Просветите, пожалуйста, как обстоят дела с диагнозом ВСД в педиатрии?
antibiotik
24.05.2010, 14:53
Никак. Нет такой болезни. Ни в педиатрии, ни где-то еще.
olgakdr
24.05.2010, 15:22
педиатрия - такая область - столько недоказуемого (не берутся доказывать)... Поэтому поинтересуюсь еще. Как обстоит дело с теми, у кого дефицит массы тела (без существенной основной патологии): кроме простого откармливания? И еще про детскую практику: кудесан, магнерот, препараты карнитина - от лукавого, наверное или.... И место пантогама, кавинтона в детской практике. Мысли есть, но я не педиатр, поэтому с плеча рубить не буду, спрошу у детских специалистов...
И еще можно ли ссылочку на рекомендации для педиатров - где собраны по возможности, воедино (европейские что-ли, российские - если есть национальные, кроме по АГ - они есть на кардиосайте).
И еще вопрос: в детской кардиологии есть формулировка: АГ симптоматическая на фоне повышенной массы тела?
antibiotik
24.05.2010, 16:12
И еще про детскую практику: кудесан, магнерот, препараты карнитина - от лукавого, наверное или.... И место пантогама, кавинтона в детской практике.
Это все от лукавого. Этим препаратам нет места в педиатрии вообще.
Есть чудесная книга по педиатрии в 5 томах - Нельсон. Он даже переведен на русский язык. Англоязычных источников тоже полно.
SergDoc
24.05.2010, 18:09
Собранных воедино - мало. Особенно на русском.
Для знакомства с российскими рекомендациями есть нацруководства. Они далеки от ДМ, однако знать их нужно для буквы закона. В инете их постоянно подтирают, остаются только битые ссылки, ибо они платные. При необходимости могу поделиться PDFом.
...Вот здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] собраны некоторые гайдлайны с русскими переводами в открытом доступе, с оригипалами. Удобно, но мало.
А так - общее представление о болезнях и их лечении с позиций Доказательной Медицины можно найти здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (регистрация бесплатна, требует только подтверждения медицинского образования).
Более серьезную информацию, информацию для узких специалистов и т.д. можно найти в специализированных журналах, медбазах, библиотеках. Объединенный поиск по ним, например, в пабмеде. Выход на пабмед есть внизу каждой страницы ДК РМС.
chelendzher
25.05.2010, 22:04
Есть чудесная книга по педиатрии в 5 томах - Нельсон. Он даже переведен на русский язык. Англоязычных источников тоже полно.
Отчего такая честь Нельсону.А если ближе Тур, Вельтищев, Шабалов, Воронцов?:ah:
SergDoc
25.05.2010, 22:15
Потому что вот:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
chelendzher
27.05.2010, 07:30
Не далее, чем неделю назад видела выписку из кардиоревматологического отделения за подписью Главного детского кардиоревматолога СПб , где фигурировала "ВСД пубертатного периода".
С уважением, Елена.
Gratis
27.05.2010, 09:24
Отчего такая честь Нельсону.А если ближе Тур, Вельтищев, Шабалов, Воронцов?:ah:
Ув Елена! Такая честь книге Nelson textbook of pediatrics.[edited by] Robert M. Kliegman … [et al.]. Отводится потому, что признана лучшим руководством по педиатрии, и выдержала уже 18 -ю редакцию с 1959 г. По объему и качеству информации равных этой книге просто нет. К стати "Нельсон" это женщина (Ann Nelson Behrman) - , в честь кого написана книга.
Ни кто не умаляет достижений отечественной педиатрии, но современная медицинская наука строится в современном ключе доказательной медицины. Далеко не все изданные материалы уважаемых, перечисленных Вами отечественных авторов соответствуют позициям ДМ. Возьмите последние нац руководства по педиатрии, нонатологии, неврологии, прочитайте, найдете лечебные подходы не соответствующие опыту мировой практики медицины. Сам методический подход в описании нозологий не редко остается желать лучшего.
По поводу выписки и диагноза ВСД, - когда главные специалисты ставят такие диагнозы, что же спрашивать с рядовых врачей? Удручает.
Но, Российская медицина не стоит уже как раньше, изолированно, в сторонке. Как Вы видите многие врачи (по крайней мере здесь) пользуются мировым опытом, и число их растет. :)
chelendzher
27.05.2010, 10:49
Ни кто не умаляет достижений отечественной педиатрии
Я здесь не долго, но пока так не кажется.Увы. Со сколь большИм удовольствием читаю темы про вакцинацию, со столь всё бОльшим разочарованием многие прочие посты ( не все). Во всем хороша МЕРА...Это, опять же- ИМХО.
Как Вы видите многие врачи (по крайней мере здесь) пользуются мировым опытом, и число их растет.
Я это вижу многие годы.
И специалисты, чья квалификация подвергается ( "по крайней мере здесь") сомнению, регулярно общаются с иностранными коллегами и в курсе мировых тенденций. Это не является поводом для тотального отрицания, которое напоминает подростковый бунт против Родителя. ИМХО.
