Просмотр полной версии : Постоянный кашель

Здравствуйте! У сестры уже в течение 2-х недель не проходит кашель. Начинается с утра и весь день. Кашель сразу отхаркивающий с мокротой. Мокрота прозрачная слизистая.Делали флюрографию все нормально.Отправили к аллергологу. Еще не проходили,хотелось бы совета. Так как в прошлом году было что-то подобное, педиатр выписавала кетотифен и др. противоаллергические препораты,помогали мало.Сейчас тоже выписали кетотифен,но кашель не прекращается. Нос тоже плохо дышит. Боимся чтоб не переросло все в астму,а то с нашими врачами запустить все не долго.Что еще добавить. Кашель лающий,говорит,что как будто щекочет в груди и сразу кашель. Мокрота вылетает. И простите за прямоту,ребенок аж сикается при сильном кашле.

Здравствуйте! У сестры уже в течение 2-х недель не проходит кашель. Начинается с утра и весь день. Кашель сразу отхаркивающий с мокротой. Мокрота прозрачная слизистая.Делали флюрографию все нормально.Отправили к аллергологу. Еще не проходили,хотелось бы совета. Так как в прошлом году было что-то подобное, педиатр выписавала кетотифен и др. противоаллергические препораты,помогали мало.Сейчас тоже выписали кетотифен,но кашель не прекращается. Нос тоже плохо дышит. Боимся чтоб не переросло все в астму,а то с нашими врачами запустить все не долго.Что еще добавить. Кашель лающий,говорит,что как будто щекочет в груди и сразу кашель. Мокрота вылетает. И простите за прямоту,ребенок аж сикается при сильном кашле.
Кашель в среднем длиться 3-4 недели (начиная от первого кашлевого толчка до последнего).Выяснять причину кашля, конечно, нужно.Обычно начинают с осмотра врача, прослушивания, рентгена ( если нужно исключить кашель легочного происхождения).Одной из наиболее частых причин кашля является насморк.Кашель не может "перерасти" в астму, но может быть, к сожалению, одним из признаков
астмы.
По и-нету, к сожалению, более точных советов о причине кашля дать нельзя, соответственно, нельзя и посоветовать лечения.
А то, что у ребенка "убегает" моча во время кашля - явление достаточно распространенное: при кашле напрягаются, в том числе, и мышцы живота, усиливается давление в брюшной полости - отсюда и "убегающая" моча.
С ув.dr.Ira

Спасибо за ответ! Согласно по инету диагноз не поставить! Было улучшение на несколько дней после непрерывного приема кетотифена в течении 15 дней. Сейчас опять все по новой. Но одышки нет.Обязательна ли одышка при астматическом кашле? Какие посоветуете пройти продцедуры? Нужна ли бронхоскопия и т.п. И вообще как определить и предотвратить астму? Если не трудно дать ответ! При поликлиннике нет ни одного пульмонолога и один аллерголог на город.
Еще хотелось бы спросить бывает ли кашель причиной других заболеваний (сердце...?).

Я прошу прощения, если был насморк (вы говорите "заложен нос"), то речь скорее всего идет об обычной простуде, т.е. ОРВИ. Кашляют после ОРВИ в течении 2 недель 50% людей, а 25% в течении двух месяцев. Рентгенографию лекгих в диагностических случаях формально нужно делать, если температура более 37.8 С под мышкой, или "на усмотрение врача". Противокашлевые средства назначать просто так как бы не обоснованно, т.к. они могут замедлять выздоровление, а кашель - это нормальная защитная реакция организма, тем более с мокротой. Правда не знаю как поступать в случае наличия неудержания мочи, когда это доставляет неудобства. В целом, по тому, что вы пишете, излишне беспокоиться не нужно.

Если педиатр подозревает аллергический кашель, то каков уровень эозинофилии в крови и вообще-лейкоциты? СОЭ? Если этих анализов нет, то о каком кетотифене речь, тем более что за 2недели никакого эффекта. Почему так сакцентировались на астме - у ребенка отягощенный аллергологический анамнез ? Если у ребенка на фоне насморка появился кашель, то может в первую очередь стоит исключать ОРВИ, трахеобронхит, ларинготрахеит, даже ринофарингит и аденоидит могут провоцировать кашель. Если ничего не выявлено на Rгр грудной клетки и педиатр ничего не слышит в бронхах - это ведь еще не исключает автоматически вирусно-бактериального поражения верхних отделов респираторного тракта !

