Кормление детей грудного и раннего возраста [Архив] - медицинский форум

PDA

Просмотр полной версии : Кормление детей грудного и раннего возраста


Light
12.07.2005, 23:26
На этом сайте много хороших ссылок:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Иришка
02.08.2005, 15:36
На этом сайте много хороших ссылок:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А у меня второй день эта ссылка не открывается - выдает ошибку...
Подожду, может что-то изменится...

Light
02.08.2005, 23:03
А у меня второй день эта ссылка не открывается - выдает ошибку...
Подожду, может что-то изменится...
Точно. Не открывается почему-то...
Попробуйте выйти на основной сайт:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Там есть ссылки на те документы, которые сейчас не открываются.


Иришка
05.08.2005, 00:50
Точно. Не открывается почему-то...
Попробуйте выйти на основной сайт:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Там есть ссылки на те документы, которые сейчас не открываются.
Спасибо Вам большое. Эта ссылка открылась. Насколько я поняла, сайт посвящен грудному вскармливанию. К сожалению, не смотря на все усилия и огромное желание кормить грудью, молоко у меня так и не появилось. Но это уже не очень актуально, так как через неделю моему Солнышку исполняется годик. Очень хотелось бы понять, чем кормить ребенка. На сайте нашлись только общие рекомендации (ничего конкретного), причём большинство из них повергло меня в шок. Давайте рассмотрим эти рекомендации. Неужели Вы с ними согласны???

Цитирую:
«8. Давайте богатые питательными веществами продукты. Давайте мясо, домашнюю птицу, рыбу и/или яйца ежедневно или так часто как возможно. Давайте бобы, горох, чечевицу, ореховую пасту и/или молочные продукты, особенно если пища не содержит продуктов животного происхождения. Давайте цветные фрукты и овощи ежедневно. Попробуйте не давать «основные» продукты, например, простой рис, овсяную или кукурузную каши, добавьте лучше пищу, богатую питательными веществами типа рыбы, яиц, бобовых или ореховой пасты.»

Мне совершенно не понятно всё-таки сколько и как часто давать мясо, рыбу, яйца. Что значит «так часто, как возможно»? Мои финансовые возможности позволяют давать это всё каждый день по 10 раз в день. Но ведь это не значит, что это правильно. Что понимается под молочными продуктами? Творог, например подходит? Если да, то сколько в день? Кефир? Сколько в день?
Почему не надо давать простой рис и овсянку? Неужели правильно заменить их рыбой и яйцами? Так же можно, наверное, и почки с печенью погубить.

Ещё одна цитата:
«Маленьким детям нужны твердые или полутвердые кусочки, а не жидкости вроде соуса, супа или бульона; разомните или порежьте, если необходимо. В некоторых обстоятельствах, семьи могут предпочитать готовить отдельные пищевые продукты для младенцев 6-12 месяцев.»


Почему маленьким детям нужны твёрдые кусочки? Мой малыш, например, если каша очень густая, давится ею и в конце-концов вырывает. Кашу же нормальной консистенции ест без проблем. А если я порежу или раздавлю что-нибудь твёрдое, и при этом получится нечто густое, то он точно подавится.


Ещё одна цитата:
«'Закуски' должны быть питательными пищевыми продуктами, которые удобны и легко готовятся, и которыми младенцы могут кормить себя, например, кусочки фруктов, хлеба и арахисового масла, кусочки сыра.»
Неужели малышам можно давать сыр? Ведь это очень концентрированный продукт. И почему так настойчиво всё время упоминается арахисовое масло (совершенно не типичный для нас продукт), но нет ни слова про сливочное и подсолнечное?
В общем, буду Вам очень-очень признательна, если Вы ответите на следующие вопросы. Сколько граммов в день(если можно каждый день) или в неделю (если нельзя каждый день) можно давать ребёнку в возрасте 1 год следующих продуктов:
1.Мяса
2.Яиц (в штуках)
3.Творога
4.Кефира
5.Подсолнечного масла
6.Сливочного масла
7.Орехов
Буду очень благодарна за ответ и Вам, и другим желающим ответить.

Light
05.08.2005, 10:37
Уважаемая Иришка!
Я не педиатр. Могу поделиться только личным опытом. У меня двое детей. Грудное вскармливание - до года и до 1,5 лет. Соки - с 2 мес. Прикормы - овощи, каши, яйца - с 6 мес. К году питались с "общего" стола. Продукты, конечно же, самые свежие и качественные; ничего жареного, никаких острых приправ. Избыточного внимания процессу питания не уделяли: если ребенок хочет есть - на здоровье (разрешали выбрать, что именно хочет); отказывается кушать (это редко было) - может поиграть, пока не проголодается.

Иришка
05.08.2005, 23:27
Уважаемая Иришка!
Я не педиатр. Могу поделиться только личным опытом. У меня двое детей. Грудное вскармливание - до года и до 1,5 лет. Соки - с 2 мес. Прикормы - овощи, каши, яйца - с 6 мес. К году питались с "общего" стола. Продукты, конечно же, самые свежие и качественные; ничего жареного, никаких острых приправ. Избыточного внимания процессу питания не уделяли: если ребенок хочет есть - на здоровье (разрешали выбрать, что именно хочет); отказывается кушать (это редко было) - может поиграть, пока не проголодается.

Неужели в год у Вас ребенок мог что-то выбрать? Наверное, был очень интеллектуальный. Я даже не могу представить, как мой ребёнок будет выбирать. Он на это ещё не способен.
Может быть, кто-нибудь другой сможет ответить. Уж очень информация в интернете и в литературе противоречива.


Light
06.08.2005, 10:55
Неужели в год у Вас ребенок мог что-то выбрать? Наверное, был очень интеллектуальный. Я даже не могу представить, как мой ребёнок будет выбирать. Он на это ещё не способен.

Ира, у меня самые обычные дети (они давно выросли, у них уже свои дети, которых они кормят по тем же принципам). Ребёнок в год может выбирать. Умейте правильно предложить (ну не меню же ему давать читать! :) ): пусть отведает разные блюда, Вы поймете, чего ему хочется больше, чего не хочется совсем. В год дети отлично берут и удерживают твердую еду: печенье, сухарики, кусочки яблока, морковки. Мои годовалые дети умели "добывать еду": подбегали, расстегивали мне кофточку и доставали свой "молочный завтрак". С Вашей помошью годовалый малыш будет сам есть ложкой и ему это очень понравится. И из чашки сможет пить. Обольётся поначалу, но будет очень доволен.
Еда должна доставлять удовольствие. И ребенку, и Вам.

Иришка
06.08.2005, 13:13
Ира, у меня самые обычные дети (они давно выросли, у них уже свои дети, которых они кормят по тем же принципам). Ребёнок в год может выбирать. Умейте правильно предложить (ну не меню же ему давать читать! :) ): пусть отведает разные блюда, Вы поймете, чего ему хочется больше, чего не хочется совсем. В год дети отлично берут и удерживают твердую еду: печенье, сухарики, кусочки яблока, морковки. Мои годовалые дети умели "добывать еду": подбегали, расстегивали мне кофточку и доставали свой "молочный завтрак". С Вашей помошью годовалый малыш будет сам есть ложкой и ему это очень понравится. И из чашки сможет пить. Обольётся поначалу, но будет очень доволен.
Еда должна доставлять удовольствие. И ребенку, и Вам.

