Просмотр полной версии : Урогенитальный туберкулез ( внелегочный)

История длинная затрону только последние события.

У меня давно простатит, больше 5 лет.

И год назад появилось небольшое воспаление в придатке, уролог чтобы исключить туберкулез посоветовал обратится к фтизиоурологу. Я не москвич, родина далеко и я давно там небыл, а здесь в тубдиспансер так просто не попасть, но как то все таки прорвался к фтизиоурологу в сокольниках, (и заодно всех прошел, по правилам) он мне поставил совсем другой диагноз (киста) и отправил обратно к урологу.

После безуспешного лечения эпидидимита, (в анализах на инфекции ничего тоже не находили) воспаление становилось все крупнее, я сам сдал в коммерческих лабораториях мочу, потом и сперму на туберкулез, там ничего ненашли ( потом уже мне сказали что их вообще делают неточно - почему тогда это допускается?)

В итоге придаток сильно воспалился и как сказал уролог зарубцевался, в общем в итоге его удалили..

Сейчас у меня там все болит, еще хуже чем было перед операцией, был на консультации у фтизиоуролога опять, и мне говорят что надо ложится на обследование и терапию, хотел узнать нужно ли в моей ситуации ложится, легочного у меня нет, а препараты я могу сам принимать?

И еще как я мог заразится? т.е. это через легочный у меня перешло? и как надо было поступить чтобы не дошло до операции? (может кто нибуть как и я раньше ищет информацию по интернету и наткнется на эту тему и не допустит этих ошибок)

Здравствуйте уважаемые доктора.

Если можете помогите пожалуйста информацией, ситуация такая: у меня по результатам исследования стёкол гистологии придатка был поставлен диагноз " очаговый туберкулез" (так и написано на бумажке, сканы показать не могу, они у докторов) меня упорно хотели положить в больницу (это в сокольниках больница №7), хоть даже я даже и не москвич, звучали фразы "пока есть свободные места", и там нет с легечным туберкулезом. Чего я нехотел конечно.

Я обращался в НИИ на яузской аллеи, в НИИ им. Сеченова ( знаю что там понимают и могут назначить амбулаторное лечение), но там не оказалось фтизиоурологов, мне сказали что в фтизиатрию сейчас вообще мало кто идет, тем более урологию. :(

Пришлось все таки ложится в больницу, на что мне сначала сказали, что может и мест уже нет, но посмотрят, и одно все таки нашлось! :) в больнице конечно палаты полупустые.

Сейчас прохожу обследование, это мне сказали займет неделю, + посев мочи который делается 3 месяца (здесь где то писали что можно сделать быстрее?) , легкие чистые, сканы немогу показать т.к. все у врачей.

Хотел у вас узнать где нибуть можно проходить лечение амбулаторно, т.к. я не являюсь бациловыделителем? Здесь на форуме еще упоминалось, что по закону могу отказаться от стационара, врач на это сказал, что тогда чтобы я шел в свой диспансер и там лечился, а там направляют к ним, потому что урологический, замкнутый круг.

Еще палате многие с туберкулезом легких, (парень один чуть ли не пропитан лекарствами или это от туберкулеза такой запах, аж издалека несет, ночью вообще невозможно) могу я подхватить туберкулез легкого?
при том что пока мне лекарства не дают, пока только 3 дня прошло, еще 4-ре.

Буду очень благодарен за ответы и советы, и думаю те кто столкнется с такой же проблемой, и прочитает это.

Здравствуйте. Чем же Вам помочь? Поговорите в лечащим врачом, заведующим, обсудите варианты. При отсутствии МБТ в моче можно лечиться амбулаторно или на дневном стационаре.
Во фтизиоурологическом отделении, где Вы лежите, больных с легочным процессом нет.
"Ускоренный" метод называется БАКТЭК.

Спасибо за ответ

Можно поподробней про БАКТЭК? Посмотрел в интернете там ссылки только на новость что в ростовской обл. появился такой.
В прошлом году когда я был на приеме у фтизиоуролога, и он при осмотре решил что это не туберкулез, я по своей инициативе уже после безуспешного лечения эпидидимита сдал анализ ПЦР в коммерческой лаборатории мочу там ничего ненашли, потом сперму тоже ничего, но уже в этом году когда меня ложили в больницу мне сказали что они не точные и им верить нельзя. Это случайно не БАКТЭК?

С врачами говорил, говорят только в особых случаях, и там мало мест, хотя не понимаю зачем вообще место.

"Вы лежите, больных с легочным процессом нет." - т.е. которые могут инфицировать? но все равно круглосуточно быть, с теми кто 8-9 месяцев пролечился с "минусом" тоже не очень полезно наверно?

Бактэк-это посев, только результаты приходят быстрее обычного. Поскольку дорогостоящий, могут делать не всем поголовно.
Заразиться Вы не можете, и из-за того, что люди принимают лечение радиоактивными они не становятся)

Спасибо Everybody_lies Everybody_lies вы хоть отвечаете на мои вопросы.

Уже лежу там 1,5 недели, постепенно палата на 10 коек почти заполнилась, недавно вписали тихого мужичка на костылях который чего сплевывает в баночку, и никуда не ходит (ни на обед, ужин, завтрак) в палате воняет, в туалет заходишь набрав воздух ( я не курю) стульчаков нет и все конечно засрано...