Температуры не было вообще. Кашлеем до сих пор. ОРВИ нам не ставят.Лейкоциты были повышены. Насчет аллергии. Брали пробы только на кошек,собак,перо-ничего не обнаружили.Горло восполяется частенько,но гнойных ангин никогда не было. Максимум три дня и проходит.При прощупывании лимфоузлов на шее иногда жалуется что больно(когда болит горло). Когда кашель говорит,что в груди все горит,и нет никокого облегчения. Терапевт рекомендует травки (пили и пьем!). Незнаю как еще облегчить состояние. Весь день бух!бух! Ведь было же улучшение на несколько дней.Что такое "вирусно-бактериальное поражения верхних отделов респираторного тракта !"

Температуры не было вообще. Кашлеем до сих пор. ОРВИ нам не ставят.Лейкоциты были повышены. Насчет аллергии. Брали пробы только на кошек,собак,перо-ничего не обнаружили.Горло восполяется частенько,но гнойных ангин никогда не было. Максимум три дня и проходит.При прощупывании лимфоузлов на шее иногда жалуется что больно(когда болит горло). Когда кашель говорит,что в груди все горит,и нет никокого облегчения. Терапевт рекомендует травки (пили и пьем!). Незнаю как еще облегчить состояние. Весь день бух!бух! Ведь было же улучшение на несколько дней.Что такое "вирусно-бактериальное поражения верхних отделов респираторного тракта !"
Ув.Dev!
Страшный и непонятный диагноз(:-): "вирусное-бактериальное поражение верхних отделов респираторного тракта" - это самое банальное ОРЗ ( в прошлом - катар верхних дыхательных путей).Самое частое,самое обычное заболевание,в большинстве своем не требующее никакого лечения, кроме симптоматического (теплое, обильное питье и капли в нос, если уж насморк совсем "достал").
Как ребенок спит? Просыпается, потому что ему мешает кашель, или спит всю ночь спокойно?

Ув.Dev!
Страшный и непонятный диагноз(:-): "вирусное-бактериальное поражение верхних отделов респираторного тракта" - это самое банальное ОРЗ ( в прошлом - катар верхних дыхательных путей).Самое частое,самое обычное заболевание,в большинстве своем не требующее никакого лечения, кроме симптоматического (теплое, обильное питье и капли в нос, если уж насморк совсем "достал").
Как ребенок спит? Просыпается, потому что ему мешает кашель, или спит всю ночь спокойно?
Ночью спит спокойно.Перед сном только долго бухает.

Я согласна с Alexei; скорее всего у ребенка то, что принято называть "остаточные явления ОРЗ", а , проще говоря, кашель,связанный с насморком, могущий длиться достаточно долго, не требующий специального лечения.Еще раз - обильное питье, лечение насморка и терпение.И все будет хорошо.
dr.Ira

Ув.Dev!
Страшный и непонятный диагноз(:-): "вирусное-бактериальное поражение верхних отделов респираторного тракта" - это самое банальное ОРЗ ( в прошлом - катар верхних дыхательных путей).Самое частое,самое обычное заболевание,в большинстве своем не требующее никакого лечения, кроме симптоматического (теплое, обильное питье и капли в нос, если уж насморк совсем "достал").
Как ребенок спит? Просыпается, потому что ему мешает кашель, или спит всю ночь спокойно?
Думаю, про то как ОРЗ длящееся более 2х недель "не требует никакого лечения, кроме симптоматического", стоило бы рассказать родителям тех детей, которых ваши коллеги лечат по ОРЗ подобными методами 2,3,4 недели, а после, нам в стационаре, приходится оперировать их по поводу осложненных гаймороэтмоидитов, отоантритов. Спорить по этому поводу можно конечно бесконечно, у каждого свое мнение, но таких детей с осложненными ОРЗ не еденицы, их десятки, а с менее тяжелыми, но тоже гнойными осложнениями - сотни, а педиатры по прежнему не видят, что тактика пригодная в первую неделю, уже не пригодна во вторую и тем более в третью и т.д.
PS: извините за резкость высказываний - наболело.