В моём представлении, ребенок выберет сладости, ну и ещё он очень любит яйца. И уж кашу и овощи точно не выберет. Даже я, например, если бы не знала о полезности и вредности разных продуктов, ела бы только мясо, заедая его шоколадом. И все. Никаких овощей, каш и т.д.
Поэтому мне и хочется узнать, сколько чего можно давать, чтобы ребенок был здоров. К сожалению, самое вкусное не всегда полезное.

Light
06.08.2005, 15:35
Даже я, например, если бы не знала о полезности и вредности разных продуктов, ела бы только мясо, заедая его шоколадом. И все. Никаких овощей, каш и т.д.

А Вы попробуйте питаться только мясом и шоколадом. ;) Через неделю очень даже захочется и овощей, и каш. :rolleyes:
А теперь серьёзно, Ира. Позвольте мне, как эндокринологу, занимающемуся проблемами ожирения, поделиться своими наблюдениями.
Собирая анамнез (историю заболевания) у лиц с ожирением, наблюдая целые семьи, страдающие ожирением, отмечаю такие характерные тенденции:
1. Культ еды. Эти люди не едят, они ПИТАЮТСЯ. Масса разговоров о том, что будет на обед, что на ужин... очень важная тема: чем кормить ребёнка, как дитё покушало, как переварило съеденное.
2. Процесс кормления ребёнка в таких семьях - целый ритуал. даже если малыш не голоден, его уговаривают, упрашивают, кормят насильно. Если ребёнок не доел порцию, переживают, сокрушаются по этому поводу. То есть мотивация ребёнка "хочу есть" трансформируется в мотивацию мамы "надо накормить".
3. За то, что хорошо поел, ребенка хвалят (полный бред!).
4. Формируют понятие "греховной" еды (по принципу "полезно - вредно"). В итоге "грешное" кажется особенно вкусным, а "полезное" - противным.
Потом всю жизнь будет хотеться "заедать мясо шоколадом". Потому что нельзя. Все переедания, "пищевые запои" - не что иное, как нарушения запретов.
5. Не дают сформироваться нормальному аппетиту и нормальным вкусовым предпочтениям. Маленький ребёнок, если его не насиловать едой, сам очень быстро вырабатывает здоровые и правильные пищевые навыки. Главное, не мешать ему в этом.
6. Забывают, что еда - естественная физиологическая потребность. Вкусовые предпочтения здорового человека не приводят к перееданию шоколада. Нарушения пищевого поведения взрослого человека родом из детства.


yananshs
06.08.2005, 17:21
Ребёнок в год может выбирать. Умейте правильно предложить ... пусть отведает разные блюда, Вы поймете, чего ему хочется больше, чего не хочется совсем. Еда должна доставлять удовольствие...А Вы попробуйте питаться только мясом и шоколадом. Через неделю очень даже захочется и овощей, и кашМой старший ребёнок в этом возрасте выбрал клюквенный сок, бананы и бублики с плавленым сыром. Все остальные продукты не воспринимались как съедобные вещи. Младший ребёнок меня очень радовал до полутора лет, с удовольствием ел вареные овощи, мясо, кашки и фрукты. После этого ребёнок выбрал молоко и сырники. Все. Все остальное не воспринимается ни в каком виде. Попытки не давать молоко, дать проголодаться, предлагать разнообразные продукты изрядно проголодавшемуся ребёнку успехом не увенчались. Ребёнок плотно закрывает рот и пробовать не хочет ничего. Ребёнок полгода пьет молоко. И ему это совершенно не надоело. каши и овощей совершенно не хочет. Сырники ест иногда и с меньшим удовольствием. Вот такие дела. И что делать?
P.S. Культа еды нет, ритуалов нет, так же как и всех остальных пунктов.

dr.Ira
06.08.2005, 18:58
Ув.коллеги и (одновременно) уважаемые мамы!
Поскольку у меня есть опыт проживания минимум в двух разных странах с абсолютно разной культурой питания (в сысле принятых пищевых продуктов), и поскольку я педиатр, то позвольте высказать свое мнение.
Основное - ребенок должен получать достаточное для его возраста кол-во белков, жиров и углеводов. Как узнать, правильно ли ребенок питается? Если его вес и рост соответствуют возрастной норме, если его психомоторное развитие (мы говорим о здоровом ребенке, т.е не болеющим всякими тяжелыми заболеваниями, при которых психомоторное развитие нарушено изначально) соответствует его возрасту, если он не страдает запорами, поносами, немотивированной слабостью и т.п. - значит, с его питанием все в порядке.
Главное - мы едим, чтобы жить, а не живем, чтобы есть.Еда не должна быть ни наградой, ни наказанием. К сожалению, многие мамы нарушают эти элементарные правила из самых лучших побуждений...
И еще одно правило. Едим 3 (4-5, в зависимости от принятой культуры питания в стране)раза в день, но не едим между приемами пищи. Основная жалоба еврейской мамы из семьи среднего и выше среднего достатка :"Плохо кушает". А, когда начинаешь выяснять, то оказывается, что плохо кушает суп (или котлеты ), а "бамбу" (есть у нас такое лакомство - взорванные кукурузные хлопья ) кушает замечательно. И вот мама его кормит этой "бамбой" весь день, лишь бы "что-нибудь скушал".
Поскольку Израиль страна капиталистическая, то есть здесь и очень бедные семьи. И, вы знаете, я ни разу не слышала жалоб от этих мам на то, что ребенок "плохо кушает".
Итак, подводя итог (с иронией по отношению к самой себе, разумеется) этой лекции : ребенок после года может питаться за общим столом, за исключеним всяких крайностей в еде (острая, очень жирная, очень жаренная пища, консервы неясного происхождения и т.п не рекомендуются).
А уж что давать на завтрак - это где как принято.В России принято каши, в Израиле кукурузные хлопья с молоком...
Не надо кормить готовой едой (типа "макдональдс"). Не надо заставлять есть.Не надо переживать, если не хочет (при условии, что ребенок здоров, потому что ,когда ребенок болен, он есть, естественно, не хочет).Кроме того, дети - большие консерваторы в еде, они с большим трудом соглашаются попробовать новую пищу и, действительно, могут питаться "одними макаронами" достаточно долго, только потому, что это блюдо им знакомо.Ничего страшного.Организм человека так устроен, что, если возникает потребность в каком-то химическом элементе, то организм найдет, из чего взять этот элемент ( лишь бы его источник был под рукой)
За почти 20 лет работы врачом, я еще ни разу не видела, чтобы ребенок страдал от голода при наличии еды в холодильнике (ни в Москве, ни в Израиле).
Так что проблема еды скорее педагогическая, чем медицинская.

Melnichenko
06.08.2005, 19:04
Ира, а Вы не вспоминаете в таких случаях замечательную трилогию Александры Бруштейн -" Дорога уходит в даль" - там совершенно очаровательный отчет хорошей еврейской мамы доктору о питании девочек - 11 раз в день с 30 минутный интервалом. Жалоба - девочки плохо кушают, и молоко не допивают ( 5 раз в день по стакану..)


yananshs
06.08.2005, 19:12
Я не сформулировала вопрос. Ребёнок развивается нормально, не болеет. Не голодает. Не худеет. "Ест" в 2 года и два месяца почти исключительно молоко. Взорванные кукурузные хлопья тоже не ест.
Я особенно не волнуюсь. Продолжать ли мне и дальше не волноваться и спокойно ждать, пока эта изменится самой собой (Я не знаю ни одного взрослого человека, который бы пил искключительно молоко)? Даю ребёнку витамины с железом на всякий случай.