3 дня как назначили терапию:
1. Тубазид в/м дозировку незнаю одна ампула, т.к. таблеток нет колят
2. Рифампицин 3 табл. утром перед завтраком
3. Пиразинамид 3 табл. в обед ( не всегда есть, приходится с боем выпрашивать у медсестры)
4. Этамбутол 3 табл. в 17 00
Напомнил им про витамины, со 2-го дня стали колоть витамин В1 и В6 через день.
На второй день напомнил что от печени тоже бы надо что то назначили Карсил

У меня больше года сильно болят глаза, после работы не могу сфокусировать на дальних предметах, о чем я говорил врачам, т.к. знаю что Этамбутол вроде влияет на это, но все равно сказали пей. Сейчас первый раз за 4 дня смотрю в монитор, не смотрел тв и не читал, все расплывается..

Можете прокомментировать схему лечения?
Может стоит Карсил заменить "Эссливер форте"?

Так у Вас лечащий врач - Вы сами?

Так у Вас лечащий врач - Вы сами?

Annabella вы хотите опять меня нарушениями засыпать?

я хочу вылечится, у меня здоровье одно, и никто кроме меня обо мне непозаботится, я вижу какое там отношение к больным, к старикам которым забывают давать таблетки или не хотят делать процедуры, когда я спрашиваю, что мне не дали Пиразинамид, и медсестра говорит что его нету и получу послезавтра, да, я конечно хочу знать что мне надо пить.
И поскорей покинуть это место.

Послушайте, своим хамством Вы уже один бан получили. Если еще хочется, то пожалуйста.
Просто по Вашему сообщению я вижу, что лечащего врача у Вас нет.
Потому что витамин В 6 прекрасно есть в таблетках,
В1 Вам не нужен, а от Карсила может быть лекарственный гепатит - вот так Вы "заботитесь о своем здоровье".
Мне в общем, все равно - в реале больные тоже хамят, но если Вам все же нужна нормальная консультация - все же стоит задуматься, и не хамить в сторону тех, кто Вам пытается что-то объяснить? Лечитесь как хотите - осложнения, устойчивость, и прочие прелести - это будет Вам, а не мне.

почему вы решили что я вам хамлю? и в прошлые разы, непонимаю

я как раз хотел получить такой ответ по поводу лечения, спасибо.

Лечащий врач есть, но он бегает "отнекивается" отсылает с медсестрам, которые замученые и испытывают сильный стресс когда к ним обращается пациент.


Чем тогда стоит заменить Карсил? Эссливер Форте подойдет или вообще ничего такого не пить?

В6 в табл. купил давно, и начал тоже пить по 1 табл с началом лечения + месяц уже комплекс витаминов пью

"От печени" пока нет жалоб и изменений в б/х анализе ничего не надо. Из витаминов нужен только В6. Вес Ваш какой?

Ну тем, что вы не читаете правил форума, не представляете никаких объективных данных - потом обижаетесь, что вам не отвечают, обсуждаете действия модераторов - потом говорите глупости. Как подростки у нас в детском отделении - хотят казаться взрослыми и крутыми. Забавно, на самом деле.

Не надо ничего себе назначать, и что вы делаете в том заведении, мне не вполне понятно. Более того, Вы не удосужились выложить НИКАКОЙ объективной информации.
Почитайте тему как задать вопрос, возьмите данные исследований.
Кстати, окулист Вас смотрел? Перед тем, как этамбутол-то дали?
Найдите время почитать прилепленные темы - как лечат. Только пока не будет документов, никаких советов по лечению нет и быть не может.

мой вес 68 кг, возраст 31 год

диагноз по гистологии придатка: " очаговый туберкулез"

материалы из истории болезни, трудно будет достать, но я попробую, легкие говорят чистые, делал урографию пока ничего не сказали по результатам, сдал большое кол-во анализов (кровь, моча, посев) но как мне сказали посев делается 3 месяца, да и о результатах вообще ничего не говорят.

Окулист осмотрел уже после назначения этамбутола, я ему тоже рассказал о проблеме, он просто сказал меньше смотреть на экран и смотреть в даль... я уже год делаю упражнения, и по офтальмологам ходил, до этих проблем с урологией, тоже не помогало ничего.

Здесь форум давно тоже просматриваю, почитал много веток, похожих случаев правда ненашел, вижу как в заведение приходят люди на какие то процедуры или терапию и уходят, не понимаю сам почему меня там держат, можно ли как то по закону, чтобы перевели на амбулаторное лечение? Пока смотрю с дедушками телевизор вечерами, ночами дышу в открытое окно)

Диагноз установили гистологически - это хорошо. Категория Ваша третья (тему про лечение по 109 приказу смотрите).
В стационаре Вам делать нечего. Можно лечиться в ПТД по месту жительства, как только будут получены три отрицательных анализа мочи.
Собственно, все.
Принудительно заставить Вас лечиться никто не может - нет такого закона, Вы не заразный больной. И Вы имеете право на выбор врача. В рамках противотуберкулезной службы - фтизиатра.
Процедуры никакие тоже не нужны. От процедур палочки никуда не деваются.

