Ксенон в наркологии? [Архив] - медицинская консультация врача онлайн бесплатно - форум

PDA

Просмотр полной версии : Ксенон в наркологии?


bill
22.06.2005, 06:07
Уважаемые коллеги!
Попалась мне в руки методичка - Ксеноновый наркоз для купирования опийного абстинентного синдрома.
Как и во всех подобных штуках описан рай для пациента. Занимается внедрением этой методики МИНАТОМ.
Может кто сталкивался?

Dr. Makhotin
22.06.2005, 16:39
Уважаемые коллеги!
Попалась мне в руки методичка - Ксеноновый наркоз для купирования опийного абстинентного синдрома.
Как и во всех подобных штуках описан рай для пациента. Занимается внедрением этой методики МИНАТОМ.
Может кто сталкивался?

Ксенон - перспективный ингаляционный анестетик, приближающийся по своим свойствам к "идеальному" анестетику. В нашей стране и во всем мире является объектом клинико-экпериментального изучения. Наша страна продвинулась немного вперед - в плане регистрации ксенона в качестве медицинского газа.
Одной из "замечательных" особенностей газа является его нейропротективное свойство (о котором было ряд сообщений как у нас, так и у них). Однако как реализуется это свойство доподлинно неизвестно, предполагают через NMDA рецепторы.

У нас есть личный опыт проведения наркозов с ксеноном.

Что касается применения у наркозависимых пациентов, то такие работы встречались. Тут два аспекта: как и любой другой ингаляционный анестетик, ксенон позволяет добиться вегетативной блокады, отсюда отсутствие вегетативной бури при абстиненции. Второе предположительно специфическое действие на опиатные рецепторы - правда, в настоящее время, этого никто не может подтвердить (гипотеза).

pandoc
23.06.2005, 01:52
У нас есть личный опыт проведения наркозов с ксеноном.

Уважаемый Доктор Махотин!Если можно,несколько вопросов по ксеноновой анестезии:
1.Каким образом ксенон подается в контур (delivery system)?
2.Есть ли у Вас газоанализатор,определяющий концентрацию ксенона во вдыхаемой/выдыхаемой газовой смеси и пользуетесь ли Вы им при проведении ксеноновой анестезии?
3.Позволяет ли Ваш анестезиологический аппарат (Anestesia Machine) проводить low-flow анестезию,каков приблизительный расход ксенона (л/час) при наиболее распространенных у Вас потоках свежего газа?
4.Существует ли у Вас система предотвращения подачи гипоксической газовой смеси пациенту при использовании ксенона
(FiO2<21)-анализатор концентрации О2 во вдыхаемой смеси,как минимум?
5.Какова примерная цена 1 литра ксенона в Ваших условиях?

Спасибо.


bill
23.06.2005, 05:46
Аппаратура выглядит так
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Dr. Makhotin
23.06.2005, 17:24
Уважаемый Доктор Махотин!Если можно,несколько вопросов по ксеноновой анестезии:
1.Каким образом ксенон подается в контур (delivery system)?
2.Есть ли у Вас газоанализатор,определяющий концентрацию ксенона во вдыхаемой/выдыхаемой газовой смеси и пользуетесь ли Вы им при проведении ксеноновой анестезии?
3.Позволяет ли Ваш анестезиологический аппарат (Anestesia Machine) проводить low-flow анестезию,каков приблизительный расход ксенона (л/час) при наиболее распространенных у Вас потоках свежего газа?
4.Существует ли у Вас система предотвращения подачи гипоксической газовой смеси пациенту при использовании ксенона
(FiO2<21)-анализатор концентрации О2 во вдыхаемой смеси,как минимум?
5.Какова примерная цена 1 литра ксенона в Ваших условиях?

1. Два варианта: существует приставка, предназначенная для подачи ксенона в контур (смотри ссылку выше) и сертифицированная для этих целей в России; второй вариант - через вход для закиси азота.
2. Анализатор бинарных газов входит в комплект приставки (ссылка выше). Либо косвенно по данным традиционных газоанализаторов.
3. Газ дорогой - тенденция ксенон-сберегающей анестезии; отсюда аппарат должен отвечать требованиям для проведения low-flow. Расход: 7-11 л/операция.
4. См. выше.
5. Примерно 10-20$.

reopoliglucin
23.06.2005, 22:56
на сертификационном цикле проф. Буров рассказывал что появились фирмы, которые проводят псих. расслабление путем ингаляции ксенона...


bill
24.06.2005, 04:50
на сертификационном цикле проф. Буров рассказывал что появились фирмы, которые проводят псих. расслабление путем ингаляции ксенона...
О !
Ну расслабится в анестезиологии есть чем :p
Я так думаю, что 10-20$ дороговато за литр, проще и дешевле раслаблятся закисью ;)

papadoctor
24.06.2005, 05:21
О !
Ну расслабится в анестезиологии есть чем :p
Я так думаю, что 10-20$ дороговато за литр, проще и дешевле раслаблятся закисью ;)
Есть одно железное правило, которое произнес Аль-Пачино в фильме " лицо со шрамом": Never get high from your own supply!!! :mad:

Dr. Makhotin
24.06.2005, 10:43
на сертификационном цикле проф. Буров рассказывал что появились фирмы, которые проводят псих. расслабление путем ингаляции ксенона...

Скажу так - вариантов использования ксенона в анестезиологии и ИТ много - дождемся когда они будут подтверждены хорошо спланированными исследованиями. Пока это только анестезия.
Плюс хорошо бы еще понять как он действует (чем обусловлены те свойства, которые мы наблюдаем клинически), ведь о многих аспектах мы рассуждаем лишь теоретически.