Light
06.08.2005, 19:40
Я не сформулировала вопрос. Ребёнок развивается нормально, не болеет. Не голодает. Не худеет. "Ест" в 2 года и два месяца почти исключительно молоко. Взорванные кукурузные хлопья тоже не ест.
Я особенно не волнуюсь. Продолжать ли мне и дальше не волноваться и спокойно ждать, пока эта изменится самой собой (Я не знаю ни одного взрослого человека, который бы пил искключительно молоко)? Даю ребёнку витамины с железом на всякий случай.
Уважаемая Яна! Я думаю, Вы правильно делаете, что спокойно относитесь к молочному выбору Вашего ребенка. Он (в смысле она :) ) развивается нормально, а это главный показатель.
Пусть на столе будет разнообразие красивых и вкусно пахнущих продуктов. Рано или поздно захочет попробовать, потому что это едят другие члены семьи. Дети любят подражать старшим.

dr.Ira
06.08.2005, 22:27
Полностью согласна с последним постом от Light. Почему-то "одобрялка" не работает.
dr.Ira


Иришка
08.08.2005, 14:00
Ув.коллеги и (одновременно) уважаемые мамы!
Поскольку у меня есть опыт проживания минимум в двух разных странах с абсолютно разной культурой питания (в сысле принятых пищевых продуктов), и поскольку я педиатр, то позвольте высказать свое мнение.
Основное - ребенок должен получать достаточное для его возраста кол-во белков, жиров и углеводов. Как узнать, правильно ли ребенок питается? Если его вес и рост соответствуют возрастной норме, если его психомоторное развитие (мы говорим о здоровом ребенке, т.е не болеющим всякими тяжелыми заболеваниями, при которых психомоторное развитие нарушено изначально) соответствует его возрасту, если он не страдает запорами, поносами, немотивированной слабостью и т.п. - значит, с его питанием все в порядке.
Главное - мы едим, чтобы жить, а не живем, чтобы есть.Еда не должна быть ни наградой, ни наказанием. К сожалению, многие мамы нарушают эти элементарные правила из самых лучших побуждений...
И еще одно правило. Едим 3 (4-5, в зависимости от принятой культуры питания в стране)раза в день, но не едим между приемами пищи. Основная жалоба еврейской мамы из семьи среднего и выше среднего достатка :"Плохо кушает". А, когда начинаешь выяснять, то оказывается, что плохо кушает суп (или котлеты ), а "бамбу" (есть у нас такое лакомство - взорванные кукурузные хлопья ) кушает замечательно. И вот мама его кормит этой "бамбой" весь день, лишь бы "что-нибудь скушал".
Поскольку Израиль страна капиталистическая, то есть здесь и очень бедные семьи. И, вы знаете, я ни разу не слышала жалоб от этих мам на то, что ребенок "плохо кушает".
Итак, подводя итог (с иронией по отношению к самой себе, разумеется) этой лекции : ребенок после года может питаться за общим столом, за исключеним всяких крайностей в еде (острая, очень жирная, очень жаренная пища, консервы неясного происхождения и т.п не рекомендуются).
А уж что давать на завтрак - это где как принято.В России принято каши, в Израиле кукурузные хлопья с молоком...
Не надо кормить готовой едой (типа "макдональдс"). Не надо заставлять есть.Не надо переживать, если не хочет (при условии, что ребенок здоров, потому что ,когда ребенок болен, он есть, естественно, не хочет).Кроме того, дети - большие консерваторы в еде, они с большим трудом соглашаются попробовать новую пищу и, действительно, могут питаться "одними макаронами" достаточно долго, только потому, что это блюдо им знакомо.Ничего страшного.Организм человека так устроен, что, если возникает потребность в каком-то химическом элементе, то организм найдет, из чего взять этот элемент ( лишь бы его источник был под рукой)
За почти 20 лет работы врачом, я еще ни разу не видела, чтобы ребенок страдал от голода при наличии еды в холодильнике (ни в Москве, ни в Израиле).
Так что проблема еды скорее педагогическая, чем медицинская.
Вашим детям (имею в виду всех участниц обсуждения) изначально больше повезло – они получили в первый год жизни мощный заряд здоровья с самой лучшей пищей – материнским молоком, поэтому Вы можете позволить себе не очень обращать внимание на питание. У меня молока не было, не смотря на все усилия. А проблем из-за этого – хоть отбавляй.
1.Итак, в возрасте 3-х недель у ребёнка начались ужасные запоры (чёрные твёрдые шарики, которые буквально выковыривали из попы). Рекомендации детского врача (давать молочный сахар) не помогли. Поэтому в возрасте 1 месяца начали давать морковный сок. В 3 месяца он перестал помогать. Поэтому начали давать морковное пюре (со скандалом, слезами, рёвом). Да, да, пришлось заставлять вопреки всем рекомендациям, которые я тут прочитала. Через месяц пришлось добавлять другие овощи, и опять заставлять. Стоило 1 день пропустить – запирало железно. И даже сейчас заставляем есть овощи, иначе – моментально запор.
2. У нас плохая наследственность с ростом, поэтому я не могу позволить ребёнку выбирать (может быть он выберет печенье и т.д.), я должна особенно внимательно относиться к обеспечению его всеми необходимыми компонентами, чтобы не упустить ни одного милиметра его возможного роста.
3. Прочитала в русском интернете (кажется на mama.ru), что ребёнок 10-12 месяцев в день должен съедать 50-60 граммов мяса, 400-600 граммов молочных продуктов, полжелтка и т.д. Месяц так кормила, потом мы были на очередном обследовании у врача, я сказала, что так кормлю – она чуть в обморок не упала, сказала, что слишком много животных белков и я погублю почки.
Поэтому для меня так важно узнать, как кормить правильно, и никто не может ответить ничего конкретного. Просто поразительно. Я думала, что для врача– это проще простого. Оказывается нет... Ну очень странно...

Light
08.08.2005, 14:24
Ира, врачи ответили на Ваш вопрос. Но Вы не услышали врачей. Потому что Вам не понравились ответы. Ведь Вы сами уже всё решили: что полезно Вашему ребёнку, что ему вредно. Последнее слово всё равно останется за Вами - Вы мама, Вы будете растить ребенка, опираясь на собственный здравый смысл (или не здравый...).
Проблемы действительно начались с "отсутствия" у Вас молока. Скажите, Вы видели когда-нибудь кошку (или любое другое млекопитающее), у которой после родов не было бы молока? Любое млекопитающее способно выкормить своё потомство. Но. У человеческих мам проблемы с лактацией почему-то бывают. И начинаются эти проблемы непосредственно в "умных головах". Ни одно животное не задумывается о своих физиологических отправлениях (как оно писает, какает, лактирует); человек задумывается. И тонкие механизмы НЕОСОЗНАННОЙ регуляции этих процессов ломаются под давлением СОЗНАНИЯ. Лактация - вообще один из наиболее чутких в этом плане механизмов, т.к. отражает связь мать - дитя. Если в магазинах полно молочных смесей и Вы знаете, что ребенок в любом случае не умрет от голода, лактация может прекратиться. Если Вы на необитаемом острове и кроме Вас некому выкормить малыша, лактация будет превосходная.
Я сама лично столкнулась с явлением психогенной лактации (это известный феномен), когда лет десять назад, провозившись целый день с новорожденной дочкой подруги, вечером обнаружила, что у меня появилось молоко; через 3-4 дня всё прошло.
К чему я всё это так подробно рассказываю? Дело в том, что, лишив ребенка грудного вскармливания, Вы продолжаете цепочку ошибок, искренне желая "правильно" его кормить. Ваше "кормление насильно" ломает процесс формирования физиологических пищевых потребностей малыша, попросту говоря, вместо здорового аппетита формируется ненормальное пищевое поведение.
Постарайтесь, пожалуйста, услышать то, что мы хотим сказать Вам. Руководствуйтесь действительно ЗДРАВЫМ смыслом.

