Просмотр полной версии : Дитилин при кесаревом: ждать или нет?

Уважаемые коллеги. Еще будучи в интернатуре я наблюдала одну интересную картину: при кесаревом сечении (индукция кетамином, дитилин на интубацию) акушеры дойдя до матки останавливались и ждали команды анестезиолога. Анестезиолог ждал когда появятся попытки спонтанного дыхания у женщины и давал знак акушерам - они извлекали ребенка. Он мотивировал тем, что раз женщина начала дышать, то и у ребенка депрессии уже не будет. Недавно прочла, что недеполяризующие миорелаксанты не проникают через плаценту! У других анестезиологов наоборот: акушеры стараются достать ребенка как можно скорее. Как же быть! Посоветуйте!!!:bc:

Всякие курьезы бывают в жизни, и медицина не исключение. Мне такие оригиналы ни на интернатуре, ни позже не попадались.
Считается, что при использовании стандартных доз сукцинилхолин не проникает через плаценту в клинически значимых количествах. Хотя в литературе есть наблюдения преходящей мышечной слабости у новорожденных от матери с дефицитом холинэстеразы (унаследовавших эту особенность). Но в таком казуистическом случае больше головной боли будет связано с ведением матери.

Здравствуйте, Valeryi. Буду очень благодарна, если вы вышлете мне материалы, о которых писали, на этот адрес Мейл удален.:ab:

OBSTETRIC ANESTHESIA HANDBOOK Fifth Edition ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Neuromuscular Blockers.
Neuromuscular blockers are highly ionizable, and except in unusual circumstances, there is little observable effect on the newborn that can be attributed to muscle relaxants. Studies of d-tubocurarine, pancuronium, metocurine, and succinylcholine suggest that after a volume injection small quantities of these drugs may cross the placenta but maternal paralyzing doses do not affect the fetus. However, prolonged maternal and newborn neuromuscular blockade has been reported after the administration of succinylcholine to the mother.122 This was due to the presence of atypical pseudocholinesterase in both the mother and newborn.
...
122. Weissman DB, Ehrenwerth J. Prolonged neuromuscular blockade in a parturient associated with succinylcholine. Anesth Analg. 1983;62(4):444–446. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Анестезиолог ждал когда появятся попытки спонтанного дыхания у женщины и давал знак акушерам - они извлекали ребенка. Он мотивировал тем, что раз женщина начала дышать, то и у ребенка депрессии уже не будет.
У анестезиолога бурные фантазии. Особенно, что касается "депрессии". Медикаментозную депрессию плода/новорожденного вызывают не релаксанты, а опиаты. И затягивание извлечения - это дополнительный риск возникновения оной, а не ее профилактика.

Вот ссылочка кому интересно по этому поводу.
Лекция представлена в этом году в Архангельске в рамках очередного курса лекций СЕЕА.
В живую, конечно, интереснее, но хоть как-то...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

lovkii , заполните, пожалуйста, профиль.
А ссылка Ваша нет открывается.

lovkii , заполните, пожалуйста, профиль.
А ссылка Ваша нет открывается.
Ссылка открывается, но читать не стоит - можно просмотреть.
А плод надо извлекать быстро, независимо от метода анестезии - чем быстрее, тем лучше!

Недавно прочла, что недеполяризующие миорелаксанты не проникают через плаценту! :bc:
Да и дитилин вроде как не недеполяризующий релаксант. Действие короткое, если дозы не чрезмерны (как следствие, образование сукцинилмонохолина, действующего дольше, т.е. неполный распад дитилина), либо если нет исходных проблем, как например дефицит холинэстеразы

Недавно услышала еще одну версию. Если не дождаться попыток спонтанного дыхания у женщины, есть опасность не миоплегии, а ларингоспазма у новорожденного. Уважаемые коллеги, кто-нибудь слышал что-то подобное или сталкивался на практике? :confused:

Коллега, удалось ли Вам раздобыть какую нибудь вменяемую книжицу по акушерской анестезиологии, хотя бы из поста #4? К чему собирать и обсуждать слухи?

Знаю, что он начинает проникать через маточно-плацентарный барьер и оказывать хоть какое нибудь отрицательное действие на плод, только при дозировке в 300-500 мг, а при меньших дозах нет!
Используем стандартно выработанную дозу в нашем стационаре в 200мг.,хватает на интубацию и на извлечение ребенка, неонатологи ни разу не жаловались на состояние новорожденных. Хирурги с момента интубации работают в автономном режиме и никого не ждут и не спрашивают.

