Низкопоточная анестезия II [Архив] - медицинская консультация врача онлайн бесплатно - форум

PDA

Просмотр полной версии : Низкопоточная анестезия II


Dr. Makhotin
07.07.2005, 12:17
Кто про что, а все про это...
Для обсуждения во второй части темы я хочу задать, всем участникам -анестезиологам, следующий вопрос: что Вам нужно, чтобы начать широко использовать технологию низкопоточной анестезии в свой клинике?

reopoliglucin
07.07.2005, 20:07
а при какой анестезии??? собственно ингаляционной (изофлюран) или "так просто" N20....

empiric
07.07.2005, 20:29
Кто про что, а все про это...
Для обсуждения во второй части темы я хочу задать, всем участникам -анестезиологам, следующий вопрос: что Вам нужно, чтобы начать широко использовать технологию низкопоточной анестезии в свой клинике?
Наркозную аппаратуру хотя-бы 80-х годов выпуска.А то у нас "Херана"(или хирана) ну не важно, начала 60-х :)


Dr. Makhotin
07.07.2005, 23:55
Аппаратура, которая отвечает техническим требованиям для проведения низкопоточной анестезии, конечно нужна... но она может быть задумана и в начале 80-х или в конце 70-х...
А вот по поводу "... плюс газообразные..." должен заметить, что никто не будет покупать дорогостоящий ингаляционный анестетик, чтобы расходовать его на "обогрев атмосферы", что происходит при использовании высоких потоков.

Dr. Makhotin
07.07.2005, 23:57
а при какой анестезии??? собственно ингаляционной (изофлюран) или "так просто" N20....

Без разницы, какой поток кислорода, воздуха и закиси азота Вы используете в практике?

pandoc
08.07.2005, 03:14
Необходим анестезиологический аппарат с О2 анализатором (расположенным на инспираторном сегменте контура),нормально функционирующим СО2 абсорбером,капнографом и газоанализатором (содержание СО2,N2O и ингаляционного анестетика на вдохе/выдохе).Контур должен быть достаточно герметичен (потеря (leak) не должна превышать 50 мл/мин).Очень желательно иметь фунционирующую систему удаления отработанных газов.Не говоря уже о стандартном (ASA) наборе мониторов:SPO2,EKG,BP.
Кстати,какова потребность 80 кг здорового человека в кислороде (под общей анестезией и при температуре тела 36.6С)?Есло можно,в мл/кг/мин.


papadoctor
08.07.2005, 06:13
Необходим анестезиологический аппарат с О2 анализатором (расположенным на инспираторном сегменте контура),нормально функционирующим СО2 абсорбером,капнографом и газоанализатором (содержание СО2,N2O и ингаляционного анестетика на вдохе/выдохе).Контур должен быть достаточно герметичен (потеря (leak) не должна превышать 50 мл/мин).Очень желательно иметь фунционирующую систему удаления отработанных газов.Не говоря уже о стандартном (ASA) наборе мониторов:SPO2,EKG,BP.
Кстати,какова потребность 80 кг здорового человека в кислороде (под общей анестезией и при температуре тела 36.6С)?Есло можно,в мл/кг/мин.
3 ml/kg/min/ т.е около 240 мл кислорода в минуту.Scavanging system стандарт OSHA. Без неё в США Вы даже закись использовать не можете.

pandoc
08.07.2005, 06:59
Без разницы, какой поток кислорода, воздуха и закиси азота Вы используете в практике?
Поток свежего кослорода должен быть не менее 300 мл/мин для среднего 80 кг пациента (50 мл/мин газовоы смеси уходит в газоанализатор при умеренно низком уровне "sampling") для low flow anesthesia.

Valeriy
08.07.2005, 19:16
Что Вам нужно, чтобы начать широко использовать технологию низкопоточной анестезии в свой клинике?
Съездить и остаться...


papadoctor
08.07.2005, 20:04
Съездить и остаться...
Where? :eek:

Valeriy
08.07.2005, 20:28
Where the low flow is usual... USA, e. g... Sorry for terrible English...

papadoctor
09.07.2005, 01:11
Where the low flow is usual... USA, e. g... Sorry for terrible English...
Good luck!!


Dr. Makhotin
09.07.2005, 17:10
Необходим анестезиологический аппарат с О2 анализатором (расположенным на инспираторном сегменте контура),нормально функционирующим СО2 абсорбером,капнографом и газоанализатором (содержание СО2,N2O и ингаляционного анестетика на вдохе/выдохе).Контур должен быть достаточно герметичен (потеря (leak) не должна превышать 50 мл/мин).Очень желательно иметь фунционирующую систему удаления отработанных газов.Не говоря уже о стандартном (ASA) наборе мониторов:SPO2,EKG,BP.