dr.Ira
08.08.2005, 14:30
Ув. тезка! Вашему ребенку год! Наши рекомендации совершенно справедливы.Если Ваш малыш весит в год примерно 10 кг, а к 2-м годам будет весить 12 кг, если его кривая роста соответствует возрасту, то все в порядке.Вы же , я надеюсь, его кормите не белками, жирами и углеводами, а супчиком, котлетками, овощным пюре и т.п. Зачем Вам мясо в граммах? Мне Ваш пост напомнил старый анекдот, как одна дама пришла в магазин и попросила продавца отрезать ей 400 фунтов мяса.Продавец отрезал, показал даме.А она , посмотрев на этот кусок, мясо не взяла.Продавей поинтересовался, зачем она тогда просила отрезать ей мясо. На что дама ответила :"Мой муж говорит, что он похудел на 400 фунтов.Я просто хотела посмотреть, сколько это в куске".
Единственным показателем того, что ребенок питается правильно, служит кривая веса и роста и их соответствия друг другу по отношению к возрасту.
С ув. dr.Ira


yananshs
08.08.2005, 15:07
Я думаю, Вы правильно делаете, что спокойно относитесь к молочному выбору Вашего ребенка. Он (в смысле она :) ) развивается нормально, а это главный показатель.
Пусть на столе будет разнообразие красивых и вкусно пахнущих продуктов. Рано или поздно захочет попробовать, потому что это едят другие члены семьи. Дети любят подражать старшим.
Всем спасибо. Волноваться не буду, даже если ребёнок будет еще год пить одно молоко. Моему ребёнку тоже не очень повезло в плане грудного кормления. Отпуск по уходу за ребёнком - несколько недель.

Иришка
08.08.2005, 19:12
Ира, врачи ответили на Ваш вопрос. Но Вы не услышали врачей. Потому что Вам не понравились ответы. Ведь Вы сами уже всё решили: что полезно Вашему ребёнку, что ему вредно. Последнее слово всё равно останется за Вами - Вы мама, Вы будете растить ребенка, опираясь на собственный здравый смысл (или не здравый...).
Проблемы действительно начались с "отсутствия" у Вас молока. Скажите, Вы видели когда-нибудь кошку (или любое другое млекопитающее), у которой после родов не было бы молока? Любое млекопитающее способно выкормить своё потомство. Но. У человеческих мам проблемы с лактацией почему-то бывают. И начинаются эти проблемы непосредственно в "умных головах". Ни одно животное не задумывается о своих физиологических отправлениях (как оно писает, какает, лактирует); человек задумывается. И тонкие механизмы НЕОСОЗНАННОЙ регуляции этих процессов ломаются под давлением СОЗНАНИЯ. Лактация - вообще один из наиболее чутких в этом плане механизмов, т.к. отражает связь мать - дитя. Если в магазинах полно молочных смесей и Вы знаете, что ребенок в любом случае не умрет от голода, лактация может прекратиться. Если Вы на необитаемом острове и кроме Вас некому выкормить малыша, лактация будет превосходная.
Я сама лично столкнулась с явлением психогенной лактации (это известный феномен), когда лет десять назад, провозившись целый день с новорожденной дочкой подруги, вечером обнаружила, что у меня появилось молоко; через 3-4 дня всё прошло.
К чему я всё это так подробно рассказываю? Дело в том, что, лишив ребенка грудного вскармливания, Вы продолжаете цепочку ошибок, искренне желая "правильно" его кормить. Ваше "кормление насильно" ломает процесс формирования физиологических пищевых потребностей малыша, попросту говоря, вместо здорового аппетита формируется ненормальное пищевое поведение.
Постарайтесь, пожалуйста, услышать то, что мы хотим сказать Вам. Руководствуйтесь действительно ЗДРАВЫМ смыслом.
Если бы я была на необитаемом острове, то мой ребёнок бы умер. Мне было сделано кесарево сечения до того, как мой организм был готов его родить, так как у меня было настолько сильное маловодие, что воды уже практически не осталось, поэтому было досрочно сделано кесарево, поэтому и не было молока. Так что я ребенка не лишала грудного вскармливания. Ему просто не повезло. Уж поверьте, я пыталась "раздоиться" изо всех сил.
И, может быть, Вы подскажете средство борьбы с запором без овощей (которыми приходится кормить насильно)?.

Иришка
08.08.2005, 19:17
Ув. тезка! Вашему ребенку год! Наши рекомендации совершенно справедливы.Если Ваш малыш весит в год примерно 10 кг, а к 2-м годам будет весить 12 кг, если его кривая роста соответствует возрасту, то все в порядке.Вы же , я надеюсь, его кормите не белками, жирами и углеводами, а супчиком, котлетками, овощным пюре и т.п. Зачем Вам мясо в граммах? Мне Ваш пост напомнил старый анекдот, как одна дама пришла в магазин и попросила продавца отрезать ей 400 фунтов мяса.Продавец отрезал, показал даме.А она , посмотрев на этот кусок, мясо не взяла.Продавей поинтересовался, зачем она тогда просила отрезать ей мясо. На что дама ответила :"Мой муж говорит, что он похудел на 400 фунтов.Я просто хотела посмотреть, сколько это в куске".
Единственным показателем того, что ребенок питается правильно, служит кривая веса и роста и их соответствия друг другу по отношению к возрасту.
С ув. dr.Ira
Знаете, а мне не смешно. Я не знаю, сколько котлеток можно давать за один раз, каждый ли день, и нужно ли вообще? Я читала литературу, в которой говорится, что мясо необходимо для роста малышей, а также я читала литературу, где говорится, что мясо детям до семи лет категорически нельзя давать. Я читала, что надо давать яйца каждый день, а в других книгах - что это очень тяжелая пища, и давать их категорически нельзя.
Так что мне действительно не до смеха.


Dimius
08.08.2005, 19:58
В России, наверное, как и везде, имеются разные рекомендации, до определённого возраста, по питанию ребёнка, для, мам, кормящих смесями и грудным молоком, здоровых и нуждающихся в специфичной диете.
Вы кормите отлично, от ранее постовавших мам (коллег), а значит, варианты, введения, прикорма могут быть другими. Всё зависит от здоровья малыша.
То, что Вы читаете в литературе, статично изначально, а значит, носит ознакомительный характер, в сравнении с живой рекомендацией.
Всю литературу, которая допускается к глазам потребителя, особо с медицинской тематикой, медикам, часто, избегают предварительно показывать.
Такая литература подымает проблемы, но не является инструкцией, на прямую, к деяниям, особо в диетике малыша до года или имеющего проблемы в пищеварении.
Прямые инструкции, Вам, может дать только медик, находящийся возле Вашего ребёнка, на момент консультации или волонтёр по ГВ (желательно с мед/образованием). Но выполнять их будете Вы, как и стирать, готовить пищу, капать нос и т.д. Это уже общая проблема подготовки будущих родителей, по теме:"Бытовая медицина".

На mamka.ru имеется Mocoba, Вы с ней постовали?
Что Вам ответили?

Melnichenko
08.08.2005, 20:00
Ира, когда сороконожку спросили, как она ходит, с какой ноги, сороконожка не смогла сделать ни шагу..
Книги пишут люди, пишут по разным соображениям- иногда они пишут разумные вещи, иногда -нет.Никто не давал Вам совета прочесть все, что пишут по детскому питанию.