Работаю в акушерской анестезиологии несколько лет.Никто никаких попыток спонтанного дыхания не ждет.Извлекают ребеночка как можно быстрее.Случаи депрессии дыхания у ребенка крайне редко втречаются.Первый раз слышу про то что надо ждать...

В отношении акушеров, команду даю только на начало операции (разрез). Извлекают по своему разумению. Так быстро, как могут, независимо от релаксантов.

акушеры дойдя до матки останавливались и ждали команды анестезиолога. Анестезиолог ждал когда появятся попытки спонтанного дыхания у женщины и давал знак акушерам - они извлекали ребенка.Посоветуйте!!!:bc:
Сказать, что эксперименты над людьми, а тем более на неродившихся уже запрещены! :av:
А вАще бред!


Работая в ЦРБ и сталкиваясь с кесаревым, команду на разрез давал, когда визуализируется голосовая щель... Дитилин из расчета 2 мг/кг. Фентанил после пережатия пуповины. Время от разреза до извлечения ребенка не должно превышать 90 секунд.
Регионарные методы рулят!

сталкиваясь с кесаревым, команду на разрез давал, когда визуализируется голосовая щель... Время от разреза до извлечения ребенка не должно превышать 90 секунд.
Регионарные методы рулят! У нас городской родильный дом. 2700 Родов. 700 Операций кесарева сечения. Более 90% под спинальной анестезией. Статистика поменялась радикально за последние 4 года: резкий рост числа СМА, сокращение числа эпидуральных анестезий, количество интубационных наркозов от основного метода интраоперационного обезболивания до 1 - 2 в месяц!
Опытного коллегу вижу сразу. Выражаю уважение.
Однако, считаю неправильным разрешать, даже, прикасаться к животу при интубационном наркозе, после введения анестетиков и до выполнения успешной интубации трахеи и раздувания манжетки. Причина - опасность регургитации, а также, изредка, возможна трудная интубация и при видимой голосовой щели.
Абсолютный рекорд от времени разреза до извлечении плода в моей практике составил 27 минут! Установлен доцентом в НИИ. Так что, про 90 секунд... Обычное время 2 -3, редко 5 минут. И, самое главное, от анестезиолога сей показатель, как правило, не зависит.:ag:

Полностью согласна! Даем команду на разрез. Спонтанного дыхания не ждем! Бред какой-то! Извлечение, чем быстрее, тем лучше.
и по поводу депрессии у новорожденного мы тоже постоянно спорим с неонатологами. Вот случай из практики! Меня не было, но рассказывали. У женщины тяжелый гестоз. На вводный наркоз ввели 20 кубов фентанила (работал кардиоанестезиолог). И никакой депрессии дыхания на было!

Большего бреда не слышал! Акушерской анестезиологией занимаюсь больше 20 лет...

Кетамин и дитилин практически не проникают через плаценту. Можно сделать так. Роженица на столе, операционное поле обработано и обложено , операторы стоят со скальпелями. Анестезиолог быстро вводит расчётную дозу тиопентала, сразу дитилин, приём Селик .интубация, только манжетка раздута команда к разрезу. При слаженной работе времени хватает для извлечения плода, только пуповина пережата, можно фентанил, закись.

Дитилин из расчета 2 мг/кг. [/QUOTE]
Вообще - то 1.2 - 1.8 мг/кг. (у Моргана 1.5). 20 кубов фентанила:bc: до извлечения, - это прокурорский случай.

Добрый день,коллеги. Работаю в акушерстве более 10 лет. В нашем стационаре в начале 2000-х, когда при кесаревом сечении преобладал ЭТН с тотальной миорелаксацией и ИВЛ, по опыту работы в хирургических операцинных, пробовал до введения деполяризующих релаксантов дитилина(листенона), для снижения фибрилляции и послеоперационных мышечных болей, вводить тест-дозу антидеполяризующего(ардуан 1мг). Каких-то особенностей со стороны дыхания у детей после извлечения не замечал, но неонатологи, как сговорившись, утверждали, что дети в этой ситуации рождаются с признаками депрессии дыхания. В конечном итоге от тест-дозы отказался. Хочется ещё поддержать мысль, что команда на разрез - только после интубации и раздувания манжеты. Хотя однажды на плановом кесаревом сечении(последний приём пищи и жидкости более 18 часов) вентилировал через воздуховод маской,т.к. щель не визуализировалась вообще,а изгаляться не стал. Подумал,что в этой ситуации интубация не самоцель. Сейчас ЭТН на кесаревом сечении 5-7 в год - основная масса СМА.