Требования к аппаратуре понятны, я не про это, я спрашиваю конкретно Вас, Вы используете низкий поток, если нет, то что Вам нужно, чтобы начать применять эту технологию - разрешение, желание, знания? У Вас в США с техникой-то проблем нет, не так ли?

Dr. Makhotin
09.07.2005, 17:12
Поток свежего кослорода должен быть не менее 300 мл/мин для среднего 80 кг пациента (50 мл/мин газовоы смеси уходит в газоанализатор при умеренно низком уровне "sampling") для low flow anesthesia.

Какой ПСГ может быть исходя из потребления газов тоже понятно, Вы то какой ПСГ используете?

Dr. Makhotin
09.07.2005, 17:15
3 ml/kg/min/ т.е около 240 мл кислорода в минуту.Scavanging system стандарт OSHA. Без неё в США Вы даже закись использовать не можете.

Да, точно 3-4 мл/кг/мин, или по формуле Броди (Brody), или по таблицам Geigy (по уровню основного обмена).


Dr. Makhotin
09.07.2005, 17:18
Съездить и остаться...

Послушайте Валерий, Вы начитанный человек, почитайте о низкопоточной анестезии и оставайтесь... :rolleyes: дома!
Ну, если у Вас какие-либо еще причины для этого, то не надо приплетать низкий поток :D

Dr. Makhotin
09.07.2005, 17:20
Прошу Вас, уважаемые коллеги анестезиологи, голосуйте, не стесняйтесь!

pandoc
09.07.2005, 17:35
Какой ПСГ может быть исходя из потребления газов тоже понятно, Вы то какой ПСГ используете?
От 200 до 1000 мл (в зависимости от веса пациента).Часто,примерно в 90% общих анестезий.
При севофлурановой анестезии поток свежего газа должен быть не < 2 л/мин.Я им,правда,пользуюсь только для индукции у детей (2-3 мин).

reopoliglucin
09.07.2005, 18:07
на изофлюране- 2 л\мин (аппарат drager julian)
на N20+О2+ все остальное в вену- поток не скупясь

Dr. Makhotin
10.07.2005, 22:54
на изофлюране- 2 л\мин (аппарат drager julian)
на N20+О2+ все остальное в вену- поток не скупясь

Анестезиолог должен быть экономнее! :p
А если серьезно, так что ж Вам мешает перейти на низкий поток... С аппаратом вроде бы все в порядке!

papadoctor
13.07.2005, 22:45
Анестезиолог должен быть экономнее! :p
А если серьезно, так что ж Вам мешает перейти на низкий поток... С аппаратом вроде бы все в порядке!
Рео как раз и экономный. Фент с дропом стоит 3 копейки старыми за литр. А банка изофлюрана около 60 "зеленых". Речь должна вестись не за экономию а за безопастность и управляемость наркозом.ИМХО

Е.Спиридонов
29.01.2007, 01:45
Кто про что, а все про это...
Для обсуждения во второй части темы я хочу задать, всем участникам -анестезиологам, следующий вопрос: что Вам нужно, чтобы начать широко использовать технологию низкопоточной анестезии в свой клинике?
Адекватный мониторинг и нормальный аппарат, в котором утечки из всех дырок не надо будет компенсировать увеличением потока свежего газа.

Chirana
25.09.2007, 08:51
Наркозную аппаратуру хотя-бы 80-х годов выпуска.А то у нас "Херана"(или хирана) ну не важно, начала 60-х :)
В нашей клинике (детская больница) "Хирана" 2006 года выпуска с полным газоанализом и электронным ротаметром. Рутинный ПГС 1 л/мин, проблем нет. Некоторые "экстремалы" работают и 0,5 литра/мин (N2O:О2-1:1) - пока тоже без проблем, но сам не рискую.

Chirana
25.09.2007, 09:00
Рео как раз и экономный. Фент с дропом стоит 3 копейки старыми за литр. А банка изофлюрана около 60 "зеленых". Речь должна вестись не за экономию а за безопастность и управляемость наркозом.ИМХО
Кстати об экономии! За 12 часов операции (корекция сколеоза) с ПГС 1л/мин расход севорана (а он подроже изо- будет) всего 80мл. Управляемость отличная: надо разбудить больного для оценки мотрики - без вопросов, а затем болюсной методикой опять спать за несколько секунд. С безопасностью проблем нет т.к. в аппарате "Либера" есть полный газоанализ + гемодинамический мониторинг (не важно каким монитором). Так что дропом и фентанилом нет желания пользоваться вообще.