Мы пытаемся донести до вас следующую несложную идею- любое дело. доведенное до фанатизма, вряд ли созидательно.Выращивание детенышей удается любому биологическому виду- затруднения возникают лишь у мамаш из зоопарка, утративших природные инстинкты-будьте проще, жизнь прекрасна, вкусы ребенка будут меняться. Бесмысленно пичкать конфетами и копченостями - но кормить здоровой пищей, не насилуя ребенка и не ставя на уши семью и себя саму- вполне возможно..
Вы преследуете какие -то суперперфекционистские цели, Вам нужны некие гарантии Вашей безупречности по отношению к ребенку, как прощение за отсутствие грудного вскармливания ? Ольга Юрьевна разумно писала Вам - вы не слышите нас..


Aminazinka
08.08.2005, 20:08
Есть еще одна рекомендация.. не знаю, к какой категории ее отнести. Отдайте ребенка в ясли. Там точно знают, что готовить, сколько давать и когда кормить, в конце концов. А кроме того, там ребенка опекают люди, которым за это платят деньги. Поэтому гиперопека исключена.
PS. Чем кормила дочь, когда ей был год, убейте - не помню... Может это неправильно????

Dimius
08.08.2005, 20:32
Ответственность как за свою жизнь, так и здоровье, мы несём сами, а это значит, возможны всякие варианты решения проблем (традиционные и нет, желательно традиционные, если в медицине :)).
Это сказки, что нам вернут здоровье или дадут инструкции на всю жизнь, а за их точность будут нести ответственность, это порождение утрированием.
Любая инструкция или рекомендация, на практике, носит применительный характер, а значит относительна как во времени решения проблемы, так и в деятельности личности.
Работать, Вам, с проблемой питания малыша можно, а значит имеется выход, но только при Вашем участии как прямого работника, но не наблюдателя и статиста.
Ответы, как и когда, даны коллегами.
P.S.
Медицинская литература, это не художественная, а значит, примерять и применять, самостоятельно, информацию из неё, к себе и своим родным, это экстрим. А применять в своей жизни, всю информацию, из художетсвенно-популярной, это двойной экстрим, но это к Вам не относится.

dr.Ira
08.08.2005, 22:07
Ув.тезка! Еще раз, годовалый ребенок может есть за общим столом.Он не съест больше, чем может, но, уверяю Вас, при наличии еды на столе, голодным не останется.
Для борьбы с запорами увеличьте для начала кол-во жидкости (напр. соки, или молоко) в общей диете ребенка.
А насчет грудного вскармливания, что ж....С младшей у меня тоже не было молока (тоже по "медицинской" причине).Ну и что? После года ела за общим столом вместе со всеми то, что хотела их того, что предлагалось. Сегодня ей почти 18.
С ув.dr.Ira

.

Tanya G
09.08.2005, 07:41
Уважаемая мама, нвсе же прислушайтесь к советам, данным Вам Ириной и Ольгой Юрьевной.
И еще - моя племянница пользуется приготовлением разнообразных блюд (одновременно с этим занимаясь эстетическим воспитанием своей 1,5-годовалой Иринки), взятых с сайта компании бибиколь - у нее питание разнообразное, полезное, вкусное и красивое...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Tanya G
09.08.2005, 07:48
Если Вас интересуют подробные рекомендации по питанию малыша после года, есть неплохая статья Майоровой О.Н. (врач-педиатр, ассистент кафедры пропедевтики детских болезней Санкт-Петербургской государственной педиатрической медицинской академии, кандидат медицинских наук), которая называется "Кушать хочется". По-моему, была она в журнале "Мать и дитя"... Это мои интерны мамам в отделении беседу проводили, оставили статью у нас на кафедре. Попытаюсь ее сеячас Вам отсканировать.


До 1,5 лет актуальным остается режим четырех-пятиразового кормления, интервалы между кормлениями - 4-5 часов.

Часы приема пищи должны быть строго фиксированы (допустимы отклонения на 15-30 минут) для выработки у малыша условного рефлекса и, соответственно, лучшего усвоения пищи.

Наиболее калорийным должен быть обед, наименее - полдник. Для сохранения хорошего аппетита не стоит ничего давать между кормлениями ( за исключением воды).

Суточный объем питания для детей от 1 до 1,5 лет составляет около 1000-1200 мл (не считая жидкости).

Примерные нормативы суточного потребления различных продуктов питания (с учетом рекомендаций российских диетологов) приведены в таблице.



Наименование продукта Количество продукта в сутки
Каши 150-200 г
Овощи 250-350 г
Фрукты (соки, пюре) 200 мл
Молоко (смесь), кефир 500-600 мл
Творог 50 г
Сыр 5 г
Сметана (сливки) 5-10 г
Хлеб 40 г
Мясо 70-80 г
Рыба 25-30 г
Яйцо 1/2 шт.
Сливочное масло 15-20 г
Растительное масло 5-7 г
Сахар 30-40 г
Соль 3 г



Примерное меню для ребенка 12 - 16 месяцев на 3 дня

День первый

После пробуждения, если сохранена лактация, - грудное вскармливание или молочная смесь
Завтрак

Каша на молоке с добавлением фруктов и творога детского
Хлеб с маслом или сыр тертый
Обед

Суп - пюре из тыквы
Овощное пюре с мясом ( кабачки, телятина)
Хлеб
Фруктовый сок (яблочно-вишневый)
Полдник

Кефир детский или йогурт детский
Печенье детское
Фруктовое пюре (яблоко с овсяными хлопьями)
Ужин

Яйцо вкрутую
Овощное пюре ( зеленый горошек с картофелем)
Чай
На ночь

Грудное молоко или молочная смесь
День второй

Грудное молоко или смесь
Завтрак

Творог детский
Овсяная каша (безмолочная) с яблоками
Чай с молоком
Обед

Суп овощной со шпинатом
Рыбное филе с цветной капустой
Хлеб
Компот
Полдник

Кефир детский или молоко или молочная смесь (при аллергии к белку коровьего молока) или йогурт детский
Сухарики
Яблоко
Ужин

Паровой омлет с сыром
Пюре из яблок и моркови
Нектар из бананов и груш
На ночь

Грудное молоко или молочная смесь
День третий

Грудное молоко или молочная смесь
Завтрак

Молочная каша с фруктами
Хлеб с маслом
Чай
Обед

Суп куриный
Паровая котлета с картофельным пюре
Галеты
Кисель
Полдник

Йогурт детский или биокефир детский
Печенье детское
Ужин

Творожная запеканка со сметаной
Пюре из шиповника со сливками
Сок мультивитаминный
На ночь

Грудное молоко или молочная смесь

(Продолжение дальше)

Tanya G
09.08.2005, 07:49
Молочные продукты

Итак, первая группа продуктов, необходимых малышу, перешагнувшему годовалый рубеж, - молочные. В их состав входят белки, жиры, витамины, минеральные вещества. Что же выбрать из разнообразия молочных продуктов: смеси (так называемые последующие формулы), молоко, творог, йогурт, кефир или сыр? От использования "последующих формул" (если ребенок - искусственник) вряд ли нужно отказываться, несмотря на указанный возраст - "от 6 до 12 месяцев".

Связано это с тем, что в последние годы многие диетологи все настойчивее рекомендуют отложить знакомство малыша с цельным молоком на более поздний возраст (2-2,5 года) из-за возросшего числа случаев пищевой аллергии к белку коровьего молока.

