Просмотр полной версии : удалили щитовидку. рак

мне 39 лет. У меня АИТ с 12 лет. С 2000 года появились узлы в обеих долях. Биопсию делали несколько раз - каждый раз писали АИТ. Узлы за это время выросли справа до 2-х см., слева до 1,5 см. Отправили на операцию убирать узлы - 5 августа провели операцию по удалению щитовидки - узел справа оказался онкологический. Сказали что "за капсулу не перерос". Узел слева нет. Лимфоузлы не измененные, их не убирали. Выписали л-тероксин 100, до этого пила по 50. По узи узлы подозрительными не казались...
Была на консультации в онкоцентре - ничего делать сказали не нужно - через 2 месяца прийти на узи, т.к. написали что "осталось в лигатурах 0,3 гр неизмененной ткани", сказали что посмотрят - если много осталось - повторно убирать будут. И вообще все бегом - вопросы позадавать не получилось... Задам здесь.
Вопрос - правильно-ли, что по онкологии лечения не назначили? И можно как-то узнать - пополз рак еще куда-нибудь или нет?
До операции чувствовала себя прекрасно - сейчас не очень (прошло 2,5 недели). Анализы до операции были все как у космонавта....
Рост 170, вес 66 кг - л-тироксин 100 - не мало для меня? Может поэтому чувствую себя усталой постоянно? До операции такого не было.

Приведите, пожалуйста, результаты гистологического исследования, укажите объем операции (ее название).

Экспирация ЩЖ под м/а+НЛА. Под м/а, доступом Кохера, с рассечением претрахеальных мышц, обнажена щитовидная железа. Правая доля 5,8-4,4-4,0 см, левая 5,5-5,5-3,0 см. Перешеек 1 см. Обе доли неоднородные за счет узлов справа до 2см, слева до1,5см. Увеличенных лимфоузлов в ране нет. Выполнена экспирация ЩЖ, у боковой поверхности трахеи справа в лигатурах 0,3 гр неизмененной ткани. Гемостаз удовлетворительный. Послойные швы на рану до резиновых выпускников. Ас. повязка. Препарат: узлы справа до 2см, слева до 1,5 см паренхиматозные.
Гистологические из больницы, где оперировалась: (написано от руки, очень не понятно) ХАИТ II. Многоузловой коллоидный серо...рующий зоб с одномитозом (?) + шрево скререзирующая им...рерная меруаль.. с стоскократочной диферерупраской.
Из онкоцентра: - щитовидная железа без ми..сраузков
- плоскоклеточный (жи..рмоиз..) рак.
признаки АИТ.
Было 2 стеклышка

лучше сфотографируйте заключение и выложите на radical.ru- сюда ссылку

<img src="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]" alt="Изображение из фотоальбомов E1.ru">

<img src="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]" alt="Изображение из фотоальбомов E1.ru">

<img src="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]" alt="Изображение из фотоальбомов E1.ru">

я не знаю, как на радикал выложить.... так можно? спасибо

Гистологическое заключение оставляет желать лучшего! (не о больном, а о специалисте писавшем!)

мне-то что делать? грубо говоря меня везде отфутболили. Сейчас 3 недели прошло - наверное не нужно 1,5 месяца ждать и к эндокринологу, может сразу сейчас пойти? какие анализы сдать?
что-то можно сделать, чтоб рак не расплодился? Еще хр. холецистит обострился (узи в июле делала, ничего страшного там нет) не знаю - эссенциале пропить мне в моем нынешном состоянии можно? не спровоцирую ничего? может в екатеринбурге кого посоветуете?

Сложно что-то посоветовать читая ТАКОЕ ПГЗ, если отталкиваться что у вас папилярный вариант рака щитовидной железы (отдельные слова проскакивали) то 100 тироксина мало - это не лечение. Для лечения необходим ТТГ менее 0,1 для этого необходимо на ваш вес хотя бы 150. Это первое, чтоб рак не расплодился.
Об чистоте операции судят по тиреоглобулину через 3-6 мес после операции, а никак по УЗИ, конечно если на нем что-то найдут решать вопрос об удалении. Однако название операции тиреоидэктомия?!?
Не удаляли лимфоузлы это плохо по ним судят об стадии заболевания, и выписывают такую формулу T..N..M.., по которой судят как дальше лечить. Есть смысл узнать какие цифры возле этих букв у онколога и нужно ли вам лечение радиойодом.