Dr. Makhotin
24.06.2005, 10:46
О !
Ну расслабится в анестезиологии есть чем :p
Я так думаю, что 10-20$ дороговато за литр, проще и дешевле раслаблятся закисью ;)

В том-то и дело ксенон дороже, но значительно эффективнее закиси. Плюс на перспективу - к 2030 году планируется запретить производство частично галогенизированных (фторированных) углеводородов, т.е. привычных ингаляционных анестетиков.

pandoc
24.06.2005, 17:12
Запретить кем и где?Почему?И чем заменить?Ксенон,при всей своей привлекательности "идеального анестетика"пока не представляет собой реальную потенциальную замену существующим ингаляционным анестетикам.Причина-ограниченные запасы ксенона в атмосфере и несинтезируемость его при современном уровне технологии.Поэтому вероятность внезапного или постепенного подешевления ксенона крайне невысока.А экономика,как известно,должна быть экономной.

papadoctor
26.06.2005, 06:30
Плюс на перспективу - к 2030 году планируется запретить производство частично галогенизированных (фторированных) углеводородов, т.е. привычных ингаляционных анестетиков.
Высохнет скорее море, реки повернуться вспять (С) Тимур Шаов :D


bill
26.06.2005, 08:25
Уважаемые коллеги!
На сколько я понял купирование опийной абстиненции ксеноном - очередное российское изобретение?


Сатана там правит бал..... :mad:

reopoliglucin
26.06.2005, 17:13
Запретить кем и где?Почему?И чем заменить?Ксенон,при всей своей привлекательности "идеального анестетика"пока не представляет собой реальную потенциальную замену существующим ингаляционным анестетикам.Причина-ограниченные запасы ксенона в атмосфере и несинтезируемость его при современном уровне технологии.Поэтому вероятность внезапного или постепенного подешевления ксенона крайне невысока.А экономика,как известно,должна быть экономной.

Запретить по киотскому соглашению, кажется к 2010 г (или 2015, забыл).....
Современные технологии делают ксенон все более дешевым (рециклинг, да и на металлургических заводах технического ксенона немало можно сделать...)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

pandoc
27.06.2005, 06:19
Небольшая обзорная статья о перспективах ксеноновой анестезии:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Несмотря на энтузиазм автора в отношении ксеноновой анестезии,вопрос о его внедрении в клиническую практику остается открытым.В Германии ,при самых благоприятних условиях (успешного прохождения всех необходимых стадий клинических испытаний) он может быть допушен к клиническому применению не раньше чем через 4-6 лет и после этого через 3-10 лет в США.А пока Российские сталевары-стахановцы могут изъять ксенон из атмосферы по 10 Евро за литр и продать его дороже.когда появится реальный спрос.Кстати,США не подписали Киотский протокол.Башковитый Буш со своими подельниками считает что никакого глобального потепления нет ,так же как и эволюции (в Дарвиновском смысле).


bill
28.06.2005, 05:04
Небольшая обзорная статья о перспективах ксеноновой анестезии:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Несмотря на энтузиазм автора в отношении ксеноновой анестезии,вопрос о его внедрении в клиническую практику остается открытым.В Германии ,при самых благоприятних условиях (успешного прохождения всех необходимых стадий клинических испытаний) он может быть допушен к клиническому применению не раньше чем через 4-6 лет и после этого через 3-10 лет в США.А пока Российские сталевары-стахановцы могут изъять ксенон из атмосферы по 10 Евро за литр и продать его дороже.когда появится реальный спрос.Кстати,США не подписали Киотский протокол.Башковитый Буш со своими подельниками считает что никакого глобального потепления нет ,так же как и эволюции (в Дарвиновском смысле).

Ну вот, так я и думал.
Клинические испытания, доказательность в России фикция. Денег дали, пропиарили и вся проблема. Блин

Dr. Makhotin
29.06.2005, 14:32
Запретить кем и где?Почему?И чем заменить?Ксенон,при всей своей привлекательности "идеального анестетика"пока не представляет собой реальную потенциальную замену существующим ингаляционным анестетикам.Причина-ограниченные запасы ксенона в атмосфере и несинтезируемость его при современном уровне технологии.Поэтому вероятность внезапного или постепенного подешевления ксенона крайне невысока.А экономика,как известно,должна быть экономной.

По Киотскому протоколу, который наша страна ратифицировала, к 2030 году под запретом будут летучие (галогенизированные) анестетики и закись азота. Впереди 25 лет для научных разработок, ксенон - пока единственная альтернатива.
Тут мы впереди планеты всей, поскольку ксенон зарегистрирован в России в качестве медицинского газа. Пробуйте, дерзайте, пишите в престижные журналы.

Dr. Makhotin
29.06.2005, 14:35
Уважаемые коллеги!
На сколько я понял купирование опийной абстиненции ксеноном - очередное российское изобретение?


Сатана там правит бал..... :mad:

Это скорее следствие некоторой эйфории и желание видеть в препарате панацею.

Dr. Makhotin
29.06.2005, 14:39
Современные технологии делают ксенон все более дешевым (рециклинг, да и на металлургических заводах технического ксенона немало можно сделать...)

Вы правы в плане производства у нас больше возможностей, чем у какой-либо страны...
Если бы к этому в нашей стране широко использовалась техника низкопоточной анестезии - цены бы нам не было! :D

Hazards
08.11.2005, 16:31
Нашел в интернете информацию о конференции по медицинскому ксенону
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] кому интересно могут посетить. Я пойду.