Кефир является традиционным продуктом диетического питания. На его долю приходится более 2/3 всего производства кисломолочных напитков. Для получения кефира используются кефирные грибки, представляющие собой симбиоз (совместное существование организмов) многих микробов (молочнокислые стрептококки, молочнокислые палочки, уксуснокислые бактерии, ароматобразующие бактерии и дрожжи). Кефир обладает всеми полезными свойствами кисломолочных напитков. Употребление кефира тонизирует сердечно-сосудистую и нервную систему, нормализует и улучшает работу почек и кишечника.

Кефир содержит молочнокислые бактерии, регулирующие нормальную микрофлору желудочно-кишечного тракта человека, что не только улучшает пищеварение, но и положительно влияет на иммунную систему.

Однако следует помнить, что кисломолочные продукты отличаются высокой кислотностью и в больших количествах не слишком полезны для организма ребенка. Проведенные исследования Института питания Российской академии медицинских наук (РАМН) показали, что употребление кефира в количестве 400 мл детьми 6-8 месяцев может приводить к мелкоточечным кровоизлияниям в кишечнике (сопровождающимся потерей гемоглобина и железа). Не нужно забывать об этом и вводить кефир в рацион 6-7месячных малышей. По новым рекомендациям Института питания РАМН, данный продукт можно давать детям с 9-12 месяцев в количестве, не превышающем 200 мл.
К кисломолочным продуктам относятся и йогурты.

Любой йогурт готовится на основе йогуртовой закваски - болгарской палочки и термофильного стрептококка. Именно эти молочнокислые культуры делают вкусный продукт еще и полезным. Однако целебные свойства этих бактерий сохраняются только в "живых" или "коротких" йогуртах, не прошедших тепловую обработку. Срок хранения таких йогуртов не превышает 30 дней при температуре от +2 до +8 градусов по Цельсию. "Долгие" йогурты могут храниться более трех месяцев даже не в холодильнике. Продлить им жизнь удается либо с помощью консервантов, либо благодаря тепловой обработке. Все полезные минеральные вещества и витамины при этом сохраняются, но бактерии при этом погибают. В состав большинства йогуртов входят натуральные фрукты, вкус фруктов в некоторых случаях компенсирует отсутствие сахара или его заменителей.

Годовалый малыш может получать только специализированный детский молочный (не сливочный) йогурт с умеренным содержанием жиров и углеводов. Такие йогурты производятся на заводах детского питания, они имеют ограниченный срок годности (несколько дней) и продаются в отделах детского питания. Их можно давать детям с 8-12 мес.

Творог, как источник белка и кальция, необходим ребенку, но в разумных пределах - около 50 г в день. Нужно помнить, что из-за высокого содержания белка творог - не слишком легкоусвояемый продукт.

К тому же перебор белковой части рациона вовсе не безобиден - у некоторых малышей это может привести к снижению аппетита, а в будущем приведет к повышению риска возникновения атеросклероза , ожирения, других нарушений.

Сметана, сливки и сыр используются в питании малыша второго года жизни в небольших количествах (так же, как творог и йогурт, их лучше давать не каждый день). Сметану добавляют в уже готовые блюда. Сыр желательно измельчить (например, на терке). Этот продукт можно давать в сочетании с макаронными изделиями, а можно использовать как отдельное блюдо.

Крупы

Следующая группа продуктов - крупы, являющиеся источником углеводов, растительных белков, витаминов, минеральных веществ. На первом месте по пищевой ценности стоят гречневая и овсяная крупы.

О влиянии любимой и до сих пор широко используемой в питании детей раннего возраста манной каше написано уже немало. Но необходимо напомнить: манная крупа относится к кашам, содержащим глютен (белок злаковых культур, способный вызывать аллергию особенно у грудных детей). Да и витаминов и минеральных веществ в манке не так уж много. Поэтому злоупотреблять таким продуктом не стоит.

Рис очень легко переваривается, усваивается организмом и широко используется для детей с проблемами пищеварения. К сожалению, содержание витаминов (например, Е и В1) и минеральных веществ (например, калия) в рисе еще ниже, чем в манной крупе.
Кукуруза тоже не может похвастаться особенной ценностью витаминно-минерального состава. Кроме того, в ней много крахмала. Зато кукуруза является одним из источников селена. После длительной варки такая каша легко усвоится малышом.

Фрукты и овощи

Ребенку второго года жизни полезно добавлять в каши фрукты или овощи (например, яблоки в рис, тыкву в овсянку ).

В этом возрасте уже можно расширять ассортимент предлагаемых малышу фруктов (свежих и в виде соков, пюре) за счет апельсинов, абрикосов, клубники, киви (в ограниченных количествах, если сок - 100 мл, если пюре - 100 мл).

Очень полезны крыжовник, вишня, смородина, клюква, малина, брусника, ежевика в протертом виде. Биологически ценный витаминный напиток можно приготовить из шиповника.

Виноград обладает способностью усиливать процессы брожения в кишечнике Кроме того, он перенасыщает рацион ребенка углеводами. В сочетании с относительно малым содержанием витаминов, это делает его продуктом, предназначенным для детей более старшего возраста.

Овощное меню можно обогатить свеклой, репой, зеленым горошком, фасолью. Бобовые нужно давать с большой осторожностью и лишь в хорошо проваренном, тщательно измельченном виде, так как, несмотря на богатство растительными белками, эти овощи содержат грубую клетчатку. Она вызывает повышенное газообразование и значительно усиливает перистальтику кишечника, в результате чего стул ребенка становится более жидким.

Мясные продукты и рыба

Важную роль в питании детей играют мясные продукты. Их дают в первой половине дня (учитывая более длительный период времени, необходимый для усвоения), причем не только в виде фарша и фрикаделек (как детям первого года жизни), можно приготовить и паровые котлеты.

Расширение рациона происходит за счет нежирной свинины, субпродуктов (особенно языка), курицы, мяса кролика, индейки. Не рекомендуется мясо водоплавающих птиц (уток, гусей), жирные свинина и баранина из-за трудности их переваривания. И, конечно же, никаких колбас, сосисок и сарделек.

Можно ввести в рацион ребенка маложирные сорта рыбы (хек, минтай). Рыбу следует давать 2 раза в неделю, при условии, что нет аллергической реакции на нее.
В рыбе содержатся в большом количестве полезные минеральные вещества и витамины. Ее можно отварить, потушить с овощами, сделать котлеты и фрикадельки, суфле.
А столь любимую многими взрослыми икру можно давать лишь иногда и с большой осторожностью (она может вызвать аллергическую реакцию).

Яйца

Яйца содержат легкоусвояемый белок, ценные аминокислоты, витамины, микро- и макроэлементы. Это может быть яйцо целиком, паровой омлет или яйца, добавленные в кулинарные изделия (творожники, блинчики). Ни в коем случае нельзя давать детям сырые яйца.

Перепелиные яйца отличаются от куриных не только более высоким содержанием белка (с большим количеством аминокислоты - триптофана), но и более высоким содержанием жира и холестерина (несмотря на столь малый размер). Однако они могут быть хорошей альтернативой для детей с непереносимостью куриного белка (по 1-2 штуке в день или через день).

Масло

Еще один источник жиров в питании малыша второго года жизни - масло. Сливочное масло лучше давать в натуральном виде (например, мазать на хлеб или добавлять в уже готовые блюда), не подвергая термической обработке.

То же относится и к растительному маслу (подсолнечному, оливковому, соевому, кукурузному) Его используют в завершающей стадии приготовления овощей.

Сладкое

Обратите внимание на то, что малыш не должен есть пирожные, торты, шоколадные конфеты, жирные сорта печенья. Из кондитерских изделий можно рекомендовать мармелад, джемы, пастилу, варенье.