143853v
Напишите пожалуйста возраст ребенка, анализы крови ребенка во время последнего заболевания(полностью), данные обследования ребенка ЛОР-врачом.

Думаю, про то как ОРЗ длящееся более 2х недель "не требует никакого лечения, кроме симптоматического", стоило бы рассказать родителям тех детей, которых ваши коллеги лечат по ОРЗ подобными методами 2,3,4 недели, а после, нам в стационаре, приходится оперировать их по поводу осложненных гаймороэтмоидитов, отоантритов. Спорить по этому поводу можно конечно бесконечно, у каждого свое мнение, но таких детей с осложненными ОРЗ не еденицы, их десятки, а с менее тяжелыми, но тоже гнойными осложнениями - сотни, а педиатры по прежнему не видят, что тактика пригодная в первую неделю, уже не пригодна во вторую и тем более в третью и т.д.
PS: извините за резкость высказываний - наболело.
Ув. коллега! Перечитайте посты мамы с жалобами, анамнезом и результатами сделанного обследования.Речь идет о КОНКРЕТНОМ ребенке с КОНКРЕТНОЙ историей, а не о грамотности или безграмотности педиатров "вообще". Если хотите "вообще", то будьте любезны или в ординаторскую, или мне в "личку".
В дальнейшем все сообщения, сделанные в такой форме, будут удаляться.
С ув.,один из модераторов форума Педиатрия, dr.Ira

Долго не отвечала,не было связи. Обратились к другому доктору.Диагноз:хронический бронхит,полиноз все под ? Анализы:флюорография-легкие и сердце без патологии,мокрота на КУМ -отриц.,гемоглобин-115,цв.показ.-0,94,эритроциты 3,65*10 в степени, эозинофилы-2,базофилы-1,палочка-1,сегмент-47,лимфоциты-40,моноциты-9. Кашель так и не проходит. Измучились совсем. Спросила у доктора про бронхоскопию,она мол вам не нужно идите к аллергологу.
Не понимаю,если уже столько таблеток от аллергии выпито и не помогает,да и от кашля,все начиная от травы и ....
Забыла написать врач сказала что горлышко рыхлое,глазки восполенные.
Сходили к окулисту прописала капельки левомитицин и декстамитазон если не ошибаюсь.Глазки иногда царапаются.

Здравствуйте, DEV !
Несколько замечаний...
1) Лично я ни разу не встречалась с тeм, чтобы при диагнозе "Хр.бронхит" не было измненений ни при прослушивании, ни на снимке! Бронхит (как острый, так и хронический )характеризуется совершенно объективными, т.е., не зависящими от врача и больного, признаками, а не только затянувшимся кашлем! Раз Вы об этом не пишете, значит их нет, следовательно, нет и бронхита.
2) В результатах анализа крови Вы не указали общее кол-во лейкоцитов.Давайте так, если общее кол-во лейкоцитов не больше 12 тыс, то у ребенка абсолютно нормальная кровь,(в т.ч. и без всяких признаков аллергических реакций ), следовательно, речь не идет ни об астме, ни о полинозе.
3)Кашель, насморк и воспаление в глазах (когда все это одновременно ) очень характерно для адено-вирусной инфекции (это вирус такой.А зовут его Адено-вирус). Вирус этот для детей в возрасте Вашего ребенка не опасен, неприятен только затяжным течением.Лечение такое же, как любой другой вирусной инфекции (симптоматическое или никакое :) - выбирайте,что больше нравится :) )
Поэтому, успокойтесь. Свежий воздух, нормальное питание, игры, лето и любовь родителей сделают свое дело.Очень хорошо плаванье (и как закаливающая процедура, и, как развивающая дыхательную систему).
Удачи!
dr.Ira

Затяжной кашель у детей может давать (кроме вирусов) и хламидия пневмония и микоплазма. Как правило с такой жалобой обращаются родители дети которых пошли в дошкольные учреждения.

