Женщина 50 лет, синеют кисти( до черноты), , проходит все за 30 мин, остаются маленькие пятна, не гематомы, как-будто испачкала руки проходят в течении 2 часов.
После консультации невролога,кардиолога, ангиолога: ВСД по гипертипу,КТ и МРТ шейногрудного отдела без патологии.
О чем думать?
BBC
16.06.2010, 20:16
Наверное для начала о том, чтобы представить больную достойно, исчерпывающе и понятно.
А после того, пока консультанты обсудят и ответят, потратить время на то, чтобы на всегда забыть слово ВСД.
e0212c
16.06.2010, 20:53
Наверное для начала о том, чтобы представить больную достойно, исчерпывающе и понятно.
А после того, пока консультанты обсудят и ответят, потратить время на то, чтобы на всегда забыть слово ВСД.
Пишу, то что написано в заключении невролога
Достойно, исчерпывающе и понятно... клиника, биохимия норма, остальное в условиях поликлиники сделать не удается к сожалению, была консультированиа выше перечисленными специалистами, с заключением без патологии.
Dr.
16.06.2010, 21:30
А кто из специалистов видел все это дело "в ходу"? Изменение цвета? Как оно происходит? Чем провоцируется? Думали ли о Рейно?
SergDoc
16.06.2010, 21:32
Здравствуйте, e0212c.
1. Женщина, о которой Вы пишете в третьем лице - это Вы?
2. Прочтите эту тему:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
возможно, Вам станет понятнее, что хотят прочесть в Ваших постах врачи, которые не имеют иного источника информации о пациенте.
3. После подробного рассказа о перенесенных заболеваниях, о заболеваниях в настоящий момент, после фотографий выписок, осмотра консультантов, свех проведенных анализов и обследований, нужно еще и продробно описать саму ситуацию:
* когда началось?
* как часто бывает?
* чем провоцируется?
* пациентка курит?
* фото рук во время эпизода?
* от чего проходит?
* что ощущает пациентка в это время?
* что ощущает сразу после окончания эпизода, что в норме?
и т.д.
Доктора, которые обследовали очно могли спрашивать, трогать, смотреть, слушать, даже нюхать. Мы можем только смотреть. Предоставьте нам хотя бы ту часть информации, которую можно оцифровать.
e0212c
17.06.2010, 08:33
А кто из специалистов видел все это дело "в ходу"? Изменение цвета? Как оно происходит? Чем провоцируется? Думали ли о Рейно?
Я думала о Рейно, ангиолог написал заключение, что патологии нет.
Мы с пациенткой договорились, что он сфоткает свои руки, она так и хотела сделать,но не было возможности.
Происходит резко, темно-синие руки( в первых эпизодах было только половина правой кисти, в основном пальцы), болей нет ,парастезии нет,ощущений никаких, не связывает с каким либо фактором,происходит как дома, так и на улице, связь с переохлждением, физ.нагрузкой отрицает, не курит.
Синева исчезает быстро ,далее на руках, это я видела сама маленькие темные пятна не более 3 мм в диаметре, 3-4 на каждой руке, и рисунок ладони более темный ,при надавливании не исчезают, выглядит как немытые руки.
Видела кардиолог, по словам пациентки незнает что это такое.
Я не прошу поставить диагноз, незнаю в каком направлении кроме Рейно думать
SergDoc
17.06.2010, 13:46
Простите, Вы врач?
Вы понимаете, что значит "доложить больного"? Понятие "status localis"?
SergDoc
17.06.2010, 15:09
И раз уж разговор о дифдиагнозе
синеют кисти( до черноты), , проходит все за 30 мин, остаются маленькие пятна, не гематомы, как-будто испачкала руки проходят в течении 2 часов.
никто из врачей не видел эту "черноту"? И фото она сделать "не смогла"? И вся Ваша теория о совершенно неясном цвете кистей основана только на жалобах пациентки? Аггравация (как минимум) исключена? Может, ненавязчиво привлечь психиатра?
e0212c
17.06.2010, 18:32
Простите, Вы врач?
Вы понимаете, что значит "доложить больного"? Понятие "status localis"?
особо нечего докладывать,анамнез проф, наследственный спокойны, хронические заболевания отрицает. В условиях поликлиники особо не разгуляешся, пациентка самостоятельно консультировалась у выше написаных специалистов. Ко мне пришла с вопросом что делать дальше.
Наталья П.
17.06.2010, 19:12
При таком объеме и способе подачи информации клинический разбор невозможен.
STc
18.06.2010, 15:23
Добиться адекватного доклада не смогли, по-моему, даже не смогли объяснить, что такое доклад пациента. Да ладно. Высказаны 2 идеи: психиатрия, т.е. на самом деле ничено не синеет- не чернеет; и Рейно.
Уважаемый доктор, про ВСД, несмотря на заключение невролога, с Вашего позволения, говорить не буду. Вы спрашиваете, в каком, кроме Рейно, направлении думать, но о Рейно толком и не подумали еще.
Даже при столь скудной информации можно предложить следующее: увидеть своими глазами или фото "синевы-черноты", и если она действительно есть, проводить дифдиагноз происхождения Рейно, который очень богат.
Мне, например, довелось видеть Рейно при узелковом полиартериите такой степени, что дистальные фаланги были абсолютно черные, как при сухой гангрене, и даже демаркационную линию можно было проследить, но через полчаса все само проходило. Но что с Вашим пациентом происходит - видите только Вы, а рассказать толком не умеете :(