Есть смысл узнать какие цифры возле этих букв у онколога и нужно ли вам лечение радиойодом.
онколог ничего не сказал - только на узи через 2 месяца отправил. И никаких букв вообще не написал. Пойду к эндокринологу - какие анализы сдать, чтоб подготовленной прийти? ТТГ? кальций? что еще?
стекла у меня на руках - попытаться еще куда-нибудь отнести? по схеме, которую мне написли - мне через месяц только с эндокринологу и через (уже) полтора на узи в онкоцентр. Мне кажется что я время катострофически упускаю...

Не надо паниковать, время вы не теряете, поднимите тироксин до 150 и от этой даты 2 нед, затем кровь на свТ4, цифры д.б. выше чем надо - это значит на правильном пути. (табл после забора крови), тогда же можно посмотреть и кальций лучше ионизированный. ТТГ смотрят только через 2 мес от смены дозы, если раньше просто деньги на ветер.
Написанное заключение из больницы, а стекла пересматривали в онкодиспансере? Если так то там у врача и спросите прямо, без заковык...

в онкодиспансере написали плоскоклеточный. Врач ничего не сказал. На все вопросы - не знаю. Да и толком не получилось задать -все очень быстро. отфутболили. Начиталась про плоскоклеточный - в ауте....

Плоскоклеточный это не щитовидная железа! Необходим пересмотр стёкол в вышестоящем лечебном учреждении! Это очень важно!
Лишнего читать не надо, спрашивайте что не ясно!

Плоскоклеточный это не щитовидная железа! Необходим пересмотр стёкол в вышестоящем лечебном учреждении!

был узел в щитовидке. Однозначно. Я не представляю, где у нас еще можно пересмотреть - если по платным клиникам только, но я не уверена что там компетенции больше....
И у мея АИТ очень долго - меньше надо читать советских газет, но прочитала уже что образования при АИТе могут быть похожи на плоскоклеточный рак, но таковым не являются....
срок годности у стекол есть?
куда податься? я в екатеринбурге
я выше заключение из онкоцентра тоже выкладывала

Давайте разбираться. Единственное вменяемое гистологическое заключение из всех, полученных Вами - это заключение о плоскоклеточном раке ЩЖ. Это крайне редкий вариант опухоли из эмбриональной ткани, составляющий менее 1% от всех раков ЩЖ. Зачастую же плоскоклеточный рак в ЩЖ является метастатическим и требует поиска источника метастазирования. Формулировка другого заключения, в котором упоминаются "папиллярные структуры", крайне размыта и никаких выводов, основываясь на нем, сделать нельзя. Следовательно, не теряя времени, необходимо проконсультировать гистологический препарат у грамотного морфолога и действовать в соответствии с полученным диагнозом.

осталось найти морфолога... про екатеринбург ничего не может никто посоветовать? пожалуйста....
и где может быть основной источник? у меня кроме хр. холлецистита ничего вроде нет... он тоже с детства. узи перед операцией делала. Может быть такой источник и ничем свое присутствие не выдавать? о чем задуматься? поиском врача мужа озадачила...
эти заключения получается противоречат друг другу?
самое интересное, что врач, который про плоскоклеточный написал, сказал, что в заключении из больницы все правильно написали... что он подтвердил диагноз....

Я правильно понимаю, что показанием для оперативного лечения по мнению Ваших докторов был аутоиммунный тиреоидит? Дело в том, что АИТ при объеме ЩЖ в 37 мл не требует никаких вмешательств. Гистологические же заключения не противоречат друг другу, т.к. только в одном из них фигурирует диагноз. Диагноз же этот никак не вяжется с теми рекомендациями, которые Вам дали. Отсюда вытекают сомнения в правильности всех заключений и тактики лечения, выбранной по отношению к Вам. Думаю, не стоит пока делать никаких выводов и приложить все усилия для получения сторонней квалифицированной консультации.

Я правильно понимаю, что показанием для оперативного лечения по мнению Ваших докторов был аутоиммунный тиреоидит? Дело в том, что АИТ при объеме ЩЖ в 37 мл не требует никаких вмешательств. .

Были 2 узла, по одному в каждой доле. И они выросли уже достаточно большие, и убирать изначально планировали только их. Росли они долго и медленно. Биопсии делали несколько раз до этого, но давно. Всегда писали только АИТ. А во время операции возникло подозрение на рак, удали все полностью поэтому. Причем, врач, который опреацию делал, сказал что внешне подозрительными узлы не казались. А гистологию (или как там?) во время операции по одному узлу плохую написали - поэтому все убрали...
А раньше на операцию не посылали т.к. по гармонам не сильно плохо все было - всего 50 пила. И быстро узлы не росли. И не беспокоили ничем - все наружу торчало. Просто "мешало быть красивой". Как мой врач сказал - если резать -то ничего не останется и придется большую дозу пить гармона, что не есть хорошо при более-менее работающем своем органе... узлы с 2000 года... может и раньше были - раньше узи не делала. Все случилось крайне неожиданно - меня уверяли что мои узлы к онкологии ничего близко не имеют. Там мелких тоже куча была. Но их не исследовали даже... я уже думаю - может в москву съездить на консультацию? или куда лучше?