Всем удачи.

papadoctor
08.11.2005, 20:11
Нашел в интернете информацию о конференции по медицинскому ксенону
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] кому интересно могут посетить. Я пойду.

Всем удачи.
Поделитесь потом впечатлениями? А то в декабре в Москве очень прохладно

Hazards
08.11.2005, 22:07
Поделитесь потом впечатлениями? А то в декабре в Москве очень прохладно

Конечно, не вопрос. :)

Hazards
08.11.2005, 22:11
to papadoctor:

А если не секрет, в Штатах занимаются ксеноновой анестезией? :confused:

pandoc
08.11.2005, 22:17
to papadoctor:

А если не секрет, в Штатах занимаются ксеноновой анестезией? :confused:
Заниматься то занимаются,только не на людях.На людях ксенон пока больше нигде не используют,кроме как в России.Причем технический,прямо от сталевароb.Интересно, а газоанализаторы,определяющие ксенон во вдыхаемой пациентом газовой смеси у Вас имеются?

Hazards
09.11.2005, 13:16
Заниматься то занимаются,только не на людях.На людях ксенон пока больше нигде не используют,кроме как в России.Причем технический,прямо от сталевароb.Интересно, а газоанализаторы,определяющие ксенон во вдыхаемой пациентом газовой смеси у Вас имеются?

Ну уж это вы махнули, мы же здесь не допотопные мамонты. Технический непригоден для медицинских целей, слишком много примесей + изотопы всякие, радиоактивные, могут быть. Технический предварительно очищают. А вот на счет газоанализаторов, это я узнаю. Хороший вопрос. :)

Hazards
14.11.2005, 13:13
Pandoc:... На людях ксенон пока больше нигде не используют,кроме как в России....

Теперь и немцы: Ксенон в Германии
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] RBAEOCFFA?type=governmentFilingsNews&storyID=9957028&section=investing

Hazards
14.11.2005, 14:29
Заниматься то занимаются,только не на людях.На людях ксенон пока больше нигде не используют,кроме как в России.Причем технический,прямо от сталевароb.Интересно, а газоанализаторы,определяющие ксенон во вдыхаемой пациентом газовой смеси у Вас имеются?

Похоже, имеются: "Газоанализатор комбинированный медицинский ГКМ-03-ИНСОВТ предназначен для измерения объёмной доли кислорода и второго компонента – ксенона во время проведения ксеноновой анестезии. Газоанализатор выдаёт тревожные звуковые и световые сигналы: аварийные "О2 < 20% " и "Xe > 80%" и предупреждающие "МАЛО О2" и "МНОГО Хе"". Взято отсюда _[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

pandoc
15.11.2005, 05:02
Похоже, имеются: "Газоанализатор комбинированный медицинский ГКМ-03-ИНСОВТ предназначен для измерения объёмной доли кислорода и второго компонента – ксенона во время проведения ксеноновой анестезии. Газоанализатор выдаёт тревожные звуковые и световые сигналы: аварийные "О2 < 20% " и "Xe > 80%" и предупреждающие "МАЛО О2" и "МНОГО Хе"". Взято отсюда _[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В последнем номере European Journal of Anaesthesiology есть статья "Patien's self evaluation after 4-12 weeks following xenon or propofol anaesthesia:a comparison"
Авторы:M.Coburn.O.Kunitz,J.-H.Baumert,K.Hecker,R.Rossaint (University Hospital of Aachen,Germany.Aвторы провели исследование на 80 пациентах с использованием ксеноновой анестезии.Компания -производитель медицинского ксенона -Messer-Grieshheim GmbH.Xenon был использован по закрытому контуру анестезиологического аппарата (machine) Physioflex,Draeger с модифицированным software для уменьшения расхода ксенона при условии минимального потока свежего газа.Концентрация ксенона во вдыхаемой смеси определялась с помощью устройства,основанного на определении теплопроводности газов вдыхаемой смеси.Точность опеделения +/- 3 обьемных процента.Поскольку ксенон-инертный газ,то обычные газоанализаторы,использующие поляризующие свойства молекул всех других газов(кислорода,углекислого газа,закиси азота и испаряемых ингаляционных анестетиков)для детекции их концентрации,не в состоянии определить наличие ксенона во вдыхаемоы/выдыхаемой смеси.Поэтому,основным условием адекватного определения концентрации с помощью термокондуктивного датчика является денитогенизация дыхательного контура,путем преоксигенации пациента для удаления азота воздуха.Иначе датчик будет ошибочно определять азот как ксенон.
Анестезия поддерживалась смесью 60% ксенона в кислороде.
Авторы утверждают,что результаты ксеноновой анестезии не отличаются по своим послеоперацонным эффектам от пропофолово/ремифентаниловой анестезии.