Всегда говорила - у нас богатое государство. В менее богатых (Финляндия, например) - никто бы и не подумал тратить деньги на дорогую койку для внелегочного больного без показаний для госпитализации.

К окулисту еще раз надо будет идти - невриты зрительного нерва от этамбутола - не шуточки и необратимы.

До того как положили сюда, в диспансере по месту регистрации сказали что все равно направили бы в эту больницу т.к. это связано с урологией, и в москве это единств. место для таких больных, как писал выше других не нашел, слышал что Санкт-Петербурге только есть НИИ по этой специализации.

Меня по моему занесли в 1 группу, поэтому держат.

К другому может окулисту попасть? тот что при больнице, там поток идет большой и он работает 3 ч. в день, все на бегу как на медосмотре. видишь - значит "годен"

Консультация уролога Вам была нужна - назначить лечение и лечить по месту жительства. Этого достаточно.
Конечно, при подтвержденном туберкулезе - первая группа учета. Но это не показание для госпитализации - в ней и 2, и 3 года можно быть.
Вопрос в том, что надо идти к окулисту, который знает, что бывает от этамбутола. А знают это далеко не все.
Кстати пожалейте мягкое место и не растите устойчивость - купите лекарства (изониазид и пиразинамид, а также витамин В6) - они копейки стоят.

я купил пока пиразинамид, то что тубозид в уколах - это плохо?
мне самому не понятно было почему не назначили изониазид, врач по специальности уролог, да еще около моего возраста, мне кажется по туберкулезу он неочень.

B6 пью сам в таблетках, тогда уколы с витаминами не стоит принимать? по болевым ощущениям терпимо

Все рекомендации есть в прилепленной теме, ну читайте же пожалуйста!

Да, я читал, судя по веткам форума, почему то врачи отступают от этой схемы, в моем случае помоему дают что есть в запасах больницы. Хотел просто узнать что допустимо, а что категорически нельзя принимать из моей схемы.

Может еще посоветуете как подойти к врачу по поповоду корректировки схемы лечения, вы же понимаете, не все любят когда их "учат"?

Сейчас на выходные меня отпустили домой, проверили манту - 12мм, + еще простыл, болит горло :(
Дали в уколах тубозид и витамины + остальные таблетки, можно ли допустим эти два дня попить в таблетках изониазид если я куплю, а потом опять будут колоть? Или это будет неправильно? Кому колоть уколы есть.

И может где то описано юридически что меня необязательно держать в стационаре? я бы на него ссылался

Все лечение расписано в прилепленной теме. Делать надо или уколы, или пить таблетки. Про показания к госпитализации написано в 109 приказе - про то, где могут лечиться небациллярные больные, раздел про дневной стационар.

Несколько раз заикался про приказ 109, на что врач делал вид что незнает о чем речь :)

Я еще сам по себе очень мнительный, а в этом месте у меня вообще чуть ли паника, ничего не могу с собой поделать) сижу в коридоре или гуляю на улице пока тепло, по утрам стараюсь встать по раньше нашел турник несколько дней туда ходил позаниматься, недавно сказали чтобы туда вообще не ходил потому что там корпус где лежат "активные", тперь думаю точно нахватался чего нибуть.

Еще заметил (глупо конечно, наверно что то психологическое) дышу только носом с закрытым ртом, и стал замечать что много слюны стало собираться, постоянно хочется сплюнуть, даже дома уже не проходит - это не может быть каким то симптомом?

А между тем, знать действующие нормативные документы (уже 7 лет как действующие) - врач обязан. Впрочем, в Москве особенная фтизиатрия, которая вызывает изумление у многих.
Касатель мнительности и тревожности - это не ко мне, я тут не помощник, равно как и относительно "странных ощущений в организме". Поменьше прислушивайтесь и себя жалейте.

Еще раз здравствуйте.

Прикрепляю результаты анализов и немного истории болезни, сам там мало что могу разобрать в основном из за почерка.

Залил сюда: *** [ссылка в скрытом режиме-личные данные]

Врач говорит анализы нормальные, а этот посев ждать 3 мес, получается я через 3 мес узнаю допустим что у меня туберкулез, а мое состояние к тому времени чтобы узнать, это еще 3 месяца ждать?

И еще хотел бы все таки узнать куда кроме администрации больницы можно пожаловатся на то что лечат не по "приказу 109" ? Возле меня уже лежит 2 недели парень который из лечился 6 мес, и него только сейчас спохватились взять мокроту, он сам удивляется с поведения этих врачей... У нас в палату и в отделение селят людей у который вообще никогда не было туберкулеза, а эти больные похоже не совсем в курсе чем опасна эта болезнь и как передается, в основном люди старшего возраста.

Мне лечащий врач (фтизиоуролог) сказал: "у вас же все равно туберкулез чего вы боитесь?" - по моему он в фтизиатрии понимает не лучше меня или считает что больные в этом ничего непонимают..

Ну что у Вас туберкулез - это и сейчас ясно, т.к. есть вполне определенная гистология.
Выше администрации больницы есть департамент здравоохранения.