Затяжной кашель у детей может давать (кроме вирусов) и хламидия пневмония и микоплазма. Как правило с такой жалобой обращаются родители дети которых пошли в дошкольные учреждения.
Совершенно справедливо! Только вот атипичные пневмонии, если и не слышны (а это, к сожалению, бывает, и, нередко), то на снимке уж видны наверняка. У этого ребенка, на основании маминой информации, на снимке патологии нет.
Убедительная просьба к коллегам! Обсуждаем конкретного ребенка, наши теоретические споры - пожалуйста, в ординаторскую!
С ув.dr.Ira

Здравствуйте, DEV !
Важен возраст ребенка, посещает ли детское учреждение, привит АКДС или АДС, "по возрастному" прививочному календарю или нет.
Не пропустить у ребенка коклюш (паракоклюш).
Подобная клиника встречалась в моей практике у детей при КОКЛЮШЕ, чаще у привитых детей старше 3лет.
В любом случае желательно начинать НЕ с БРОНХОСКОПИИ, а с выясшения анамнеза и вирусо-бактериологического исследования (посев можно выполнить амбулаторно), при отрицательном результате определить титр антител.
С ув. heparin

Здравствуйте, DEV !
Важен возраст ребенка.
В любом случае желательно начинать НЕ с БРОНХОСКОПИИ, а с выясшения анамнеза.


Вы уж простите, уважаемый коллега за правку. ;)
Реально - не очень понятно. Ребенок - это до 18 лет? :confused:? Сестра ведь...

Здравствуйте, DEV !
Важен возраст ребенка, посещает ли детское учреждение, привит АКДС или АДС, "по возрастному" прививочному календарю или нет.
Не пропустить у ребенка коклюш (паракоклюш).
Подобная клиника встречалась в моей практике у детей при КОКЛЮШЕ, чаще у привитых детей старше 3лет.
В любом случае желательно начинать НЕ с БРОНХОСКОПИИ, а с выясшения анамнеза и вирусо-бактериологического исследования (посев можно выполнить амбулаторно), при отрицательном результате определить титр антител.
С ув. heparin
Еще одно подтверждение неэффективности дачи рекомендаций в режиме интернет... Хотя бы увидеть ребенка, послушать характер кашля, проперкутировать...
Потому как может быть все - и остаточные явления ОРВИ, и инородное тело (не всегда видимое при Р-графии, а больше при проведении бронхоскопии)...
Вот насчет коклюша (паракоклюша) - сомнения...

Подождем?

Инородное тело, если оно находится на уровне нижних дыхательных путей, уже должно было бы дать какие-нибудь изменения на снимке?( Или я ошибаюсь?) Все-таки,ребенок не со вчерашнего дня кашляет...А что более информативно, снимок, или флюорография? Я,правда, не помню (в Израиле не делают флюорографию.Если уж есть какие-то подозрения, то КТ).
Насчет коклюша:1)коклюш вызывается микробом, значит, хоть какие-то изменения в крови в сторону микробной инфекции должны были быть, а их нет.
2) паракоклюшевая инфекция (Pertussis-like) - вирусная, след.,опять приходим к симптоматическому лечению....
С ув.dr.Ira

Здравствуйте, DEV !
К сожалению, в Вашем письме от 14-07-2005 в 15:27 - нет данных о возрасте, поэтому говорить об отсутствии "изменения в крови в сторону микробной инфекции" нельзя. Тем более в письме не указано обшее число ЛЕЙКОЦИТОВ и достаточно высок уровень лимфоцитов.
Кстати паракоклюш - также микробная инфекция (B.parapertussis) и часто является маркером коклюша.
Я не зацикливаюсь на данной версии, но она имеет право рассматриваться Вами и достаточно легко подтверждается или отрицается доступными амбулаторными исследованиями.
С ув. heparin

Здравствуйте, dr.Ira!
В обращении "родственницы больного" от 14-07-2005 в 15:27 - нет данных о возрасте, поэтому говорить об отсутствии "изменения в крови в сторону микробной инфекции" нельзя. Тем более в письме не указано ОБЩЕЕ число ЛЕЙКОЦИТОВ и достаточно высок уровень лимфоцитов.
Кстати паракоклюш - также микробная инфекция (B.parapertussis) и часто является маркером коклюша.
Я не зацикливаюсь на данной версии, но она имеет право рассматриваться и достаточно легко подтверждается или отрицается доступными амбулаторными исследованиями.
С ув. heparin

Спасибо всем кто ответил!
Были у аллерголога-иммунолога,она тоже сомневается,что аллергия,но на всякий случай назначила сдать кровь на иммуноглобулины.Еще отметила острый фарингит.Говорит "накашлили горло",все рыхлое. Главное,мы успокоились, что не астма. А то терапевт закормила нас кетотифеном.
Еще раз спасибо Вам Уважаемые форумчане за поддержку и внимание!