Из вышесказанного следует, что медицинских показаний к хирургическому лечению у Вас не было. Гистологический диагноз сомнителен и не согласуется с дальнейшими рекомендациями. Наверняка решить проблему можно и по месту жительства, если не получится - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

нашли супер-пупер специалиста по онкологии щитовидки. Снял он с меня онкологию. Написал следующее - на фоне АИТ в правой доле литратиреоидинный (?) очаг гиалипоза с морфоструктурой тийа (?) струмы риделя. Попраьте правильно. Почитаю... или не стоит? Но сказал что онкологию снимает однозначно... и квалификация доктора сомнений не вызывает...уф... выходит зря оттяпали щитовидку... ну и фиг с ней.... но при всем при том сказал наблюдаться....

Ну вот и замечательно! Видите сколько болтовни в пустую, а виной всему не корректное заключение гистологии! Вам этот специалист заключение на бумаге написал? Ведь оно снимает серьёзный диагноз и его надо будет предоставить и эндокринологам и онкологам. Ну да ладно это уже технические моменты.
Вы принимаете 100 тироксина, через 2 мес от начала приёма контроль ТТГ, он и скажет достаточно ли дозировки.

да, диагноз на заключении из больницы написал. И это специалист с большим опытом именно в этой области. Может тироксина 150 пить все-таки? просто пила 100 - плохо себя чувствовала, вчера выпила 150 - к вечеру нормально стало, и сегодня нормально с утра, а тут еще и радость такая, сейчас вообще хорошо. По 150 выпила 2 дня всего. Совпадение?
и перед операцией терапет посоветовала эссонициалий для печени пропить - вот пить или не пить? это вроде как стимулятор для клеток - не настимулирую чего не надо? печень слегка тянет-нот иногда. Узи в июле делала, перед оперцией. Все там нормально. Хр. холлецистит с детства - пузырь загнут. Всю жизнь периодичеки желчегонное пью.

1 по 150 это совпадение
2 эссенциале не стимулятор, а строй материал и только для клеток печени
С какого числа Вы постоянно принимаете тироксин?

тироксин я принимаю с детства лет с 12, вернее сначала это был тиреодин. До операции пила 50, ТТГ был 5,2. Числа с 9 августа пью 100. Операция была 5 августа. Сейчас второй раз выпила 150. Рост 170, вес 66, 39 лет.
Тироксин наверное с 2000 года пью или с 1999

Предварительный расчет таков 9 + 2 нед= 23, на улице 26, т.е. завтра можно сдать свТ4 и определится с дозой тироксина (табл после забора крови), окончательно станет известно по уровню ТТГ через 2 мес постоянного приёма. Последние две 150 сильно на анализе не отразятся.

Да, уж. Тиреоидит Риделя также относится к крайне редким заболеваниям ЩЖ. Мало кому на практике удавалось с ним встречаться. Ну, Ридель так Ридель. Как бы то ни было оснований получать супрессивные дозы тироксина у Вас нет. И 100 мкг/сут из расчета на Ваш вес должно быть достаточным. Уровень ТТГ через 2 месяца, вероятнее всего, это подтвердит. Эффективность эссенциале в отношении чего-либо не доказана, не тратьте зря деньги.

ну мне сказали что случай тяжелый... и что обычно рак-нерак ему времени нужно определить секунды 2. Но сказал, что онкологию снимает точно.
И если бы это были метастазы - источник этих метастаз уж должен же был себя хоть как-то проявлять? и почему метастазы пошли именно в узел, а не просто в щитовидку, например, причем в один, и узел этот давно? и биопсию последний раз когда брали сказали что все задеревенело, игла с хрустом идет.
В любом случае последний диагноз мне нравится больше, тем более что специалист, который про плоскоклеточный написал был не в курсе, что это щитовидка. Наверное. Там просто стекла передавали. И это был простой рядовой врач. А риделя который написал - специалист "навороченный" в онкологии. Именно к нему по всем спорным вопросам у нас идут. И перед операцией я практически полное обследование прошла. Даже чего не просили проверила. И инализы как у космонавта, и заживает все как на собыке, и даже гриппом не болею :)
Ну не должно быть у меня нигде никаких источников. Не накручивайте меня :)
и еще, что бы это ни было - "это" было на стадии когда не только не вросло в капсулу, а даже во внутреннем содержимом капсулы было включением, мне врач, которая оперировала что-то такое объясняла, но я на тот момент плохо воспринимала ее. Не могу четко свормулировать ее мысль. Не уверена что до конца ее вообще поняла. Я думала все в заключении напишет. Будем считать, что что бы "это" ни было - вовремя вырезали... да?