papadoctor
15.11.2005, 05:18
В последнем номере European Journal of Anaesthesiology есть статья "Patien's self evaluation after 4-12 weeks following xenon or propofol anaesthesia:a comparison"
Авторы:M.Coburn.O.Kunitz,J.-H.Baumert,K.Hecker,R.Rossaint (University Hospital of Aachen,Germany.Aвторы провели исследование на 80 пациентах с использованием ксеноновой анестезии.Компания -производитель медицинского ксенона -Messer-Grieshheim GmbH.Xenon был использован по закрытому контуру анестезиологического аппарата (machine) Physioflex,Draeger с модифицированным software для уменьшения расхода ксенона при условии минимального потока свежего газа.Концентрация ксенона во вдыхаемой смеси определялась с помощью устройства,основанного на определении теплопроводности газов вдыхаемой смеси.Точность опеделения +/- 3 обьемных процента.Поскольку ксенон-инертный газ,то обычные газоанализаторы,использующие поляризующие свойства молекул всех других газов(кислорода,углекислого газа,закиси азота и испаряемых ингаляционных анестетиков)для детекции их концентрации,не в состоянии определить наличие ксенона во вдыхаемоы/выдыхаемой смеси.Поэтому,основным условием адекватного определения концентрации с помощью термокондуктивного датчика является денитогенизация дыхательного контура,путем преоксигенации пациента для удаления азота воздуха.Иначе датчик будет ошибочно определять азот как ксенон.
Анестезия поддерживалась смесью 60% ксенона в кислороде.
Авторы утверждают,что результаты ксеноновой анестезии не отличаются по своим послеоперацонным эффектам от пропофолово/ремифентаниловой анестезии.

А почему нельзя использовать масс-спектрометр :confused:

pandoc
15.11.2005, 06:53
А почему нельзя использовать масс-спектрометр :confused:
Anaesthesia
Online Early
doi:10.1111/j.1365-2044.2005.04379.x
Volume 0 Issue 0


APPARATUS
Xenon measurement in breathing systems: a comparison of ultrasonic and thermal conductivity methods
R. King1, M. Bretland1, A. Wilkes2 and J. Dingley1
Summary

Xenon is an anaesthetic and possibly neuroprotective gas that is impossible to measure using conventional anaesthetic gas analysers. We compared the performance of two commissioned xenon analysers using ultrasonic and thermal conductivity principles against a reference method of laser refractometry. An experimental gas circuit was constructed and xenon concentrations compared over a range of 0–100% in oxygen. Eighty-two paired measurements were made comparing the experimental methods with laser refractometry. The ultrasonic method displayed good agreement with laser refractometry, with a mean difference of − 0.74% and two standard deviation limits of agreement of + 1.08% to − 2.56%. The agreement between laser refractometry and thermal conductivity was poor, the mean difference being − 5.37%, with two standard deviation limits of agreement of + 0.6% to − 11.3%. The ultrasonic method for measuring xenon concentrations can be used in breathing circuits. The thermal conductivity instrument may need further development





--------------------------------------------------------------------------------

Recent developments
Xenon is Greek for stranger. It was discover in 1898 and found to be the only noble gas to be anaesthetic under normobaric conditions. Xenon is extremely scarce with an average room containing only 4ml.

Manufacture is by fractional distillation of air and costs 2000 times more than N2O.

Commercial uses include lasers, high intensity lamps, flash bulbs, aerospace, X-ray tubes and medicine.

Physical properties

Colourless, odourless, tasteless.
Monatomic gas, atomic number = 54, molecular weight = 131,3
Gas undr normal temperature and pressure
9 stable isotopes.
Freezing point -111,9oC, Boiling point -108,1oC.
4 times more dense than air.
Nonflammable and will not support combustion.
Diffuses freely through rubber and silicone components.
Anaesthetic agent

First used in 1951 by Cullen on an 81yr old man having an orchidectomy..
Very close to the ‘ideal agent’
The very large electron shell of xenon ca be distorted and polarised by nearby molecules, creating a dipole.
Xenon inhibits the plasma membrane Ca2+ pump, altering excitability. It inhibits the nociceptive responsiveness of spinal dorsal horn neurons.
MAC = 71%. (With more widespread usage the Russians have noticed the MAC to be closer to 60%)
Minimal haemodynamic effects.
Lowest blood/gas partition coefficient = 0,115 of currently available inhalational agents.
Low oil/water partition co-efficient of 20.
Rapid induction and eduction regardless of duration of administration
4 stages of anaesthesia noted with 70% Xenon/ 30% oxygen.
Whole body paraesthesia & hypo-algesia.
Euphoria & increased psychomotor activity.
Analgesia with partial amnesia (after 3-4min).
Surgical anaesthesia with a degree of muscle relaxation.
Equivalent analgesia when compared with equipotent doses of N2O The analgesia produced by both gases is not reversible by naloxone.
No occupational/ environmental disadvantages.
Specific effects on the body

Respiratory
Central depression causes a decrease in respiratory rate with a compensatory increase in tidal volume and can progress to apnoea
Higher density and viscosity (compared with oxygen, air and N2O) theoretically makes xenon more likely to increase airway resistance. Clinically the airway resistance is slightly less than that seen with N2O and it can be used safely in lung disease
Diffusion hypoxia is very mild as the blood/gas partition of Nitrogen (0.014) is only 10 times less than that of Xenon (0.14) as opposed to the almost 40 times less than Nitrous Oxide (0.47)
Cardiovascular
No inhibitory effects on cardiac ion channels i.e. calcium, sodium and inward potassium channels.
No significant change in contractility, blood pressure and systemic resistance.
Some reports of decrease in heart rate with variability in rhythm.
No sensitisation of the myocardium to adrenaline
May attenuate the myocardial depressant effects of isoflurane.
In an animal study, xenon anaesthesia produced the highest regional blood flow to brain, liver, kidneys and GIT. The control groups were 1% halothane in Nitrous oxide and thiopentone with fentanyl.
Central nervous system
Xenon increases cerebral blood flow, increases intracranial pressure and decreases cerebral perfusion pressure in acute head injury patients. This is not associated with cerebral oligaemia or ischaemia.
This increase in cerebral blood flow is reveresed by mild hyperventilation
At present it is not recommended for neurosurgery.
Renal
No data available.
Endocrine/neurohumoral
Attenuates surgical stress due to analgesia. Does not have any short or long term cortisol suppresion effects.
Toxicity
Platelet aggregation potentiated at 2atm (relevant to deep-sea divers).
No reported haematological toxicity.
Malignant hyperthermia
Seems not to trigger malignant hyperthermia.
Metabolism and elimination
Unlikely to be involved in any biochemical events in the body.
Eliminated via the lungs.
Under special conditions xenon is capable of forming compounds with very reactive elements e.g. clathrates, fluorides & chlorides
Potential ways to make xenon anaesthesia economically acceptable.