Впрочем, для всех пациентов хватит. Каждому- по потребности. Кому Малахова, кому гомеопата, кому агноста от медицины...
olgakdr
27.05.2010, 11:38
Товарищи! Помогите делом, пожалуйста! Мне необходим русский перевод педиатрии - речь идет о Нельсон. Не могу найти ссылку на скачивание русского перевода. Как-то не решусь выложить большую сумму за все тома, а прочитать хочется. И дать прочитать планировала - здесь главное, чтобы было на русском. Очень прошу о помощи.
Для знакомства с российскими рекомендациями есть нацруководства. Они далеки от ДМ, однако знать их нужно для буквы закона. В инете их постоянно подтирают, остаются только битые ссылки, ибо они платные. При необходимости могу поделиться PDFом.
Пожалуйста, Сергей, мне необходимо, поделитесь.
SergDoc
27.05.2010, 11:48
Я тут английским делюсь, вообще-то :) Его найти легко, набрав название в гугле.
На русский перевел Баранов с соавт. 17й выпуск. В сети его нет - это нарушает закон об авторских правах.
Ваш вопрос довольно наивен, простите :ab:
olgakdr
27.05.2010, 12:04
не так уж наивен, как может показаться.
Я подумала, Вы предложили кроме всего поделиться национальными рекомендациями При необходимости могу поделиться PDFом.
Наверное, друг друга не поняли.
P.S. На английском педиатрию нашла, чьи-то права нарушила, наверняка:ai:
antibiotik
28.05.2010, 10:37
Не далее, чем неделю назад видела выписку из кардиоревматологического отделения за подписью Главного детского кардиоревматолога СПб , где фигурировала "ВСД пубертатного периода".
Этот главный кардиоревматолог отрицает например использование таргетной терапии в детской ревматологии. И что теперь - не использовать?
Annabella
30.05.2010, 19:43
В отечественной фтизиатрии то же самое, что и в педиатрии.
Достижений на сегодня у нас масса - заболеваемость туберкулезом, распространенность устойчивого, летальность, бациллярное ядро.
Все творят что-то свое, а в итоге получаем, как всегда - в СНГ нас опередил по устойчивости только Азербайджан (да, я их схемы лечения видела, вызывает... много чувств).
Я здесь не долго, но пока так не кажется.Увы. Со сколь большИм удовольствием читаю темы про вакцинацию, со столь всё бОльшим разочарованием многие прочие посты ( не все). Во всем хороша МЕРА...Это, опять же- ИМХО.
Цитата:
Как Вы видите многие врачи (по крайней мере здесь) пользуются мировым опытом, и число их растет.
Я это вижу многие годы.
И специалисты, чья квалификация подвергается ( "по крайней мере здесь") сомнению, регулярно общаются с иностранными коллегами и в курсе мировых тенденций. Это не является поводом для тотального отрицания, которое напоминает подростковый бунт против Родителя. ИМХО.
Впрочем, для всех пациентов хватит. Каждому- по потребности. Кому Малахова, кому гомеопата, кому агноста от медицины...
Если Вы, уважаемая кандидат наук, хотите знать мое личное мнение, как потребителя педиатрических услуг (простите за такой официоз) за 8 лет жизни моего ребенка - я ходила в поликлинику 1 (один раз). После этого я решила, что этого достаточно. У меня совершенно здоровый ребенок, прививки в моем городе есть где делать помимо поликлиники, и как-нибудь я сама разберусь.
Потому что тот, прости боже, бред, который я услышала первый месяц - мне достаточно. Повторять не буду - раздел педиатрия каждый день выплескивает тучи бреда отечественной педиатрии. За этот первый год жизни моего ребенка никто не поинтересовался профилактикой анемии, например, или тем, что у ребенка могут быть проблемы со зрением.
Зато пытались поставить тучу несуществующих диагнозов - все эти ваши ПЭП, дисбактериоз, ППЦНС, что там у вас еще стандартно ставят. Более того, выученные такими как Вы, педиатры, обсеменяют этой заразой - стремлением лечить и мучить анализами здоровых детей - мозги мам, папа, бабушек и дедушек.
Простите за резкие слова, но ни в педиатрии, ни во фтизиатрии в отечестве мне не встретились те традиции, которые мне бы хотелось продолжать.
В течение 10 лет я раз 20 побывала в стране Норвегии, где не лечат здоровых детей, а неврологи и иммунологи занимаются тем, чем надо. И гинекологи, кстати тоже, не обследуют всех беременных на "параметры гемостаза". И ничего, живут там как-то без всех этих кавинтонов, виферонов, и прочего.
Равно как мы, слава богу, освободились от советского бреда во фтизиатрии в регионе за прошедшие 12 лет. Надо учить языки и учиться, что мы вместе с зарубежными коллегами и делаем постоянно. А вот как российские коллеги порою ведут себя на семинарах и конференциях - стыдно, и что говорят - например, о серебрении изониазида (бываю часто).
Да, если интересно - с такими "ужасными" взглядами на жизнь тружусь главным фтизиатром Минздрава субъекта, и шестой год заведую отделением.