Никто Вас не накручивает. Наоборот, о том, что плоскоклеточный рак в ЩЖ маловероятен было сказано не раз!Рекомендации по дальнейшему наблюдению были даны. Удачи!

можно задать еще один вопрос? в планах через полгода после операции (планировали только узлы убрать) было попробовать родить третьего ребенка (двое есть 1991 год и 2000, все нормально, беременности и роды без особых патологий). До операции силы и здоровье в себе чувствовала. К моменту рождения ребенка планово было бы почти 41 (в ноябре этого года мне 40 будет). Теперь со всеми непонятными диагнозами и удалением щитовидки сильно призадумалась... Стоит-ли рисковать? Интересует ответ с точки зрения эндокринологов, желательно нескольких, от всех остальных "добро" летом получила, когда обследовалась... Заранее спасибо за ответ...

Если исходить из того, что кроме тиреоидита Ваша ЩЖ ничем не страдала, то планировать беременность можно сразу после того, как будет подобрана заместительная доза тироксина. Как было сказано, вероятнее всего, через 2 месяца уровень ТТГ подтвердит оптимальность дозы 100 мкг/сут. При наступлении беременности дозу необходимо будет увеличить на 50% от исходной. Попрошу других эндокринологов поучаствовать в обсуждении.

нашли супер-пупер специалиста по онкологии щитовидки. Снял он с меня онкологию. Написал следующее - на фоне АИТ в правой доле литратиреоидинный (?) очаг гиалипоза с морфоструктурой тийа (?) струмы риделя. Попраьте правильно. Почитаю... или не стоит? Но сказал что онкологию снимает однозначно... и квалификация доктора сомнений не вызывает...уф... выходит зря оттяпали щитовидку... ну и фиг с ней.... но при всем при том сказал наблюдаться....



Уважаемая респондентка, Вы абсолютно неправильно читаете медицинские заключения , а у нас нет возможности уточнить , а вообще-то заключения соотвествуют чему-либо ? Ваши глокие , кого-то бодланувшие куздры нечитаемы - и не тратьте наше и свое время на эти экзерсисы.

И вот на основании невнятной передачи неведомо чего Вы хотите получить рекомендации по берменнности ?


Договрариваемся так : если на самом деле показаний к опреации не было и речь идет о гипотирозе послеоперационном- беремнейте сколько хотите , только получайте адекватную дозу тироксина.( и тут не нужен опрос зала и всех эндокринологов мира и окрестностей - хватит уже данного прекрасного ответа )

Если же все напутано и все перепутано - очная консультация со стеклами
Очень прошу не пытаться не теми буквами изложить невнятный текст - есть заключение - приложите скан

вот скан. Я больше не знаю, где и у кого в Екатеринбурге можно проконсультироваться. Если знаете - посоветуйте, пожалуйста...
помимо стекол можно как-то еще определить есть рак или нет?

<img src="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]" alt="Изображение из фотоальбомов E1.ru">

Ну кто ж так выкладывает?
Вот Ваш скан:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Соответственно, данных за злокачественный процесс нет.
И вот рекомендация для Вас:
Если исходить из того, что кроме тиреоидита Ваша ЩЖ ничем не страдала, то планировать беременность можно сразу после того, как будет подобрана заместительная доза тироксина. Как было сказано, вероятнее всего, через 2 месяца уровень ТТГ подтвердит оптимальность дозы 100 мкг/сут. При наступлении беременности дозу необходимо будет увеличить на 50% от исходной.

Соответственно, данных за злокачественный процесс нет.


при всем при том все настолько эксклюзивно, что нет уверенности ни в чем окончательно

А чего тут эксклюзивного? -
"На фоне хронического аутоиммуного тиреоидита, в правой доле интратиреоидный очаг гиалиноза с морфоструктурой типа струмы Риделя".

Локальное уплотнение в правой доле, на фоне АИТ. Не рак, согласно гистологическому заключению.