Decreasing manufacturing costs.
This is only practical in large air separation plants.
Current price is 10 US$/ litre
Manufacture will increase as aerospace applications grow, but as this xenon is then lost to the atmosphere this will not contribute to decreasing the cost.
Use in a fully closed breathing system
Use of semiclosed systems (facemasks/LMA/spontaneous breathing) cost £1200/hr.
Very low flow e.g. 0,3 l/min will cost £160-180/hr.
Fully closed automated systems are available that are suitable for xenon anaesthesia
Gas piston circle
physioflex device
Balanced circle systems.
Circle priming
Recycling devices are the only way of guaranteeing the availability of a sufficient amount of xenon for routine clinical use.
Gas analysis
Xenon can be measured with mass spectrometry, piezoelectric absorption, thermal conductivity and ultra-sound.
Practical use

Nitrogen must be washed out by giving a high flow of pure oxygen for at least 5 minutes
Normal induction and muscle relaxation
After intubation connect the patient to an appropriate anaesthesia delivery system
The hypnotic concentration of 40-45% is achieved after 1.5min
The anaesthetic concentration of 60-70% takes approximately 8 minutes.
Summary

Colourless and odourless gas with no irritation to the respiratory tract. Well tolerated with gas induction
Low blood/gas and oil/water partition co-efficients allowing rapid induction and eduction
Produces unconsciousness with analgesia and a degree of muscle relaxation
MAC of 60-70% allows a reasonable inspired oxygen concentration
It does cause respiratory depression, to the point of apnoea.
It is cardiac stable.
Not metabolised in the body and is eliminated rapidly and completely via the lungs.
It is non toxic and is not associated with allergic reactions
Stable in storage, no interaction with anaesthesia circuits or soda lime. Should not be used with rubber anaesthesia circuits as there is a high loss through the rubber
Non flammable
Expensive - Routine usage will only be possible with a closed circuit delivery system that recycles xenon.
Owing to environmental concerns there may be no alternative but to use xenon even if it incurs an increase in cost.

Hazards
23.12.2005, 15:09
Был на конференции, узнал много нового. Весьма интересные результаты проведения операций, в частности на пожилых людях (оперировали бабушку 82 года, с кучей болезней. Жива, здорова.) и при кесаревом сечении у женщин. Впечатляющие результаты у наркологов - это отдельная песня, в сборнике статей есть вся информация. Сейчас пока нет времени, но если есть интерес могу разместить здесь пару-тройку статей из сборника.
Оглавление размещу чуть позже.

Е.Спиридонов
29.01.2007, 01:43
Мой опыт работы с ксеноном невелик, но принципиально препарат мне очень нравится. При мастэктомиях и экстирпациях щитовидной железы прекрасно работает, пациенты пробуждаются очень быстро, не видел ни разу депрессии дыхания, ПОТР.
Требует очень строго соблюдения технологии и аккуратности, т.к. работа идет на закрытом контуре (на настоящем закрытом!) и адекватного мониторинга. Суммарный расход ксенона за одну анестезию - 3-7 литров.

Еще проводили под масочной анестезией химиотерапию - тоже весьма позитивные результаты, процент тошноты и рвоты меньше в разы, пациентам очень нравиться.

Chirana
21.09.2007, 11:17
Екатеринбурге доктор медицинских наук получил патент на использование ксенона в лечении алкоголизма, наркомании и депрессии. В ближайшее время газ начнут применять в одной из больниц города.

Как рассказала генеральный директор "Биология Газ Сервис" Галина Костромитина, изобрел такой метод лечения доктор медицинских наук Сергей Наумов, который работает в Екатеринбурге около года. А показательные наркозы с помощью ксенона в марте этого года провел профессор томского научного центра сибирского отдела российской академии наук Сергей Авдеев.

Лечение будет проходить посредством вдыхания смеси ксенона с кислородом через специальное устройство, которое помогает организму насыщаться газом. У данной методики противопоказаний практически нет. "В Екатеринбурге такое лечение стоит в десять раз дешевле, чем в Москве. Количество процедур назначает специалист. Кому-то потребуется пять, а кому-то и больше десяти", - отметила Галина Костромитина.

По ее словам, с помощью таких процедур можно лечить не только наркоманию, но и другие заболевания, а также использовать ксенон для наркоза. В среднем на одну процедуру уходит около двух литров ксенона.

Новый метод уже успешно апробирован, в частности, в Наркологической клинической больнице 17 в Москве. По словам научного руководителя больницы Сергея Шамова, "лечение успешно прошли 400 больных".

"Наркозависимые пациенты длительное время вдыхают смесь ксенона и кислорода через маску и уже через несколько дней лечение дает хорошие результаты", - пояснил он.

Более того, сегодня Россия - первая и пока единственная страна в мире, где использование ксенона в качестве средства для наркоза уже прошло все необходимые согласования и введено в медицинскую практику.