Понимаете, больничная инфекция бывает. Когда у нас были палаты на 8 человек и не было разделения отделений на лекарственно-устойчивых и чувствительных - это тоже было. Но это было уже очень давно...

а можно гистологию сделать еще где нибуть в другом месте?
или вообще существуют коммерческие клиники где этим занимаются, лечат? нет доверия этому месту, как я писал по месту регистрации направляют сюда же..

и значит по другим видам анализов сейчас ответ получить все таки нельзя? выше писали про БАКТЭК, не знаете в Москве это можно сделать?

Еще хотел спросить, действительно в таких больницах делают ограничение на т.н. "отпуск" на выходные, у нас например 5 человек на отделение, т.е. даже если больше людей хочет и может съездить домой им приходится сидеть там?
Здесь больных держат как можно дольше, людям после операции прямо врач говорит сбегайте через забор домой, через неделю приходите за выпиской. Ну и обследование растягивается на неделю, которое можно было пройти за 1-2 дня, если бы пришел сам можно пройти постепенно всех специалистов, ренген, анализы, а из отделения ставят 3 чел. на какого то специалиста в день, не попал, на след. день так и растягивают..

Пересмотреть препараты можно в любом учреждении, где оказывают такие платные услуги. Поищите в интернете
По другим видам анализов - посевы на плотную среду с высокой долей вероятности будут отрицательные - выдадут через 8-10 недель, а то и дольше. Бактек в Москве точно есть в НИИ туберкулеза, про другие учреждения не в курсе.
Понимаете, если мы рассматриваем туберкулезную больницу для пациентов, на которых подана ф 58 - то есть те, у кого есть палочки в мокроте или в моче - их выпускать нельзя.
При отсутствии бацилловыделения человеку в больницу надо только в определенных ситуациях - не может за собой ухаживать, негде жить, нечего есть, находится в тяжелом состоянии по другому заболеванию.

Просто, у нас очень богатое государство. Оно тратит деньги на необоснованные госпитализации и обследования. В Европе обследования сделали бы в порядке очереди амбулаторно, а операцию - в рамках амбулаторной хирургии. Там обследование по туберкулезу - отнимает около 2-х недель в целом. Редко дольше. В стационаре бациллярных держат до 2-х месяцев.

Например, в Норвегии есть парочка больных с широкой лекарственной устойчивостью. Изоляция в больнице стоит больших денег. Поэтому им дали домик в лесу, они подписались, что при наличии бацилловыделения будут гулять только по этому лесу, и продукты и вещи им привозят на машине социальные работники, и оставляют у дверей, не общаясь с пациентами. Лечиться им нечем, но болезнь у них пока нетяжелая. Так и живут. И это дешевле и лучше, чем больница. Если им нужна медицинская помощь - ее конечно, окажут.

Поэтому у нас и больницы такие страшные, что денег не считают.

"По другим видам анализов - посевы на плотную среду с высокой долей вероятности будут отрицательные - выдадут через 8-10 недель, а то и дольше. " - не совсем понял, если будут отрицательные, то как потом определить вылечился я или нет, и зачем их делают?

и если бы у меня не было операции, как можно было поставить диагноз?

Да я и не предполагал что в Москве так может быть запущенно с больницами, парень который лечился в 11-й больнице в Зеленограде кажется, говорит что там и то намного лучше, врачи следят чтобы выпили таблетки, рассказывают о течении болезни, о самой болезни...

Может такая ситуация потому что никто не жалуется, все по тихому сходит с рук, сейчас в стране хоть как то начали бороться с коррупцией, может и на эту ситуацию обратят внимание..

Думаю, что без операции не было бы и диагноза до осложнений (например, свищи, туберкулез мочевого пузыря.
Знаете, это не только в Москве.
Про то, что больные молчат, это факт.
Но я Вам могу сказать - что будет, если пациент напишет совершенно обоснованную жалобу на антисанитарные условия (на своей шкуре испытано, приказ-то мы соблюдаем).
Главный врач будет сильно недоволен, в зависимости от степени культуры главного врача заведующий отделением (то есть я), получит или внушение ("Плохо работаете с пациентами"), или же на него или нее накричат, скажут, что "Вы тут вообще не работаете". А текущий унитаз будет проистекать до тех пор, пока заведующий не найдет денег или не поступит больной, у которого есть 500 р сменить унитазные кишки, надоест ему журчание слушать, больной эти кишки купит, и сам поставит.
Если дефекты оказания медицинской помощи - будет выговор. Дефектом считается, скажем, короткая запись в истории болезни - к примеру "формальное ведение дневниковых записей". У меня выговоров - как у дуры фантиков.

Ремонт в отделении от этого не прибавляется.

Но ведь для того, чтобы нормально лечить при абсолютно, как у Вас, подтвержденном диагнозе - ведь для этого всего-то и надо в Инете скачать 2 приказа, да вот всего одну книжку: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Наготово переведенную, и лежащую в бесплатном доступе...

