микрофлора мужского мочеполового тракта в норме и патологии [Архив] - медицинская консультация врача онлайн бесплатно - форум

PDA

Просмотр полной версии : микрофлора мужского мочеполового тракта в норме и патологии


TREE
28.05.2005, 01:09
Добрый день.
важность микрофлоры влагалища и ее количественный состав широко обсуждается и на данную тему существует масса информации. А что можно сказать о представителях микроценоза у мужчин?

Zhivov
29.05.2005, 18:12
Добрый день.
важность микрофлоры влагалища и ее количественный состав широко обсуждается и на данную тему существует масса информации. А что можно сказать о представителях микроценоза у мужчин?
Что Вы имеете ввиду и что Вас интересует?

TREE
29.05.2005, 21:28
Ув. доктор Живов, предвижу ваше возможное желание вступить в полемику, однако сразу оговорюсь, я здесь не за этим. Ничуть не сомневаюсь в вашей компетенции буду весьма признателен за ответ.
А интересуют, повторюсь еще раз, количественный и качественный состав микроорганизмов на протяжении отрезка: головка полового члена-простата в так называемой "норме".


Zhivov
29.05.2005, 21:51
Ув. доктор Живов, предвижу ваше возможное желание вступить в полемику, однако сразу оговорюсь, я здесь не за этим. Ничуть не сомневаюсь в вашей компетенции буду весьма признателен за ответ.
А интересуют, повторюсь еще раз, количественный и качественный состав микроорганизмов на протяжении отрезка: головка полового члена-простата в так называемой "норме".
Вам нужен список без комментариев?

TREE
30.05.2005, 01:51
Вам нужен список без комментариев?

Комментарии будут очень кстати!

Zhivov
31.05.2005, 01:36
Комментарии будут очень кстати!
Извините Вы доктор? Тогда задайте конкретный клинический вопрос. Вы пациент? Скажите что Вас конкретно беспокоит. Только не надо заствлять меня читать микролекции. Нету времени и желания. Спасибо за понимание.


TREE
31.05.2005, 02:26
Извините Вы доктор? Тогда задайте конкретный клинический вопрос. Вы пациент? Скажите что Вас конкретно беспокоит. Только не надо заствлять меня читать микролекции. Нету времени и желания. Спасибо за понимание.

Доктор Живов, подойдет список без комментариев. Я написал вопрос и повторил его.

А интересуют, повторюсь еще раз, количественный и качественный состав микроорганизмов на протяжении отрезка: головка полового члена-простата в так называемой "норме".

Давайте уважать не только свое время. На микролекцию я не напрашивался и лишь высказал интерес к вашим сопроводительным пояснениям, которые ввиду вашего всетаки немалого клинического опыта, как мне кажется, имеют ценность.
Если по каким-либо причинам вы не можете или не хотите ответить- на то ваше полное право.

Позволю себе небольшое отступление. Форум это прежде всего место для общения. Я хочу верить присутствующие находятся тут не только ради рекламы или самоутверждения. И более опытные специалисты могут поделиться знаниями по простому, без ненужных подколок. ведь в свое время они тоже присутствовали иногда на лекциях у кого-то.

Zhivov
31.05.2005, 10:02
Доктор Живов, подойдет список без комментариев. Я написал вопрос и повторил его.



Давайте уважать не только свое время. На микролекцию я не напрашивался и лишь высказал интерес к вашим сопроводительным пояснениям, которые ввиду вашего всетаки немалого клинического опыта, как мне кажется, имеют ценность.
Если по каким-либо причинам вы не можете или не хотите ответить- на то ваше полное право.

Позволю себе небольшое отступление. Форум это прежде всего место для общения. Я хочу верить присутствующие находятся тут не только ради рекламы или самоутверждения. И более опытные специалисты могут поделиться знаниями по простому, без ненужных подколок. ведь в свое время они тоже присутствовали иногда на лекциях у кого-то.

Господи, да что у Вас за обиды какие-то? При чем здесь самореклама? Вы скажите, Вы доктор? Тогда с какой точки зрения вас волнует эта микрофлора? Чем Вы конкретно интересуетесь и почему, ведь список Вы можете найити в любом западном рук-ве по клин. микробиологии (сходите в библиотеку)? Вы пациент? Тогда что болит, что беспокоит? А время у меня правда очень ограничено и я не хочу его тратить на пустые разговоры.

TREE
31.05.2005, 19:18
Д, я врач, начинающий но все же. Часто после курсов терапии по поводу ЗППП имевших место быть в прошлом, пациенты жалуются на сохраняющиеся явления дискомфорта, субъективные ощущения "что-то стало не так". Анализы дублирующими методами на весь спектр возбудителей отрицательны. Объективно часто отмечается легкая гиперемия губок уретры, иногда головки. Поэтому данная тема меня заинтересовала. А когда стал искать касающаяся вопроса информация оказалась очень скудна. Сейчас продолжаю, паралельон оставив вопрос здесь на форуме.
Касательно библиотеки, ближайшая более-менее объемная медицинская находится в полутора сотнях км. Значимость литературы не отрицаю, каталожными ящиками пользоваться умею.А пост мой тут.