С медом нужно быть очень осторожными, так как, кроме несомненной пользы, он обладает высокой способностью вызывать аллергические реакции.
Вместо сахара лучше использовать фруктозу.

Хлеб

Детям до 1,5 лет лучше давать белый хлеб, так как он легче переваривается.

Напитки

Из напитков (кроме уже упомянутых фруктовых и овощных соков и молочных продуктов) ребенку этого возраста разрешен чай (натуральный и некрепко заваренный). Газированные напитки (даже минеральная вода) в рацион ребенка не входят.

Приготовление пищи

Итак, питание малыша должно быть сбалансированным, энергетически ценным и соответствовать возрастным возможностям (кусания, жевания, переваривания и усвоения пищи).

Пища, как и в более раннем периоде, остается протертой (теперь уже не через мелкое сито, а на терке), отварные мясо и рыбу можно провернуть на мясорубке всего один раз. Возможно приготовление оладий, запеканок, суфле и пудингов.

Не стоит отказываться от готовых специализированных продуктов "для детского питания". Высокий контроль за качеством продуктов, их приготовлением, состав, соответствующий потребностям ребенка делают их незаменимыми в питании малыша.

Не забывайте и о разнообразии пищи, и об учете вкусовых пристрастий ребенка: пусть он познакомится с как можно большим количеством продуктов, разрешенных в этом возрасте

Alon
09.08.2005, 08:35
1)Молоко - это пища для младенцев млекопитающих. Для младенцев и только. Организм взрослого млекопитающего в процессе эволюции не приспособлен к питанию молоком.
2)В природе очень редки случаи вскармливания младенцев одного вида молоком другого вида млекопитающих.

yananshs
09.08.2005, 14:16
Исключительно свежая информация. Спасибо, Алон. Ну и что мне делать?

Melnichenko
09.08.2005, 14:38
Алон, ну не будьте так суровы. Один знакомый мне взрослый 85 -летний организм, пасший в голодную юность коров,до сих пор сохранил любовь к молоку - уверяю. это далеко не самая худшая из привычек этого организма...

dr.Ira
09.08.2005, 14:49
Яна, да ничего не надо делать! Вот когда ребенка заставляют пить молоко, потому что "это полезно" (а таких мамочек не мало), вот тогда напоминание Алона будет очень кстати.
dr.Ira

Наталья П.
09.08.2005, 16:06
Я тоже часто пью молоко и очень его люблю :)

Иришка
09.08.2005, 16:21
Есть еще одна рекомендация.. не знаю, к какой категории ее отнести. Отдайте ребенка в ясли. Там точно знают, что готовить, сколько давать и когда кормить, в конце концов. А кроме того, там ребенка опекают люди, которым за это платят деньги. Поэтому гиперопека исключена.
PS. Чем кормила дочь, когда ей был год, убейте - не помню... Может это неправильно????
Спасибо за совет, но он , увы, не выполним. Я живу в западной Германии. Это не Советский Союз, где были ясли, и даже не восточная Германия, где они, по примеру советского Союза, тоже есть. Тут практически нет яслей (на наш город 170 тыс) 60 мест в ясли и огромная очередь. Понятия Нянечки в детском саду тоже нет. Только воспитательницы с педагогическим образованием, которые брезгуют вытирать попы. Так что тут принято отдавать детей в садик с 3-х лет.

yananshs
09.08.2005, 16:24
Счастливые немецкие мамы! Неужели им платят пособие до 3х лет?

Иришка
09.08.2005, 16:27
Спасибо за подробную статью. Один вопрос - почему категорически нельзя давать сырые яйца? Я как раз даю сырые...

Иришка
09.08.2005, 16:29
Счастливые немецкие мамы! Неужели им платят пособие до 3х лет?
Платят скромное социальное пособие, если они одни или муж не зарабатывает до прожиточного минимума. В Германии гораздо более мощная социальная система, чем в Америке, но и более высокие налоги.

Наталья П.
09.08.2005, 16:34
Спасибо за подробную статью. Один вопрос - почему категорически нельзя давать сырые яйца? Я как раз даю сырые... В России это не рекомендуется в связи с вероятностью заболевания сальмонеллезом от сырых куриных яиц. Может быть в Германии с этим гораздо благополучнее и нет зараженных сальмонеллезом кур.

yananshs
09.08.2005, 16:36
После пробуждения, если сохранена лактация, - грудное вскармливание или молочная смесь
Завтрак

Каша на молоке с добавлением фруктов и творога детского
Хлеб с маслом или сыр тертый
Обед

Суп - пюре из тыквы
Овощное пюре с мясом ( кабачки, телятина)
Хлеб
Фруктовый сок (яблочно-вишневый)
Полдник

Кефир детский или йогурт детский
Печенье детское
Фруктовое пюре (яблоко с овсяными хлопьями)
Ужин

Яйцо вкрутую
Овощное пюре ( зеленый горошек с картофелем)
Чай
На ночь

Грудное молоко или молочная смесь

Мне кажется (точка зрения мамы, не педиатра), что это безумно много еды для годовалого ребёнка, или нет? Это для мужика здорового рацион (если заменить грудное молоко на коровье). Мне столько точно не съесть.

Иришка
09.08.2005, 17:28
В России это не рекомендуется в связи с вероятностью заболевания сальмонеллезом от сырых куриных яиц. Может быть в Германии с этим гораздо благополучнее и нет зараженных сальмонеллезом кур.
А Вы не знаете, каков инкубационный период у сальмонеллёза? Я обычно делаю так - покупаю упаковку яиц, съедаю одно, через сутки даю ребёнку. Так сказать, испытываю на себе. Или сутки - это мало?

Наталья П.
09.08.2005, 17:38
Инкубационный период от нескольких часов до 7 дней, в зависимости от количества патогенных микробов и защитных сил организма. На мой взгляд лучше спросить Вашего педиатра, что он(а) думает по поводу сырых яиц и насколько часты случаи заражения через сырые магазинные яйца. Может быть в Германии эту напасть уже побороли. Перепелиные яйца считаются безопасными (тк у них скорлупа толще), а утиные и гусиные опаснее в отношении сальмонеллеза, тк скорлупа тоньше.

yananshs
09.08.2005, 17:42
А почему Вы, Ирина, не хотите яйцо сварить? Мне кажется, даже если сделать анализ одного яйца из упаковки на сальмонелез, никто не может гарантировать, что другие яйца из этой упаковки безопасны.

Иришка
09.08.2005, 17:46
А почему Вы, Ирина, не хотите яйцо сварить? Мне кажется, даже если сделать анализ одного яйца из упаковки на сальмонелез, никто не может гарантировать, что другие яйца из этой упаковки безопасны.
Потому, что яйца (я покупаю самые дорогие "свободного содержания", т.е. куры гуляют на свежей травке и едят её) имеют витамины, которые при варке разрушаются.

yananshs
09.08.2005, 17:51
Какие именно витамины?

Наталья П.
09.08.2005, 17:53
Может быть в Германии нет этой проблемы.
Если бы это касалось меня, я бы все же спросила у врача.

Alon
10.08.2005, 08:39
Исключительно свежая информация. Спасибо, Алон. Ну и что мне делать?
Это не новость, только напоминание.
Лично мне наше общее увлечение молоком кажется потенциально вредным.