как тогда контролировать лечение? сколько пить лекарства? как то не совсем все таки понимаю этот момент

Может в "департаменте здравоохранения" или Росздравнадзоре обратят внимание

При обходе у меня лежали на кровати листы с распечаткой 109 приказа, и обведенным пунктом кого можно лечить в дневном стационаре, все три врача удивленно почитали, один только сказал что у него что то похожее есть... Они урологи и лечат урологические проблемы у больных туберкулезом, поэтому как то в этой теме плохо на мой взгляд разбираются, только по урологии, есть отдельно фтизиатр он один раз только меня осмотрел и все.

Попробовать конечно, стоит. Только толку - ну, я Вам объяснила.
Очень жаль, что многие специалисты дальше "рабочей зоны" не видят.

а ваше мнение по поводу этого вопроса: как тогда контролировать лечение? сколько пить лекарства?

и уже дня три появляются "тянущие" боли в левом боку и потом внизу в районе лимфоузлов...

Лечение в случае небациллярного туберкулеза контролируют по клинике, и по анализам.
Что у Вас болит - я не знаю, посмотреть не могу. Завтра придет на обход лечащий врач, пусть посмотрит и скажет.

Можно еще пару вопросов которые появились:

1. Я уже сам перечитал книжки в инете пересмотрел информацию по туберкулезу, и не помню где но там было написано что от закрытой формы тоже есть вероятность заразится, но очень мала 30% это правда?

2. И еще мне сказали , что раз теперь на учете то любое обращение по здоровью по другим направлениям только через диспансер, например уролог, хирург, окулист или что то др. Т.е, в обычной поликлинике меня уже лечить небудут?

1. Это из серии "раз в году и палка стреляет"
2. Пока находитесь в активной группе-так и есть.

все таки с большим "скрипом" перевели на дневной стационар, пока переоформлялся все удивлялись почему сразу на дневной не оформили:mad: теперь лечащий врач и тот кто направил обещают следить чтобы я до 17 00 сидел там , а получаю только укол в 9 30...

Вот идиотизм, итак болеешь терпишь боль, так и еще и врачи непомогают а еще больше усугубляют состояние.

И что они Вам сделают? Отказать в лечении нельзя по закону, Вы аккуратно лечитесь и готовы это делать.
Ничего, скоро весь этот совковый бардак кончится. В России новый главный фтизиатр, и он настроен на серьезные и правильные изменения в системе.

Меня пугают что "занесут в черный список" это наверно имеется ввиду прекратят лечение ( которого конечно я практически ненаблюдаю, сам покупаю таблетки и на выходных дома мне делают уколы, т.е. и в будни мог бы своими силами обойтись) я не отказываюсь от лечения там только потому что, анализы, жду этот посев, и незнаю куда еще с таким диагнозом обращаться, если только в Питер.

И когда я указывал на приказ, мне все время говорят что т.к. я первый раз прохожу этот курс, то надо обязательно наблюдаться в стационаре, из за того что могут быть сильные побочные реакции, об этом говорится в приказе? это можно считать основанием для того чтобы держать в стационаре?

По закону отказать в лечении нельзя никому. Этот закон называется Конституция, а еще есть ОЗОЗ и 77 ФЗ. Прокуратуре будет интересно :)
Уколы Вам не нужны совершенно. Это глупо - тратить время, деньги и терпеть боль, если то же самое можно съесть.
В приказе ничего не написано подобного. Будут побочные действия, будет необходимость стационара.
У нас лет пять уже такой больной, как Вы, не лечился бы в стационаре. Я бы его просто не приняла - мне койки для бациллярных нужны.

Сегодня состоялся разговор с доктором, стал меня ругать что в пт я ушел в 13 00, вместо 16 00, историю болезни дать ознакомится отказался, решил сам все рассказать. Как вы и говорили объяснил что и посев будет скорее всего отрицательный, лечение 120 доз 4-мя препаратами, потом 40 доз только 2-мя, суть лечения - просто пить это все периодически ( сейчас курс, потом через полгода, и еще через какое то время)

По поводу т.н. стационарного лечения, теперь говорит что они не могут "отпустить" меня т.к. я первичный больной и у меня может быть МБК в моче (уже ничего про побочные эффекты) - по моему если бы было так то анализы это уже бы показали?
Намекает чтобы я отказался от лечения если мне это не нравится, что в поликлинике очереди на стационар ( любят это повторять).

Я не понимаю, что такого есть в этом стационаре, что нельзя сделать амбулаторно.
Больной с положительными посевами мочи считается формально заразным ТОЛЬКО после того, как придут эти самые посевы.
Отказ дать историю болезни для ознакомления - нарушение прав пациента.
По лечению мое мнение вряд ли поменяется. Я не придумываю неправильных схем. Вам нужно 60 доз 4 препарата и 120 - 2 препарата. Это все. И витамин В6.

Спасибо Анна Сергеевна за законны! очень интересно было их почитать, может быть ссылки на них тоже разместить где нибуть возле 109 приказа?

А в 109 приказе где то говорится что у впервые выявленных ТБ нужно госпитализировать? я опять пробежался по нему и ненашел.