Ксенон имеет огромное количество преимуществ по сравнению с используемыми сегодня наркотическими средствами: он не имеет побочных эффектов; уже через 3-5 минут после прекращения подачи ксенона пациенту возвращается сознание с полной ориентацией в обстановке; его можно применять и при оперировании людей, которым наркоз противопоказан.

Использование ксенона в качестве обезболивающего, в отличие от используемых ныне наркотических обезболивающих, снимает у пациента абстинентный синдром ("ломку", похмелье и т. п.), не вызывая побочных эффектов и ослабляя наркотическую зависимость.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

zubarew
21.09.2007, 14:17
Ксенон имеет огромное количество преимуществ по сравнению с используемыми сегодня наркотическими средствами: он не имеет побочных эффектов; уже через 3-5 минут после прекращения подачи ксенона пациенту возвращается сознание с полной ориентацией в обстановке; Но имеет один очень серьезный недостаток - стоимость - причина по которой ксеноновая анестезия не получила распространение на западе (видимо у нас денег больше). Расскажите еще про стоимость аппаратуры, расходных материалов итп. А то наркологи подумают, что и правдо дешевый метод.
2. Не заблуждайтесь, побочные эффекты имеет любое явление на земле. И уж тем паче общая анестезия, независимо от того, каким анестетиком она проводится.
3. о5 25 - лечить абстинентов общим наркозом с ИВЛ (или еще каким-то способом предлагаете ксенон ингалировать). При таком радикальном подходе можно обойтись и без ксенона. Например, по авторской методике - тиопенталом - см. обсуждалось где-то выше.

Extr
21.09.2007, 15:02
"Ксенон имеет огромное количество преимуществ по сравнению с используемыми сегодня наркотическими средствами: он не имеет побочных эффектов...".
Без комментариев. Хлам в кучу. Оставим на совести журналиста.

Я тут не поленился, лет пять назад книжку написал о патофизиологии наркотических зависимостей. (Есть в сети). Кому надо - текст сброшу или адрес...
Ежели имеется ввиду опиоидная зависимость, абстиненция, купирование под анестезией? Тогда есть некий смысл. Но!!!
Напомню - ксенон общий анестетик. Действует, в основном, на процессы перцепции. Вспомните три классических компонета анестезии. И где тут оно? Назад к наркозу?
Тьфу, да что я тут!
Уже пытались кокаиновую наркоманию героином лечить, посмотрите клиническую фармакологию и будет ясно, что и как на какие точки действует. Плоховато будет клиенту под чистым ксеноном (с кислородом). Бензодиазепины добавлять придется и прочее. Пожалейте бюджет и собственный разум!

Ну, для крутых, конечно, ксенон и стволовые клетки в комплексном купировании абстинентного синдрома. Бесплатно дарю идею. ;-)))
Дэпрэссия - ксеноном... Гламурно. С перетеканием в готичность... В соляных пещерах с наркобаром...
Читайте патфизу с клинфармой!!!!!!

С уважением, Андрей.

eugen12
21.09.2007, 16:14
Что-то я не понял. Зачем ксенон применять для лечения абстиненции? Мне кажется данное предложение не имеет под собой патофизиологического обоснования. Воздействие ингаляционного анестетика не увеличит выработку собственных эндофинов и энкефалинов.:bb:

Hazards
14.11.2007, 16:25
zubarev: Но имеет один очень серьезный недостаток - стоимость - причина по которой ксеноновая анестезия не получила распространение на западе (видимо у нас денег больше)....

Это не так!!!

_[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (источник на английском)

Новый продукт - анестетик LENOXe производства компании Air Liquid (Франция) представлен на Европейском Конгрессе Анестезиологов, который состоялся 09-12 июня в г. Мюнхен, Германия. В коммерческий оборот препарат будет выпущен к концу 2007 г. LENOXe основан на Ксеноне (Xe), газе с весьма интересными анестетическими свойствами. ...

30 Марта 2007 компании Air Liquid (Париж: AI) было предоставлено разрешение на выход на рынок с препаратом LENOXe в 12 Европейских странах, открывая путь к продажам продукта в: Австрии, Бельгии, Дании, Франции, Германии, Италии, Люксембурге,Нидерландах, Португалии, Испании, Швеции и Великобритании.
LENOXe - первый "терапевтический газ" группы, который одобрен по Европейской процедуре. Данное разрешение на вывод продукта на рынок последовало за предварительной авторизацией, предоставленной компании Air Liquid в Германии в 2005 г., которая была основана на клинических документах, полученных совместно с компанией Messer(Германия).
----

Для того чтобы оценить активность зарубежных коллег, обратите внимание на статьи в PubMed.com


zubarev: (видимо у нас денег больше)....

У нас ксенона больше. Россия поставляет на международный рынок до 30% общемировой потребности ксенона высокой чистоты. В последнее время, зарубежные компании активно скупают запасы российского ксенона и в том числе, сырьевые (криптоно-ксеноновый концентрат). Предположительно, стоимость одного литра ксенона зарубежом будет составлять 25 Евро за литр. В России стоимость 1 литра - 10-12 Евро.
Расход на 3 х-часовую моноанестезию по min-flow не более 9 литров. Не говоря уже о сочетаниях Xe-Propofol, Xe-Sew и др., где расход еще меньше. Другое дело, что ксенон в Европе будет введен в страховую медицину. А у нас - нет. Поэтому согласен - дорого.

Работу по развитию темы ксенона в медицине ведут: Россия (первая страна зарегистрировавшая ксенон), Великобритания (Protexeon проф. Maze и Franks) , Германия (Messer, Ulm University проф. Marx), Франция (Air liquide), Япония (проф Goto), Нидерланды, США, Испания.

