Просмотр полной версии : Правая коронарная: нужны ли стенты?

Вот такая правая коронарная: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Нуждается ли она в интервенции?

Вот такая правая коронарная: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Нуждается ли она в интервенции?
а клинически-то что?

Да, забыл написать. Белый мужчина, 46 лет, обратился с впервые возникшей стенокардией. При стресс-эхокардиографии ишемия нижней стенки. При КАГ вот такая правая и субтотальный стеноз огибающей. Пока получали квоту - окклюзия огибающей, произведена успешная реканализация, установлено два стента в огибающую.

Да, забыл написать. Белый мужчина, 46 лет, обратился с впервые возникшей стенокардией. При стресс-эхокардиографии ишемия нижней стенки. При КАГ вот такая правая и субтотальный стеноз огибающей. Пока получали квоту - окклюзия огибающей, произведена успешная реканализация, установлено два стента в огибающую.

После пластики стресс делали? Причиной ишемии нижней стенки могла быть только огибающая.

С точки зрения рентгенохирурга видя такую ПКА и зная историю про ОА даже ангиограф не стал бы включать. Нагрузка и наблюдение кардиолога. :ab:

С точки зрения рентгенохирурга видя такую ПКА и зная историю про ОА даже ангиограф не стал бы включать. Нагрузка и наблюдение кардиолога. :ab:

Согласен, стеноз не выглядит "кричащим". Но, возможны варианты. Стресс-эхо в данном случае может быть "суррогатом" FFR.

IMHO - слишком длинное и не слишком значимое поражение, чтобы мостить всю среднюю треть ПКА

Да, забыл написать. Белый мужчина, 46 лет, обратился с впервые возникшей стенокардией. При стресс-эхокардиографии ишемия нижней стенки. При КАГ вот такая правая и субтотальный стеноз огибающей. Пока получали квоту - окклюзия огибающей, произведена успешная реканализация, установлено два стента в огибающую.
Исключительно из любопытства - межжелудочковую асинхронию после стентирования не смотрели?:ab:

Не понятно только почему акцент сделан на том, что мужчина БЕЛЫЙ? :bn: Неужели от этого меняется тактика лечения? Хотя... если внимательно вчитаться в таблицы темы "Занимательная статистика"...

Не понятно только почему акцент сделан на том, что мужчина БЕЛЫЙ? :bn: Неужели от этого меняется тактика лечения? Хотя... если внимательно вчитаться в таблицы темы "Занимательная статистика"...

В Тарусе это большая редкость:av:

Про то, что белый, это, конечно, шутка (калька с американского). Но не самая смешная. Смешную шутку сейчас покажу.

Вот результат:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Можно ли это считать хорошим косметическим результатом?

Вот результат:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Можно ли это считать хорошим косметическим результатом?

У зарубежных коллег для таких результатов есть определение "acceptable"...

Вот результат:
...
Можно ли это считать хорошим косметическим результатом?

Final result выглядит неплохо. Вопрос про стресс после первой пластики (между пластиками ;)) по прежнему актуален. Какова была клиника между пластиками? Как она изменилась после PCI RCA? Оценивали ли FFR?

Господа! Не пора ли белым мужчинам и одной женщине перейти на великий и могучий English

Стенокардии после окклюзии огибающей не было (больной находился в клинике, прошло всего несколько дней между первым и вторым вмешательством). Стресс не делали, FFR не определяли.
Спасибо за комментарии, очень порадовало единодушие в том отношении, что значимость стеноза сомнительна.
Вот здесь другая проекция после ангиопластики: *****

Стенокардии после окклюзии огибающей не было (больной находился в клинике, прошло всего несколько дней между первым и вторым вмешательством). Стресс не делали, FFR не определяли.
Спасибо за комментарии, очень порадовало единодушие в том отношении, что значимость стеноза сомнительна.
Вот здесь другая проекция после ангиопластики: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Не сочтите за проявление антисемитизма (сам на 50%), но цитата: "Если Христос был евреем, то зачем тогда все???"

Господа! Не пора ли белым мужчинам и одной женщине перейти на великий и могучий English

Уговорили: PCI RCA = ЧКВ ПКА, FFR = ФРК.

Maltsev одобрил(а): Professor, what do you mean? Do you mean, the further discussion should be continued in English? As far as I remember the most commonly used language within the medical community should be Latin!
Латынь из моды вышла ныне... И не я это сказал

Я смотрю, стентирование правой коронарной никого особо не удивило. Может быть тогда следующая картинка покажется более интересной (найдите десять отличий):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Господа! Не пора ли белым мужчинам и одной женщине перейти на великий и могучий English

Я смотрю, стентирование правой коронарной никого особо не удивило. Может быть тогда следующая картинка покажется более интересной (найдите десять отличий):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

перед крестом стало получше, не надо нас в смог напрягать, кислородное голодание - скажите что Вы считаете нужным нас просветить

Я хочу не просветить, а удивить. У меня эти картинки вызвали большое удивление: ангиографисты из ЦЭЛТа написали, что в правой неровность контуров, а потом в другой клинике больному поставили туда два стента, причем не одномоментно с пластикой огибающей, а с помощью двух отдельных вмешательств с интервалом в несколько дней, за которые больной получал новую квоту. Разве это не удивительно даже с учетом московского смога?

