, 1-(редко 2) раза в день, без особенностей. На фоне болезненности животика возможно было увеличино газообразование. Хотя,может это и не было взаимосвязано. Питание очень разнообразное. Регулярно супы, молочные каши, овощи и фрукты, кисломолочные продукты. Ест хорошо. Очень любит углеводы, картошка, макароны и хлеб - это любимая еда, стараюсь ограничивать. Ещё по УЗИ неполный загиб желчного пузыря. Ну а про остальное, вы сами написали, что очень велика роль человеческого фактора.
А ещё.. ребёнок родился в 39 недель, 3220 гр, 52 см. До 3 месяцев смешанное вскармливание, потом искуственник.

При искуственном вскармливании - смеси были хорошо сбалансированы? импортные или отечественные? Была ли когда у ребенка анемия на первом году жизни? Есть ли какие об. анализы крови в возрасте 1-2 года? Много ли ребенок потребляет молока или молочного?

Нутрилон комфорт+ НАН кисломолочный, потом просто Нутрилон + НАН кисломолочный.
Самый низкий гемоглобин в 3 месяца - 102, к 6 месяцам без лечения - 122. В остальных анализах - гемоглобин нормальный.
ОАК в 1,5 года
СОЭ 4
Эритроциты 4,3
Гемоглобин 127
Гематокрит 39
Mcv 91
MCH 29,7
MCHC 32.6
Тромбоциты 272
Тромбокрит 0,21
Лейкоциты 11,1
Нейтрофилы 20%
палочкоядерные 1
сегментоядерные 19
Эозинофилы 5%
Базофилы 1%
Моноциты 6%
Лимфоциты 68%

почти в 2 года
Лейкоциты 11,2
Эритроциты 4,16
Гемоглобин 124
Гематокрит 34,9
Цветовой показатель 0,89
Гемоглобин в эритроците 29.81
Тромбоциты 398
Палочкоядерные 1
сегментоядерные 27
Эозинофилы 5
Базофилы 2
Лимфоциты 57
Моноциты 8
СОЭ 8
А ещё с самого рождения всегда были лейкоциты выше чем сейчас. 14,2 , 13,5, 11,2
Вот только сейчас они как-то ближе к обычным значениям. Я знаю, что у детей маленьких бывает и до 17, но врачи всегда с опаской коментировали такие значения.
Молоко получает только в кашах (0,4-0,5 литра), просто так не пьёт, кефир или йогурт 200 мл в сутки.

Мы сегодня забрали анализы других иммуноглобулинов
значения следующие
IG A 0,49 (0,7-4)
IG M 1,41 (0,4-2,3)
IG G 8,6 (7-16)
Я правильно понимаю, что судя по анализу проведённая вакцинация у ребёнка должна быть эффективной? Или же это не является косвенным показателем?
Значение иммуноглобулина А - не критичное? Правильно?

Иммуноглобулин А снижен, но глубокого дефицита нет...

Частоболеющих детей предлагаю проверить на наличие латентного дефицита железа (даже если анемии нет), у Вашего ребенка отсутствие грудного молока могло привести к нему. сделайте железо, ожсс и ферритин крови: низкое железо, или низкий коэфф. железо/ожсс или ферритин менее 20 укажут на это. Если подтвердится, то назначение пр-та железа в течение полугода может снизить заболеваемость ребенка. И заодно сдадите кровь на целиакию.

спасибо, большое
И заодно сдадите кровь на целиакию.
А как этот анализ сдаётся?

Антитела классов IgA, IgG к тканевой трансглутаминазе...

PS Перепутал Вашу тему с другой: в Вашей ситуации это делать не обязательно, так как выраженного дефицита иммуноглобулина А нет.

Значение иммуноглобулина А - не критичное? Правильно?
Оценивать уровень IgA имеет смысл только после 4 лет, потому что в более раннем возрасте возможны значительные флуктуации, вплоть до очень низких величин, которые не являются патологическими.

Всё ясно!!!
Спасибо большое. Если возникнут вопросы, то отпишусь.