Может быть здесь врачи считают что стены стационара помогают в лечении и следят за тем чтобы я сидел с утра до вечера как пионер, все таки не буду я там отсиживать 4 месяца, лучше свежим воздухом дышать чем в палате где половина палаты кашляет... инстинкт самосохранения не позволяет сидеть там, будут выгонять буду разговаривать с главврачом (причем в палате есть парень с похожей проблемой только в почке, ему через 3 недели все таки разрешили приходить только анализы сдавать, просто койка за ним числится, 4 месяца пьет 4-ре препарата)

и еще вопрос, выше прочитал о существовании диаскинтеста, он в моем положении может показать что то или бесполезно? или допустим, после курса лекарств проверить?

С законами можно ознакомиться в теме про права пациента в ЧАВО в педиатрии - у взрослых те же права, что у детей (я писала про это в одной из прилепленных тем - поэтому читайте, пожалуйста!).
У Вас гистологически подтвержденный диагноз. Никакие дополнительные исследования Вам не нужны.

К сожалению трудно найти тему так и ненашел :( 77 ФЗ - этот закон может лучше в тему про туберкулез добавить?


У Вас гистологически подтвержденный диагноз. Никакие дополнительные исследования Вам не нужны.

я имел ввиду после прохождения курса лечения, проверить вылечился или нет. У них на сайте написано: "у излеченных от туберкулеза – реакции отрицательные"

Она в самой педиатрии не в ЧАВО, я ошиблась: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

У излеченных от туберкулеза - да, реакции отрицательные. Для диагностики больше ничего не нужно, вот что я имела в виду.

Здравствуйте.

У меня уже где то 25 доза, до этого появлялась только изжога и газы, но вот с каждым днем что то все хуже, т.е. съев даже немного, например булочка с чаем, начинается вздутие, сильная слабость невозможно даже сидеть, отрыжка, как будто я чего то объелся и все это долго не проходит. Для печени ничего не принимаю. Может стоит принять Линекс или Хилак Форте?

С лечащим врачом обсуждать невозможно, только вчера лечащий он решил со мной и заведующим обсудить наверно мой отказ (я еще не решил), но заведущий оказался нормальным человеком, рассказал про лечение, сказал что 4 мес. интенсивный курс, потому что тяжелая форма, и что в приказе оговаривается что врач может назначить такой курс, и объяснил что в стационаре необязательно просиживать весь день, если прошел процедуры и могу уходить. И тут с желудком проблемы :(

Не стоит принимать ничего, стоит сдать биохимический анализ крови, возможно, принимать лекарства, запивая их киселем.
У Вас тяжелая форма? Чем она тяжела? 4 месяца мы лечим тотальное поражение легких на интенсивной фазе. Где в приказе написано про 4 месяца? Нет такого там.
Еще раз - зачем Вы ходите в стационар?
Я не призываю Вас делать, как я говорю. Но у меня ощущение, что я зря Вам пишу.

Вы не зря пишите, фактически вы только и помогаете мне с лечением. За что вам очень блогадарен.

В стационар хожу потому что попал в такую ситуацию, фтизиуролога в Москве больше не найти, хожу туда наверно чтобы с помощью анализов контролировали состояние. И у них есть опыт, вот и приходится как то мирится (очень с большим трудом) с этими условиями, меня ставят перед фактом ненравится уходи. В диспансере по месту регистрации направляют в эту же больницу. По урологии у меня все еще также болит.

Что посоветуете в моей ситуации?

Вне зависимости от локализации подтвержденный туберкулез лечится таблетками.
Конечно, желательно выполнять посевы операционного материала - Вы не в Лоухи живете, а в Москве, где есть абсолютно все методы диагностики - даже ПЦР в реальном времени, которая даст результат через 2-3 часа.
Опыт (т.е. стаж) не является показателем качественной работы. К сожалению. Я не понимаю, что Вы делаете в больнице, что это за мифические "процедуры". В больнице должны находиться тяжелые, заразные, те, кому некуда идти. Все.
Все остальное можно делать в диспансере по месту жительства.
Чем туберкулез мочеполовой системы отличается от легочного - я честно, не понимаю (в плане лечения).

Вы правы. Но я как обычный человек даже незнаю какие анализы нужно сдавать какие нет, постоянно слышу что анализы ничего не покажут, зачем тогда их делать..
Незнаю проверяли ли на устойчивость...

В диспансере мне скажут, чего вы вернулись, мы обязаны вас туда направить ( как мне рассказывал тот фтизиатр: сначала лечение в 7-й больнице 2 или 4 -ре месяца потом амбулаторно 2 месяца, потом в какую то др. больницу или санаторий - мне это конечно не нравится все)

Это печально конечно, что нам пациентам приходится вместо того чтобы просто доверится врачу, искать какие то пути извилистые к нормальному лечению..

В Москве действительно есть порядок оказания противотуберкулезной помощи. В принципе, это логично, иметь такой порядок.
Но, это не отменяет ваше право на выбор врача по федеральному законодательству, равно как и на лечение там, где Вы считаете возможным.
То есть Вы можете написать отказ от стационара (раз Вы не выделяете палочку, Вас никто не может заставить лежать) - и лечиться в ПТД.

К сожалению, я должна сказать, что не Вы первый, не Вы последний. Но повторюсь, что надеюсь, что начало изменениям в системе положено - пришел новый руководитель службы, который настроен решительно, и только на доказанные методы лечения, а также на обязательные исследования чувствительности.