Я хочу не просветить, а удивить. У меня эти картинки вызвали большое удивление: ангиографисты из ЦЭЛТа написали, что в правой неровность контуров, а потом в другой клинике больному поставили туда два стента, причем не одномоментно с пластикой огибающей, а с помощью двух отдельных вмешательств с интервалом в несколько дней, за которые больной получал новую квоту. Разве это не удивительно даже с учетом московского смога?

Автора в студию, да и пациент не прост, сумел получить две квоты достаточно быстро_ дайте его координаты, мы не можем получить квоты более 2 месяцев:at:

Я хочу не просветить, а удивить. У меня эти картинки вызвали большое удивление: ангиографисты из ЦЭЛТа написали, что в правой неровность контуров, а потом в другой клинике больному поставили туда два стента, причем не одномоментно с пластикой огибающей, а с помощью двух отдельных вмешательств с интервалом в несколько дней, за которые больной получал новую квоту. Разве это не удивительно даже с учетом московского смога?
Артем, ключевой момент в этой истории реализация квот... "квотаиндуцированное мышление" как правильно когда-то опредилил подобное поведение докторов проф. Абугов. И почему-то мне кажется, Артем, для Вас это не является открытием...

перед крестом стало получше...

И проводника на правой коронарограмме нет... :bn:

Артем, ключевой момент в этой истории реализация квот... "квотаиндуцированное мышление" как правильно когда-то опредилил подобное поведение докторов проф. Абугов. И почему-то мне кажется, Артем, для Вас это не является открытием...
Рома, конечно я догадывался о причинах такого тщательного ремонта правой. Но честно говоря, квотаиндуцированное мышление в таком чистом виде -- это для меня ново: больной получил аж три квоты. Видимо, мы слишком избалованы сотрудничеством с проф. Абуговым, поэтому с таким последнее время сталкиваться не приходилось. Проблема в том, что квот в РНЦХ сейчас нет, а больные ждать не хотят.
Что мне еще понравилось, так это то, что в протоолах стентирования авторы пишут: "контрольная ангиография подтвердила хороший косметический и гемодинамический эффекты". Я думаю, может они косметологи? Может быть, пора открыть специальность "сердечно-сосудистая косметология"?

... Я думаю, может они косметологи?...косметологи-квотологи:ab:

Рома, конечно я догадывался о причинах такого тщательного ремонта правой. Но честно говоря, квотаиндуцированное мышление в таком чистом виде -- это для меня ново: больной получил аж три квоты. Видимо, мы слишком избалованы сотрудничеством с проф. Абуговым, поэтому с таким последнее время сталкиваться не приходилось. Тактика, в представленном Вами случае, настолько распространенная, что удивляться тут особо нечему. Особенно тогда, когда решение о процедуре проводится непосредственно оператором, а не лечащим врачом.
Кроме того, я вполне допускаю, что в ряде случаев ангиография (особенно когда она оценивается по отдельным статичным проекциям), может недостаточно хорошо отражать гемодинамическую значимость стенозов. Дополнительные методы обследования могут быть полезны.

Тактика, в представленном Вами случае, настолько распространенная, что удивляться тут особо нечему. Особенно тогда, когда решение о процедуре проводится непосредственно оператором, а не лечащим врачом.
Кроме того, я вполне допускаю, что в ряде случаев ангиография (особенно когда она оценивается по отдельным статичным проекциям), может недостаточно хорошо отражать гемодинамическую значимость стенозов. Дополнительные методы обследования могут быть полезны.

Согласен.
Hamlet
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

Может быть, пора открыть специальность "сердечно-сосудистая косметология"?

А вот косметология под квоты не попадает... И тогда :rull:

Я смотрю, стентирование правой коронарной никого особо не удивило. Может быть тогда следующая картинка покажется более интересной (найдите десять отличий)

Даа, степень сужения по этим картинкам около 20%...и отсутствует стенокардия...удивительное рядом...

Возвращаюсь из небытия. Плавал по рекам Франции, был оторван от и-нета. Случай внушает. Хотелось бы услышать комменты авторов. Если их не последует, отинвекатирую увиденное. Срок - 2 дня.

Возвращаюсь из небытия. Плавал по рекам Франции, был оторван от и-нета. Случай внушает. Хотелось бы услышать комменты авторов. Если их не последует, отинвекатирую увиденное. Срок - 2 дня.

