Венозный доступ. [Архив] - медицинская консультация врача онлайн бесплатно - форум

PDA

Просмотр полной версии : Венозный доступ.


zubarew
24.06.2010, 14:58
Выделено из темы: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Центральный доступ у детей устанавливается крайне редко, при такой необходимости, чаще устанавливается PICC катетер (периферически устанавливаемый центральный катетер, как указала выше Dr Nathalie), не обязательно кавафикс BBraun, можно любого другого производителя.
Если найти периферическую вену крайне сложно, нужно делать центральную, желательно, как отметили выше, под УЗИ контролем. В порядке снижения риска последующего инфицирования идут следующие варианты доступа: подключичный < внутренняя яремная < бедренная вена

dmblok
24.06.2010, 15:08
Обсудите с реаниматологами возможность постановки кавафикса - это удаленный центральный доступ через периферические вены.Похоже, что адекватный переферический доступ у пациента отсуствует.

Подключичный катетор нельзя ставить из-за торсионных изменений в скелете ( плечи ушли вперёд ,задавив ключицы , врачи боятся повредить лёгкие). Справедливо замечено, что центральный доступ не ограничивается только подключичными венами.

В порядке снижения риска последующего инфицирования идут следующие варианты доступа: подключичный < внутренняя яремная < бедренная венаСуммарно, в плане безопасности, по моему мнению, внутренняя яремная вена на первом месте.

Vlad34
24.06.2010, 15:12
Суммарно, в плане безопасности, по моему мнению, внутренняя яремная вена на первом месте.

В плане меньшего числа осложнений манипуляции - да. В плане длительности безопасного нахождения катетера уступает подключичной вене.
PS. Коллеги, если мы будем обсуждать особенности венозного доступа, предлагаю переместится.


zubarew
24.06.2010, 15:25
Суммарно, в плане безопасности, по моему мнению, внутренняя яремная вена на первом месте.

Для долгосрочного доступа, за исключением некоторых особых случаев - (близость очага инфекции, открытых ран, ожоговых поверхностей итп.), подключичный доступ имеет меньший риск инфицирования, по сравнению с яремным. Это обычно указывается во всех современных учебниках по интенсивной терапии.

Dr.Nathalie
24.06.2010, 16:07
Похоже, что адекватный переферический доступ у пациента отсуствует.
Полагаю, что подколенные и подмышечные вены интактны.

dmblok
24.06.2010, 20:14
Полагаю, что подколенные и подмышечные вены интактны.Да я упустил этот важный момент. Вероятно из-за того, что сам не имею подобного опыта. Буду признателен если Вы поделитесь своим. Особенно интересны показания к подколенному и подмышечному доступу, в каких случаях Вы лично его предпочитаете? Конечно речь идет о долговременной тактике у относительно взрослых пациентов. Спасибо.


zubarew
24.06.2010, 21:22
Полагаю, это чисто педиатрические наработки. У взрослых для установки канюли предпочтительно использовать периферическую вену ниже локтевого сгиба недоминантной руки. Вены в области локтевого сгиба и выше считаются "стратегическими" и оставляются на резерв. При отсутствии доступных периферических вен в вышеуказанной области, напрягается фантазия и ищется все, куда можно вколоться. Тут уж привередничать особо не приходится.

Кстати, может быть вам будет интересна статья в нашем журнале на обсуждаемую тему: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

dmblok
24.06.2010, 22:16
Кстати, может быть вам будет интересна статья в нашем журнале на обсуждаемую тему: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Спасибо. Конечно, очень интересна. Частный опыт всегда любопытен. Особенно опыт достойных профессионалов. Особенно в "рукодельных" областях. Существует много нюансов, которые не описаны в пространных руководствах. У нас тоже есть свои трудноописываемые технические "примочки". По очевидным обстоятельствам, у 99% пациентов для центрального доступа, мы используем внутреннюю яремную вену. Случаи неудач за многие годы можно пересчитать по пальцам. Именно поэтому меня так заинтересовало сообщение коллеги Nathalie.

zubarew
25.06.2010, 05:28
Я использовал для центрального доступа в 99% подключичную вену именно по причине более низкого риска инфекции. В нашей нейрохирургической реанимации больные, нуждавшиеся в долгосрочном венозном доступе, чаще всего нуждались и в трахеостомии, а яремный доступ при наличии рядом стоящей трахеостомы - это не самый удачный вариант.


Dr.Nathalie
25.06.2010, 07:47
Особенно интересны показания к подколенному и подмышечному доступу, в каких случаях Вы лично его предпочитаете? Конечно речь идет о долговременной тактике у относительно взрослых пациентов. Спасибо.
Возраст не имеет значения, по большому счету. Показания просты - нет возможности обеспечить венозный доступ через "традиционные" вены кисти, предплечья, тыла стопы, лодыжки.

dmblok
26.06.2010, 07:11
Возраст не имеет значения, по большому счету. Показания просты - нет возможности обеспечить венозный доступ через "традиционные" вены кисти, предплечья, тыла стопы, лодыжки.Спасибо.
Правильно ли я понял, что в Вашей практике при невозможности использовать "традиционные" вены, Вы предпочитаете подколенный и подмышечный доступ, центральному венозному?

Dr.Nathalie
26.06.2010, 07:50
Не совсем так. Подколенный и подмышечный доступ может быть как периферическим, так и центральным (кавафикс, венозная линия).


Dr.Nathalie
26.06.2010, 09:20
dmblok ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) одобрил(а): Ок.:-) Предпочитаете подколенный и подмышечный доступ, доступу через яремные и подключичные вены?
Конечно. Я работаю с детьми, в основном - с новорожденными. Подключичные и яремные вены - это не первый выбор у них.

zubarew
26.06.2010, 10:24
Конечно. Я работаю с детьми, в основном - с новорожденными. Подключичные и яремные вены - это не первый выбор у них.

Присоединюсь к мнению Натальи Рашидовны. У маленьких детей в подавляющем большинстве делается периферический доступ и он может стоять достаточно долгое время (в отличие от взрослых). При необходимости центрального доступа чаще всего делается PICC (peripherally inserted central venous catheter).
У детей купол плевры стоит очень высоко, что делает подключичную и яремную пункцию чрезвычайно рискованным занятием.

dmblok
26.06.2010, 10:41
Присоединюсь к мнению Натальи Рашидовны. У маленьких детей в подавляющем большинстве делается периферический доступ и он может стоять достаточно долгое время (в отличие от взрослых). При необходимости центрального доступа чаще всего делается PICC (peripherally inserted central venous catheter).
У детей купол плевры стоит очень высоко, что делает подключичную и яремную пункцию чрезвычайно рискованным занятием.
Я имел ввиду, конечно, взрослых.
... речь идет о долговременной тактике у относительно взрослых пациентов...

Но все равно очень интересно. Спасибо за ответ.


Dr.Nathalie
26.06.2010, 12:38
у относительно взрослых пациентов...
Эээээ.... Ну для меня "относительно взрослым" может быть ребенок старше суток, не говоря уже о детях старше (о, ужас!) 14 лет. :) :) :)

FRSM
26.06.2010, 12:48
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]