Не прочитала сразу все выше высказанные мнения и вопросы. Если это еще интересно,возраст 15 лет.(для меня всегда ребенок) Последние анализы:лейкоциты-5,8*10 в степени 9,гемоглобин-115,сахар-5,2(через неделю-3,1),тромбоциты-252*10 в степени 9. IG А-0,21г/л, IG М-2,4г/л, IG G-6,4г/л, IG Е-65 КЕ/л
Пробы у аллерголога (порезы на коже+аллергены)-бытовые-пыль домашняя и домашн.клещи++,травы(ежа,ясень,мятлик,овсянница... )++
Рекомендовано лечение иммуноглобулином. От кашля либексин-5дн., в глаза-хай-кром,в нос-ринофлуимуцил,кромогексал.Полоскание горла-хлорофиллипт.

Все скарификационные пробы на два плюса. На мой взгляд не повод для паники. Это у каждого десятого можно найти.
Иммуноглобулин тут вовсе не показан. Врач наверное ориентировалась на уровень IgG в сыворотке.
Да и реагины (IgE)невысокие.

143853v
В анализах снижено содержание IG А, IG G. Необходимо повторить иммунограмму через 3 недели после предыдущей и при отклонении результатов от нормы необходима консультация иммунолога для выяснения причин этих отклонений.
Если кашель сохраняется, необходима рентгенограмма грудной клетки, ФВД и консультация пульмонолога.

Как иммунолог даю пояснение: смысл анализировать клеточный и гуморальный статус у ребенка после ОРВИ (не важно чем вызванного) осутствует, так как, большинство показателей будет ниже принятых нормативных. И это естественно, организм ответил на инфекцию и в периферической крови содержание тех же иммуноглобулинов будет низким, и CD4, CD8 клетки тоже будут в низкой концентрации. А где они? А в месте воспаления.
P.S. В ходе своей деятельности вынужден с огорчением констатировать, что многие врачи трактуют анализы клеточного и гуморально статуса организма (иммунограмма) очень примитивно-по принципу больше меньше. А это очень тонкий анализ, к тому же имеющий свои показания (не такие широкие как многие думают).

P.P.S. А интересно какой иммуноглобулин рекомендован (чистое любопытство? :confused: )

Уезжали в отпуск на море. И там после двух дней пребывания кашля как не бывало. Вчера вернулись и сразу начались покашливания. Насчет иммуноглоболина,пока не ходили к иммунологу,так как она знала,что уезжаем и рекомендовала прийти после отпуска и лучше в начале сентября,если пойдем то напишу что будет рекомендовано.

Небольшой вопрос - "Каким образом был исключен диагноз "Астма"?

Ребенок уезжал на 2 недели на море и кашел прекратился, по возвращении домой симптомы возобновились. Я думаю, что нельзя игнорировать положительные (на ++) результаты скарификационных аллергопроб к бытовым аллергенам. Здесь мог иметь место эффект элиминации. ФВД плюс проба с бронхоспазмолитиком или физнагрузкой необходима. А эозинофилия напрямую не всегда коррелирует с аллергическим процессом, да и содержание IgE тоже.

Диагноз "астма" был исключен как раз после пробы с бронхоспазмолитиком . Так как изменений при выдохе с лекарством и без него не было. И показатели были в норме.

Диагноз "астма" был исключен как раз после пробы с бронхоспазмолитиком . Так как изменений при выдохе с лекарством и без него не было. И показатели были в норме.
Судя по вашему ответу, диагноз "Астма" не исключен.

Диагноз "астма" был исключен как раз после пробы с бронхоспазмолитиком . Так как изменений при выдохе с лекарством и без него не было. И показатели были в норме.

Если изначально показатели ФВД были в норме, проба с бронхлспазмолитиком может быть отрицательной или не быть положительной, в этом случае следует провести пробу с физической нагрузкой или метахолином.