Добрый день. Меня не поставили на учет в онкодиспансер и узи делать (сначала записали на 5.10) не стали. При этом эндокринолог со словами чтоб "перебдеть" выписал повешенную дозу L-тироксина. На приеме у эндокринолога (16.09.10) увеличенных лимфоузлов не было. Сейчас при весе 64,5 принимаю 125 мкг. Стала чувствовать иногда повешенное сердцебиение. Что с этим делать? на прием только через месяц. Чувствую себя (за исключением сердцебиения) нормально. Только слегка обострился ревматоидный артрит, о котором года 2 не вспоминала уже.
На фоне приема L-тироксина 100 на 14.09.10 (чуть больше месяца после операции) ТТГ - 1,96 (норма 0,35-4,44), сТ4 20,05 (норма 9,0-19,0) Са иониз. 1,39 (норма не указана) Са простой 2,48 (норма 2,1-2,75)
Перездавать буду гормоны через месяц и снова на прием к эндокринологу. Вопрос - сходить на узи самотоятельно? (в онкоценре сначала хотели направить, но потом передумали). Эндокринолог еще советовал онкомаркеры сдать - имеет смысл? какие? когда лучше? эндокринолог месяца через 4 сказал. И что еще сдать - ТГ? Спасибо.

Я НИЧЕГО не понимаю - что бдеть и в каком справочнике есть такое показание? Гипотироз компенсирован , следующий контроль ТТГ через год ( если не будет беременость ) - зачем обивать пороги, что собираемся лечить?Если забеременеете , увеличивайте дозу тироксина и рпинимайте его ПО ИНСТРУКЦИИ

Я НИЧЕГО не понимаю - что бдеть
я не сама же все придумываю, откуда я знаю... беременеть ближайшие полгода не собираюсь точно. После операции всего 2 месяца прошло. Повышенную дозу выписал - раз все спорно было - лучше чтоб если клетки щитовидки какие-то и остались - чтоб погибли. Общий смысл такой. Ипохондрией я не страдаю. Что говорят - то и делаю...

К сожалению, Вы становитесь жертвой чрезмерной опеки медицинской и так называемого с-ма ярлыка- навесли ярлык некоей несуществующей проблемы со страшным смыслом,и отсюда доморощенные идеи с перепутыанием терпии после установленного рака и терапии гипотироза
Моя же пробелма в том , что яаже понимнаию , чего врач не знает и могла бы объяснить , а Ваша - в том , что у впрача нет компа и выхода в и-нет и некому его , беднягу , надоумить- апрочел бы текст всех ответов Вам, глядишь и получше стало бы с медициной в Вашем крае
О лечении гипотироза - на стр Тиронет
Идея бдения миру неизвестна и носит сугубо локальный характер

Все хорошо - мне-то что теперь делать? Врача менять? Можете посоветовать ( ну хоть в личку) к кому мне обратиться? Ну не можете никого не знать в Екатеринбурге. Город большой, врачей слишком много...
устала я уже от всего этого

У Вас есть областной эндокринологический диспансер, думаю, там квалифицированные специалисты.

я там и наблюдаюсь. Вернее наблюдаюсь в частной клинике, но врач оттуда. И доктор тоже со степенью ученой - кандидат или доктор...
и гистолога, который диагноз снял он тоже знает... просто считает раз столько разных сомнений было - лучше перестраховаться. Или перестраховываться при плоскоклеточном раке таким образом бессмысленно? я правильно поняла?

Уважаемая госпожа 444 ! Нашли ли вы свободную минутку для чтения наших ответов ?
Мы там написали

1/ плоскоклеточный рак в щитовидной железе - повод для написания статьи о таком случае в крупнейший медицинский журнал

2/ НИКАКОГО рака у Вас нет и не было

3/с-м ярлыка закономерно развивается у напуганного пациента- но у Вас еще и с-м заложника, вы на стороне испугавших Вас - зачем? Частная клиника- штука хорошая, но платит пациент за визиты ..У частной медицины свои проблемы..

В конце - концов Вам НИЧТО не мешает взять препараты и ПОЛУЧИТЬ НОРМАЛЬНУЮ консультацию - но не гинеколога по препарату удаленной железы , а гистолога нормального уровня.

Что за игры в несуществующий диагноз?


У Вас уже нет железы - так тому и быть , но зачем же путать ЗАМЕСТИТЕЛЬНУЮ терапию , которые вы и получаете с некой супрессивной и рассказывать нечто о подавлении клеток ?

Спасибо всем. Сдела выводы.