Здравствуйте.

Еще появился вопрос по поводу лекарств, попадаются некоторые с приставкой "-акри" они чем то отличаются? какие могут быть хуже или лучше?

Кисель действительно помогает, спасибо! Но желудок все рано толком не работает, пока на супах и кашах в основном, Эндокринолог поставил диагноз какой то гастрит, и еще что то, прописал ганатон и маалокс, Хилак форте думает сильно не поможет т.к. противотуберкулезные препараты все убивают

Акри - это просто отечественный производитель лекарств. НЕ хуже индийского и пакистанского добра, в изобилии водящегося на просторах Родины и по субъективным оценкам, имеющего массу побочных и минимум нужных действий.
Лучше - Фатол или Орион, но если все терпимо, то не думаю, что надо тратиться - они очень дорогие.
Хилак форте и не поможет, это не препарат для купирования побочных действий.

А боли в области сердца или самого сердца могут быть побочными реакциями лекарств? если да то какого?

Никогда не болело, а тут в субботу почти весь день пока не прилег, и до сих пор периодически появляется утром, вечером

Могут. Изониазид. ЭКГ завтра сделайте и лечащему врачу скажите. Препарат до выяснения не принимайте.

Здравствуйте.

ЭКГ так до сих пор не назначили, возможно завтра, хотел уже сам сделать где нибуть, но вроде успокаиваться начало, боль в животе теперь сильнее беспокоит.

УЗИ показало что у меня панкреатит, увеличена поджелудочная железа и в анализах на биохимию что то повысилось, думают сделать перерыв на неделю. Может панкриатит появится от того что я не принимал для печени ничего? Ни карсил, ни Эсливер?

К сожалению, по такому описанию ничего сказать нельзя, кроме одного - панкреатит - воспаление поджелудочной железы, а карсил и эссливер, по уверениям их производителей действуют на печень. Это разные органы.
Пожалуйста, если хотите консультации - результат УЗИ и анализов, а так - это разговоры впустую.

У меня повышены АЛТ и АСТ показатели на 8%, получить историю болезни это опять со скандалами :( тем более копию сделать

Назначили капельницу глюкозы 400мл на неделю, пока непрерывают лечение. От капельницы пока не пойму вроде лучше но вечером после приема всех лекарств и еды опять внутри все распирает.

Может ли действительно помочь это для поджелудочной? Или просто новокаин снимает пока боль , и потом когда отменят капельницу еще хуже будет?

Наверное, что - то Вы путаете - повышение на 8% - это в рамках лабораторной ошибки или незначимых изменений, не требующих вообще ниаких действий. Напрягаться надо начинать от 2-х норм, а тревожиться - от 5 норм.
Капельницу с глюкозой можно вполне успешно заменить кружкой горячего сладкого чая.

Осмотр хирурга, УЗИ, альфа амилаза крови. Если у Вас панкреатит, то лечение нужно совсем другое.

В этой глюкозе как говорит врач аскарбиновая кислота и но-шпа. Это тоже никак не влияет?

Хирург осматривал и узи делали, увеличена поджелудочная железа или даже гиперувеличена. Боли слева, а теперь уже и справа, слабость или боль в спине не могу долго сидеть, хочется облокотится или лечь на спину. Говорят хотите сделаем перерыв на неделю, у меня где то 46 доз.

А что бы вы посоветовали в этой ситуации? Сделать перерыв в приеме лекарств или параллельно какое то лечение? Уже 3 недели на супе и кашах, готов потерпеть но нехочу чтобы произошло что нибуть необратимое.

Судя по тому, что Вы описываете, у Вас панкреатит. Заочное лечение назначать не могу, сами понимаете. Но не аскорбинка с но-шпой, конечно. Для назначения лечения надо видеть пациента, УЗИ, биохимию.

Спасибо
Попробую достать узи и анализы.

Уже невозможно терпеть, можно ли пропустить прием только пиразинамида и этамбутола на день или больше? похоже от пиразинамида хуже всего

или изменить схему?
сейчас 49 доза

Вы в стационаре?

я на дневном, по прежнему прихожу только за уколами, были капельницы как я писал, теперь хирург назначил еще какие то, незнаю помогут или нет, так же пью ультоп, креон, дюспатолин, +сегодня выдали омепразол

взял результаты анализов и узи, правда без самого снимка (если можно как то скрыть картинки от всех?)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
говорят там нет ничего страшного, но боли все равно происходят, распирает изнутри особенно начинается после пиразинамида

А зачем скрывать - фамилию-то не видно?
Повышение ферментов не критично, никакого вмешательства не требует.
Не очень поняла, какие у Вас уколы.
Поговорите с врачом о фиброгастроскопии - чтобы оценить состояние желудка и 12-ти перстной кишки.

я делал гастроскопию - при этом обследовании не осматривают 12-ти перстную кишку? Был диагноз хронический гастрит, много желудочного сока

еще одна вещь беспокоит, пару дней стал замечать, я незнаю как появляется мокрота, думал это как то из легких отхаркивается, у меня иногда с улицы и после душа сопли попадают в рот и я сплевываю их, иногда появляются прожилки крови, если просто сморкаться то нормально все. Когда ложили мне говорили что в легких все нормально, 2 раза делал рентген. Что это может быть?