Extr:"Ксенон имеет огромное количество преимуществ по сравнению с используемыми сегодня наркотическими средствами: он не имеет побочных эффектов...".
Без комментариев. Хлам в кучу. Оставим на совести журналиста.

Согласен! Хлам.
Но на счет побочных - Осиплость, "металлический" привкус во рту, гипоксия. Действительно, побочка :)! (Читаем по ссылке
_[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] fect )

eugen12 Что-то я не понял. Зачем ксенон применять для лечения абстиненции? Мне кажется данное предложение не имеет под собой патофизиологического обоснования. Воздействие ингаляционного анестетика не увеличит выработку собственных эндофинов и энкефалинов.

Тогда почему нейролептик хлорпромазин из анестезиологии пришел в психиатрию, туберкулостатический препарат ипрониазид из фтизиатрической клиники быстро завоевал прочное место как антидепрессант – ингибитор моноаминооксидазы необратимого типа в среде психиатров? Сульпирид в большей степени используется не психиатрами, а гастроэнтерологами; атипичный нейролептик – клозапин стал ведущим в терапии первого шизофренического эпизода, а вначале на этапе синтеза задумывался как антидепрессант.

Вот тут (стр.46) _[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

И еще:
Цитата:

- Применение в терапии абстинентного синдрома у больных опийной наркоманией ингаляций ксенона приводит к более быстрой редукции всех патологических симптомов независимо от тяжести течения синдрома отмены,в том числе снижая интенсивность патологического влечения к наркотику.В большей степени ксенонотерапия эффективна для купирования алгических, диссомнических и соматовегетативных проявлений абстинентного синдрома.При этом ксенон изменяет течение абстинентного синдрома, обрывая развитие сомато-вегетативной, аффективной и психопатологической симптоматики на начальных этапах.

- Использование ксенона в лечении постабстинентных нарушений у больных опийной наркоманией изменяет динамику течения этого состояния,способствуя более быстрому купированию патологического влечения к наркотику, соматоневрологических и эмоциональных нарушений, не вызывая осложнений или побочных эффектов при проведении терапии.

- Вызывая редукцию при начальных проявлениях всех патологических симптомов алкогольного абстинентного синдрома ксенон одинаково эффективен как в лечении тяжелой формы этого состояния, так и при средней степени тяжести.

- Обрывая абстинентную симптоматику у больных хроническим алкоголизмом на ранних этапах, ксенон способствует быстрейшему восстановлению идеаторных расстройств (память, внимание, подвижность мышления и др.), быстрой редукции патологического влечения к алкоголю,астенических и эмоциональных нарушений в постабстинентном состоянии.

- Терапия ксеноном синдрома отмены и постабстинентных состояний убольных алкогольной и опийной зависимостью приводит к изменению динамики течения этих состояний, остро обрывая абстинентную симптоматику и положительно влияя на редукцию постабстинентных проявлений, сокращает сроки лечения вдвое, не вызывая осложнений.

- В связи с тем, что ксенон высоко эффективен и безопасен при тяжелых проявлениях опийного абстинентного синдрома, для обоснованности его назначения в первый день синдрома отмены может быть использован метод определения особенностей ключевых ферментов (CYP2D6), участвующих в процессе детоксикации.

Шамов С.А. (Автореферат)
_[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

zubarew
15.11.2007, 01:42
В России стоимость 1 литра - 10-12 Евро.
Расход на 3 х-часовую моноанестезию по min-flow не более 9 литров. Это дешево, с Вашей точки зрения ? 10-12 евро х 9 = около 90 - 100 евро на операцию, что на порядок дороже стоимости севофлюрана по полузакрытому контуру.

Для того чтобы оценить активность зарубежных коллег, обратите внимание на статьи в PubMed.com Я знаком с темой по отзывам коллег, которые очень плотно занимались ксеноном и были одними из энтузиастов этого метода. Сам видел ксеноновую анестезию воочию. Мое мнение об этом препарате взято не с потолка.
Не стоит посылать меня на пабмед, я знаю эту дорогу. Обзор литературы по ксенону не входит в сферу моих интересов, но я с удовольствием просмотрю ссылки на исследования, если их найдете Вы. Те ссылки, которые прописали Вы выше никакой полезной информации не содержат. Хотелось бы получить ответ на вопрос, чем ксенон принципиально лучше современных ингаляционных анестетиков, таких как севофлюран или даже изофлюран, будучи значительно их дороже ?


Работу по развитию темы ксенона в медицине ведут: Россия (первая страна зарегистрировавшая ксенон), Великобритания (Protexeon проф. Maze и Franks) , Германия (Messer, Ulm University проф. Marx), Франция (Air liquide), Япония (проф Goto), Нидерланды, США, Испания.Когда доведут, тогда и обсудим.


Тогда почему нейролептик хлорпромазин из анестезиологии пришел в психиатрию, туберкулостатический препарат ипрониазид из фтизиатрической клиники быстро завоевал прочное место как антидепрессант – ингибитор моноаминооксидазы необратимого типа в среде психиатров? Сульпирид в большей степени используется не психиатрами, а гастроэнтерологами; атипичный нейролептик – клозапин стал ведущим в терапии первого шизофренического эпизода, а вначале на этапе синтеза задумывался как антидепрессант. Мне кажется Вы имеете очень отдаленное представление об анестезиологическом обеспечении пациента и самом методе ингаляционной анестезии. Ксенон - это не "нейролептик хлорпромазин" и не "туберкулостатический препарат ипрониазид". Применение ксенона предполагает проведение эндотрахеального наркоза со множеством потенциальных осложнений: начиная с риска трудной интубации трахеи и связанных с этим проблем, осложнениями сопровождающими пролонгированную ИВЛ, заканчивая риском постэкстубационного отеека гортани и прочие.