Light
10.08.2005, 09:27
Это не новость, только напоминание.
Лично мне наше общее увлечение молоком кажется потенциально вредным.
Молоко может принести вред только в случае нарушения ферментных систем, ведающих его перевариванием. У некоторых взрослых особей эти системы с возрастом редуцируются (генетически обусловленный вариант нормы), у большинства сохраняются полноценными всю жизнь, что позволяет большинству взрослых млекопитающих отлично переваривать молоко, усваивая все его составляющие (имеющие, как известно, высокую пищевую ценность и идеально сбалансированные).
И межвидовое употребление молока в природе известно (описано много случаев успешного выкармливания самками млекопитающих дитёнышей другого вида).

Alon
10.08.2005, 11:15
Молоко может принести вред только в случае нарушения ферментных систем, ведающих его перевариванием. У некоторых взрослых особей эти системы с возрастом редуцируются (генетически обусловленный вариант нормы), у большинства сохраняются полноценными всю жизнь, что позволяет большинству взрослых млекопитающих отлично переваривать молоко, усваивая все его составляющие (имеющие, как известно, высокую пищевую ценность и идеально сбалансированные).

Это не совсем ;) так.
Например, Hypolactasia:

*Epidemiology: Incidence of Hypolactasia by ethnicity
Northern european: 2 to 15%
Latino patients: 50 to 80%
Ashkenazi jews: 60 to 80%
Black patients: 60 to 80%
American Indians: 80 to 100%
Asians: 95 to 100%
References
Sahi (1994) Scand J Gastroenterol 29(Suppl 202):7-20

*Normal lactase physiologic changes
1)Lactase is highest at birth
2)Lactase levels start to decline by age 3.5 to 5 years
3)95% of birth lactase levels lost by early childhood
4)Lactase continues to decrease with aging
*Lactase Enzyme Deficiency in the small intestine
1)Lactose deficiency may be normal
2)Europeans may be exception rather than the norm
a)May have gene mutation that maintains lactase
*Lactase deficiency results in lactose malabsorption и т.д.

Alon
10.08.2005, 12:18
Исключение касается не европеоидов :) ,а только части североевропейцев - дело тут, по-видимому, не в расизме.

dr.Ira
10.08.2005, 12:41
К раввину пришли двое спорящих. Он выслушал одного и сказал :"Ты прав".Потом выслушал другого и сказал :"И ты прав". Ребеце (жена раввина) возмутилась, как же так, что оба правы!? Раввин вздохнул и сказал :"И ты права"...
Вы оба правы, ув. Alon и ув.Ольга Юрьевна. Но конкретно про Яниного ребенка - нравится ему пить молоко, нет поноса, нормально развивается, не болеет - пусть пьет на здоровье.
С ув.dr.Ira

Alon
10.08.2005, 12:57
К раввину пришли двое спорящих. Он выслушал одного и сказал :"Ты прав".Потом выслушал другого и сказал :"И ты прав". Ребеце (жена раввина) возмутилась, как же так, что оба правы!? Раввин вздохнул и сказал :"И ты права"...

"Не будь правым, будь мудрым." :)

Light
10.08.2005, 13:02
Вообще, если говорить серьезно, вся история человечества связана с таким видом деятельности как скотоводство. Молочные продукты традиционно употребляются в пищу веками и составляют стабильную часть рациона этого всеядного двуногого, именуемого человеком разумным. Другой вопрос, что большая часть молочных продуктов употребляется в ферментированном виде, что облегчает их переваривание.
Вообще, когда речь идёт о практических рекомендациях, то, касательно употребления в пищу цельного молока, можно сказать следующее. Если после приёма молока самочувствие остается хорошим (не ухудшается), то - на здоровье. Если появляется тошнота, метеоризм, понос - не надо. Ну, право же, не отправлять же каждого любителя молока на ферментный анализ.
Кстати, состоятельность ферментных систем обусловлена не только генетическими детерминациями, но и пищевыми традициями. :)

yananshs
10.08.2005, 16:31
1)Молоко - это пища для младенцев млекопитающих. Для младенцев и только. Организм взрослого млекопитающего в процессе эволюции не приспособлен к питанию молоком.
2)В природе очень редки случаи вскармливания младенцев одного вида молоком другого вида млекопитающих.
Если отвлечься от ферментных систем, то:
1)Взрослые млекопитающие не жарят мяса, не пекут пирогов и не квасят капусту.
2)В природе редки случаи употребления млекопитающими красного вина.
3)Ворованные из гнезд яйца млекопитающие едят сырыми. Так что Иришка совершенно права. Плевать на сальмонелез.

dr.Ira
10.08.2005, 16:47
:) :p :D

Alon
10.08.2005, 17:34
Если отвлечься от ферментных систем, то:
1)Взрослые млекопитающие не жарят мяса, не пекут пирогов и не квасят капусту.
2)В природе редки случаи употребления млекопитающими красного вина.
3)Ворованные из гнезд яйца млекопитающие едят сырыми. Так что Иришка совершенно права. Плевать на сальмонелез.

Совершенно верно. Все неестественное потенциально вредно. Есть молоко взрослому млекопитающему не положено природой. Много других вещей тоже не положены человеку природой. Например, как правило, врачебная деятельность вредна для вида. Но это не значит, что надо прекратить лечить людей, это просто не возможно. А вот разумно сбалансировать питание возможно, хоть и не всегда. Я,однако, похвастаться сбалансированным питанием не могу.

Alon
11.08.2005, 09:50
одобрил(а): Ну наконец-то мы узнали, что и у Вас есть недостатки - а то просто неловко как-то - умный, и без недостатков..

Когда-то при сборе некоторых анамнезов жизни в учебных историях болезни я с сожалением и сочувствием писал " вредных привычек лишен".
К счастью,это не обо мне и не о моих друзьях. Грешен. :)

alexvod
14.08.2005, 23:04
Яна, да ничего не надо делать! Вот когда ребенка заставляют пить молоко, потому что "это полезно" (а таких мамочек не мало), вот тогда напоминание Алона будет очень кстати.
dr.Ira
Предлагаю уточнять: это теплое молоко :eek: или холодное :p . Хотя и то и другое - молоко, разница все таки колосальная.

Иришка
15.08.2005, 14:49
Какие именно витамины?
На всякий случай, чтобы не быть голословной, я ещё раз уточнила в литературе. Яйца содержат витамины А, Д, и несколько разных витаминов группы В. Последние вроде бы не боятся термообработки, а вот первые боятся.

yananshs
15.08.2005, 16:49
Витамин А есть не только в яйцах, а очень много где:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Поэтому мне кажется неразумным стремиться получить этот витамин именно из яиц, рискуя заболеть сальмонелезом.

Иришка
16.08.2005, 13:49
Витамин А есть не только в яйцах, а очень много где:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Поэтому мне кажется неразумным стремиться получить этот витамин именно из яиц, рискуя заболеть сальмонелезом.
Пожалуй, Вы правы. Хотя уже много месяцев едим, и пока (тьфу тьфу,тьфу...) всё было в порядке, наверное, риск всё-таки есть, так что буду варить.

Timur
23.08.2007, 09:31
Пусть на столе будет разнообразие красивых и вкусно пахнущих продуктов. Рано или поздно захочет попробовать, потому что это едят другие члены семьи. Дети любят подражать старшим.
В идеале - это так.
Но не все родители ставят на стол вкусно пахнущие и полезные продукты, а в некотором случае и не вкусно пахнущие напитки.

Light
23.08.2007, 09:42
В идеале - это так.
Но не все родители ставят на стол вкусно пахнущие и полезные продукты, а в некотором случае и не вкусно пахнущие напитки.
А РМС-то на что! Мы им расскажем, что должно быть на столе, за которым сидит ребенок! :D
А напитки - это уж после отбоя! ;)