Поделитесь ссылкой на источник или копией страницы из учебника, если он находится у вас под рукой.

Зы: ваши сообщения по непонятной причине отображаются у меня уползая за правую границу монитора.

с уважением,
TREE


Zhivov
31.05.2005, 20:24
Д, я врач, начинающий но все же. Часто после курсов терапии по поводу ЗППП имевших место быть в прошлом, пациенты жалуются на сохраняющиеся явления дискомфорта, субъективные ощущения "что-то стало не так". Анализы дублирующими методами на весь спектр возбудителей отрицательны. Объективно часто отмечается легкая гиперемия губок уретры, иногда головки. Поэтому данная тема меня заинтересовала. А когда стал искать касающаяся вопроса информация оказалась очень скудна. Сейчас продолжаю, паралельон оставив вопрос здесь на форуме.
Касательно библиотеки, ближайшая более-менее объемная медицинская находится в полутора сотнях км. Значимость литературы не отрицаю, каталожными ящиками пользоваться умею.А пост мой тут.

Поделитесь ссылкой на источник или копией страницы из учебника, если он находится у вас под рукой.

Зы: ваши сообщения по непонятной причине отображаются у меня уползая за правую границу монитора.

с уважением,
TREE
Ок, то что Вы описываете может быть вызвано и наличием какой то упущенной инфекции (методы диагностики не совершенны даже в США или Германии), или просто остаточными явлениями воспления без инфекции. Если после лечения сохраняется уретрит (повышение сод-я лейкоцитов в уретральном отделяемом или в 1-й порции мочи), это чаще всего вызвано инфекцией или последствиями агрессивного местного лечения (всякие там ненужные инстилляции и бужирования). Если есть инфекция, нужны антибиотики, если ее нет увеличение приема жидкости и время. Все эти разговоры о дисбактериозе (такого термина в западной медицине нет) - пока носят противоречивый характер. Пробиотики - пока вопрос дискутабельный, хотя их серьезно изучают при инфекциях мочевых путей в Германии. Мужская уретра (преимузественно ее передняя часть) может быть в норме обсеменена лишь незначительным кол-вом стафилококков (эпидермидис), энтерококков, там могут обитать незначительное количество уреаплазм, кандид. При росте микробного числа инфекций от 10 в 4 степени и выше - можно говорить о патологическом размножении инфекций. Полный список нормальной микрофлоры человека здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

TREE
01.06.2005, 20:01
Именно так, местное лечение практически всегда включало в себя инстилляции хлоргексидина или мирамистина, наши урологи постоянно назначают их в комплексе процедур. Думаю, и будут продолжать. Повторные анализы включали в себя:мазок из уретры -лейкоциты 2-3 до 10-15, уреаплазма -посев, ПЦР, ИФА (IgG), микоплазма- посев, ПЦР, ИФА (IgG), хламидии -ПЦР, ИФА (IgG), гарднереллы -ПЦР, трихомонады-посев, ПЦР гонококки-посев, ПЦР, вирус герпеса 1/2 -ПЦР, ВПЧ-ПЦР.
забор материала проводился из уретры. Диагностика ПЦР на оборудовании "Литех" в двух различных лабораториях. Предыдущие курсы антибиотикотерапии от 1-2 месяцев до 1 года назад. Со слов пациентов, явления дискомфорта появились во время или сразу после лечения.
Как долго могут сохранятся жалобы, если предположить отсутствие возбудителей ЗППП и отнести изменения на счет местной терапии?

Zhivov
01.06.2005, 21:16
Именно так, местное лечение практически всегда включало в себя инстилляции хлоргексидина или мирамистина, наши урологи постоянно назначают их в комплексе процедур. Думаю, и будут продолжать. Повторные анализы включали в себя:мазок из уретры -лейкоциты 2-3 до 10-15, уреаплазма -посев, ПЦР, ИФА (IgG), микоплазма- посев, ПЦР, ИФА (IgG), хламидии -ПЦР, ИФА (IgG), гарднереллы -ПЦР, трихомонады-посев, ПЦР гонококки-посев, ПЦР, вирус герпеса 1/2 -ПЦР, ВПЧ-ПЦР.
забор материала проводился из уретры. Диагностика ПЦР на оборудовании "Литех" в двух различных лабораториях. Предыдущие курсы антибиотикотерапии от 1-2 месяцев до 1 года назад. Со слов пациентов, явления дискомфорта появились во время или сразу после лечения.
Как долго могут сохранятся жалобы, если предположить отсутствие возбудителей ЗППП и отнести изменения на счет местной терапии?
Если там химический ожег слизистой уретры (что нечасто, но бывает в результате применения мирамистина и хлоргексидина) неприятные ощущения могут остаться на всю жизнь. Острое же химически индуцированное воспаление пройдет через 3-5 недель, надо только много пить, чтобы снизить плотность мочи. Зачем урологи в России вводят всякую дрянь в уретру? Кто по дурости, кто чтобы заработать (активность таким способом обозначается).