Кроме расходов на ксенон наркологической клинике пришлось бы тратиться на современный наркозный аппарат работающий по полузакрытому контуру, сорбент, сертифицированного анестезиолога, дополнительную следящую аппаратуру, включая капнограф и т.д. и т.п.

Т.о. мое мнение, метод для наркологии действительно гламурен и пафосен, но никакой практической значимости не имеет. Что касается анестезиологии - посмотрим, может и найдет свою (очень узкую) нишу после проведения исследований с хорошим дизайном.

Hazards
16.11.2007, 15:51
Александр Сергеевич,

Я не думаю, что имеет смысл приводить здесь список рандомизированных исследований проведенных в России и зарубежом. Поверьте, мне не сложно, но я не хочу вступать с Вами в полемику по данному вопросу. Свое мнение Вы уже высказали. Мне оно понятно. И это Ваше право. Единственное, на что хотел бы обратить Ваше внимание, так это на то, что прежде чем заявлять, что бы то нибыло, было бы неплохо сначала разобраться в деталях. Таких как содержание методики, концентрация газа (наркотическая или субнаркотическая), длительность процедуры, проводиться ли она эндотрахеальным методом или только масочным, какие существуют технологии сбережения и каков реальный расход, и вообще требуется ли в наркологии оборудование для работы по min-flow или достаточно портативных аппаратов, а может быть простых ингаляторов для подачи заранее приготовленных газовых смесей?
Мы то об анестезии говорим, то о наркологии, между тем методики разные.
И вообще как можно судить о полезности или бесполезности какой либо методики не обладая достаточными знаниями о ее применении? Вы видели, как это работает в наркологии или только догадываетесь?

Вы спрашиваете чем ксенон лучше? Ничем, если Вам угодно! Никто никого не заставляет применять ксенон. Он как и другие анестетики - препарат выбора. И, к сожалению, дороже. Но раз уж Вы спросили, то я Вам отвечу.
Достоинства и недостатки были перечислены в монографии Н.Е. Бурова "Ксенон в анестезиологии. Клинико-экспериментальные исследования" - М.: Пульс, 2000. - 356 с. ISBN 5-93486-006-2
Коротко об отличиях от ксенона:
Изофлуран:
- раздражение дыхательных путей,
- наличие выраженной депрессии дыхания,
- отрицательное действие на гемодинамику, особенно при гиповолемии
Севофлуран:
- отрицательное действие на гемодинамику;
- токсическое действие на почки и печень;
- возможность образования токсических продуктов при реакции с натронной известью (нефротоксичный метаболит - соединение А (олефин))

zubarew
16.11.2007, 17:23
Я не думаю, что имеет смысл приводить здесь список рандомизированных исследований проведенных в России и зарубежом. Поверьте, мне не сложно, но я не хочу вступать с Вами в полемику по данному вопросу

Почему Вы избегаете полемики ? Боитесь что продвигаемый Вами препарат будет выставлен в непривлекательном свете ? И почему это форум РМС не может быть удостоен чести публикации здесь "списка рандомизированных исследований" ? Вы уж не томите пожалуйста, приведите свой список, а там уже конкретно по исследованиям посмотрим.
Например : если Вы говорите об отсутствии отрицательного влияния на гемодинамику, особенно при гиповолемии - пожалуйста аргументируйте исследованием в котором ксеноновая анестезия сранивалась с существующими методиками у больных с гиповолемией. Желательно, кстати, чтобы в нем изучалась летальность, а не суррогатные показатели. Согласен, что вопрос выбора анестетика при выраженной гиповолемии - вопрос не простой и препаратов, которые бы удовлетворяли нас в полной мере пока у нас нет. Буду только рад если ксенон найдет здесь свою нишу.

Вы говорите об отрицательном влияни севофлюрана на функцию почек и печени - пожалуйста, тоже приводите аргументы. Хотелось бы увидеть исследования, в которых сравнивается частота клинически значимой дисфункции печени или почек у больных после анестезии ксеноном, по сравнению с другими анестетиками.

Я не теоретик, я практический врач. У меня нет предубеждения против ксенона и я буду рад появлению нового метода в своем арсенале.
Но пока убедительных доказательств целесообразности применения ксеноновой анестезии и соответственно дополнительных расходов я не получил.

И вообще как можно судить о полезности или бесполезности какой либо методики не обладая достаточными знаниями о ее применении? Вы видели, как это работает в наркологии или только догадываетесь? Можно. Я могу предположить, что в наркологии нецелесообразно применять эндотрахеальный наркоз. И ни один приличный этический комитет не пропустил бы такое исследование, потому что речь идет о вмешательстве с очевидным потенциальным риском для больных и сомнительными преимуществами по сравнению с существующими методиками.

Просветите меня о том "как это работает в наркологии". Может быть в наркологии это вводится не через через дыхательные пути, а через экстракорпоральное мембранное насыщение крови ? Дальше моя фантазия заканчивается.


ЗЫ и вообще, я конечно могу отложить дела, сходить на пабмед, погуглить, поискать инфу сам, но у нас ведь имеет место не просто частное общение о медицине вообще. Вы, насколько я понимаю, заинтересованная сторона, рекламируете свой препарат на публичном форуме, так извольте аргументировать свои доводы. Как Вам наверное известно, правило такое - не доказано, значит не эффективно.