Абугов, что такое отинвекатирую?, и с возвращением в наше бытие, смог и и т.д. По поводу стентов, думаю были в запасе с большим сроком годности металл :bo:, надо списывать, а кому ставить, хотя по диаметру (2.5 мм) в будущем могут быть проблемы, но вспоминая твою поговорку "дуракам всегда везет" все может быть

Абугов, что такое отинвекатирую?правильнее было бы "отинвективирую":

Инвектива (от лат.*invectiva (oratio), в свою очередь происходящее от лат.*invehor*— бросаюсь, нападаю)*— форма литературного произведения, одна из форм памфлета, осмеивающего или обличающего реальное лицо или группу.
Инвектива, появившаяся в античной литературе, отличается резкостью обличения и является разновидностью публицистики в близкой к памфлету форме, одним из наиболее известных примеров являются взаимные инвективы, приписываемые Гаю Саллюстию Криспу и Марку Туллию Цицерону (лат.*Invectiva in Ciceronem и лат.*Invectiva in Sallustium).
Инвектива отличается от эпиграммы необязательностью стихотворной формы (в современном, начиная от Марциала, понимании эпиграммы) и отсутствием развлекательного юмористического аспекта, обычно присущего эпиграмме, но обычно имеет общую с ней сатирическую окраску.

Если инвектирование окажется недостаточно действенным, в дальнейшем граждан можно подвергнуть остракизму. :ab:

Остраки́зм (др.-греч. ὁ ὀστρακισμός, от τὸ ὄστρακον, «черепок, скорлупа») — в ряде древнегреческих полисов, в том числе в Древних Афинах — изгнание гражданина из государства посредством голосования черепками. Как утверждает Аристотель, обычай введён автором демократических реформ Клисфеном после свержения тирании Писистратидов, то есть около 508 г. до н. э., как профилактическая мера против возможных новых тиранов; однако фактически он начал действовать несколько позже, после Марафонской битвы, когда народ, по словам Аристотеля, «почувствовал себя увереннее». Очень быстро остракизм превратился в метод решения межпартийных споров (Аристотель считает первой жертвой собственно партийной борьбы Ксантиппа, отца Перикла, изгнанного в 484 или 483 г.). В этом смысле остракизм содействовал стабильности афинской демократии.В разное время остракизму были подвергнуты Аристид Справедливый, Фемистокл, Кимон; черепки с их именами, как и с именем Перикла и других, менее видных, деятелей были найдены при археологических раскопках в Афинах.Остракизм в афинском полисе проводился следующим образом. В январе (в шестую пританию, по афинскому административному календарю) председатели Совета пятисот (пританы) должны были поставить на голосование в Народном Собрании вопрос о необходимости остракизма. Если решение было положительным, в восьмую пританию (март-апрель) проводился сам остракизм. В назначенный день каждый гражданин в собрании писал на принесённом с собой черепке (остракон) имя человека, которого, по его мнению, следует изгнать; затем входил в особое огороженное пространство и клал черепок, держа его надписью вниз. Затем производился подсчёт, сначала общего количества черепков; если их было менее шести тысяч, голосование считалось несостоявшимся. В противном случае их раскладывали в соответствии с именами, и тот, против кого было подано наибольшее количество голосов, должен был в десятидневный срок (10 дней давались на улаживание личных дел) уйти в изгнание. Причем изгнание это продолжалось столько времени, сколько считалось нужным в видах угрожавшей опасности (обыкновенно — 10 лет).
Изгнанные не лишались прав гражданства и собственности. По окончании срока изгнания они вновь вступали в обладание своим имуществом, которое, за время их отсутствия, должно было оставаться неприкосновенным.

Не удержался, пофлудил, сорри...особенно про имущество интересно, да? :)

Абугов, что такое отинвекатирую?Я подумал, что это от инвектива + нокаутировать (отинвекаутировать).

Да, вот что значит побывать за кордоном, подышать воздухом свободы. А стихотворная форма инвективы будет какая: хорей, ямб или речитатив? С нетерпением ждем стихов.

Ну, что же. Ответа не последовало, переходим к инвективам.
Конечно, возможно мы не в курсе нюансов истории, поэтому судим поверхностно и пристрастно. Однако, для стетирования такой правой нужны ярчайшие клинические показания: ОКС, либо стенокардия 4 ф.к. И этот стеноз должен быть единственным в коронрном русле. Стентирование этого стеноза без клинических оснований - либо квота-индуцированное мышление, либо гонорар-индуцированное мышление. И в том, и в другом случаях, мышление основано на профессиональной некомпетентности. В непораженную правую установлены два голых стента, причем из разных сплавов. Стенты недораскрыты существенно. Вероятность рестеноза превышает 50%. Причем, рестенозированию подвергнется ранее непораженная артерия. Риск, на который идет оператор в своем стремлении реализовать некоторые (одному ему понятные) планы, ярко характеризует самого оператора.
Общий вывод: бессмысленное, инвалидизирующее стентирование, проведенное, к тому же, отвратительно технически.
Извините, что без шуток.

а потом в другой клинике больному поставили туда два стента
А название клиники можете все же обнародовать?

Общий вывод: бессмысленное, инвалидизирующее стентирование, проведенное, к тому же, отвратительно технически.
Извините, что без шуток.
Внезапно обрадовался тому. что не являюсь инвазивным кардиологом.

Внезапно обрадовался тому. что не являюсь инвазивным кардиологом.

Дима! Напорешь таких косяков, назначим интервенционным:D

Спасибо, Сергей Александрович, за беспристрастную экспертную оценку. Поскольку авторы довольны своими результатами, я думаю будет вполне этично выложить выписку.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]