При ОРЗ бывают прожилки крови, это не страшно.
Обязательно скажите врачу и покажите (можно сплюнуть в белую бумажную салфетку).
По описанию УЗИ и гастроскопии у Вас гастрит. Но желательно еще сделать тест на хеликобактер.

но насморка нет, иногда на улице появляется только, и общее состояние нормальное кроме болей в животе тьфу тьфу тьфу

сначала по гастроскопии поставили гастрит, а потом врач делавший узи и хирург сказали что панкреотит

уколы все те же изониазид

Смысла в инъекциях изониазида нет. Вы писали о назначениях хирурга - вот их я не поняла
Панкреатит тоже как-то не вырисовывается, скорее гастрит.
А гастрит может быть вызван и хеликобактером, поэтому нужен тест.
У меня по-прежнему создается впечатление, что контакта с лечащим врачом (коррекция побочных действий - его работа) - у Вас нет.

Смысла в инъекциях изониазида нет.

Вы имеете ввиду сами инъекции лучше заменить на таблетки, чтобы не терпеть боль? или совсем нулевая польза? я думал что лучше перейти на таблетки, но когда начались с желудком проблемы, не хочется добавлять к моим за десять штук в день, еще несколько таблеток.

у меня сейчас в последнее время (2-3 дня) после еды не очень плохое состояние, даже после этамб-ла не так плохо, как начинается после пираз-да (через 1-2 часа) ночью и утром - это может быть гастрит?

Тест сделаю, сейчас нашел в инете что бывает: дыхательный везде рекламируется, и по калу. Какой нужно пройти?

Контакт с врачом плохой, пока ничего непомогает, желудок получается не по его специализации, хирург назначил какие то еще капельницы незнаю как поможет

Я имею в виду почитать тему о лечении туберкулеза.
И обсудить с врачом Вашу проблему - я же не буду лечить Вас по интернету.
Тест - дыхательный.

Здравствуйте Анна Сергеевна.

Вчера у меня была 60 доз, но мне все таки назначили 90 доз 4-мя препаратами, самочувствие так же плохое, врач говорит что я на свое усмотрение могу сделать перерыв на неделю, но он согласия на это не дает.
Попросил заменить Изониазид с уколов на таблетки, но теперь сам опасаюсь, прочитал что много людей его не переносит в таком виде, может если я нормально переношу уколы продолжить в/м принимать? И если в таблетках, то мне назначили 2 т по 0,3 - это помоему много? тем более с моей теперь увеличившейся поджелудочной железой.

Побочные эффекты не зависят от формы введения.
Нет никакого смысла во внутримышечном введении - я не знаю, который раз я пишу об этом, у нас очень терпеливые больные и богатая страна - везде, где деньги считают внутривенно (не внутримышечно, это опасно нагноениями) - изониазид вводят только тем, кто не может глотать.
Много Вам 0.6 изониазида.
У меня впечатление какого-то гороха об стенку - я Вас консультирую, как это рекомендует ВОЗ, лечат Вас, как это принято в регионе "Две столицы".

то есть 1т - 0,3 ?

я читал что многие немогут глотать эти таблетки, рвота, да и у меня от такого количества проблемы с желудком, поэтому считал что зачем лишний раз еще добавлять таблетки раздражать желудок

Продолжайте читать. Многие, начитавшись - не лечатся, как говорится, все свободные взрослые люди, верить лапше про "нагруженный желудок" и "посаженную печень" и лечиться уколами - святое право каждого. Опять же, имитация бурной деятельности, а то как же, такую серьезную заболеванию и какими-то таблетками лечим. Можно покапать изониазид, побыстрее, это очень наказательное лечение.
Только неясно, зачем тогда я Вас консультирую, Вы все равно делаете так, как Вам назначают и как Вы прочитали?
Вам нужно 0.3 изониазида - а сколько таблеток - надо смотреть на упаковке.

Как раз советы помогают, только обстоятельства не дают полностью следовать рекомендациям, да еще форма нелегочная непроверишь идет ли на пользу лечение или нет.

по дозировке понятно, я уточняю потому что в рекомендациях пишут разброс в 3 раза: 5-15 мг/кг

можно еще несколько вопросов?
1. я как то спрашивал но вы не ответили, если пропустить неделю не все препараты а только 2-го ряда (этамбутол и пиразинамид, или только что нибуть одно) это повлияет на устойчивость? или допустим пару дней.., если бы переносил нормально, конечно не спрашивал бы

2. еще я пил и не задумывался о том что все препараты надо принимать вместе, т.к. в больнице мне сразу сказали что то утром, что в обед и вечером, потом прочитал вы советуете все разом это сильно влияет на лечение?

3. У многих дозировка рифампецина 4капс. в день и пиразинамида тоже 4 табл. , у меня по 3, вес 68кг, это неправильная дозировка или допустима?

голова кругом уже вроде стараешься соблюдать все правильно, потом что оказывается делаю не то..

Лучше отменить все, а потом принимать все, два лекарства оставлять нельзя.
Можно вместе, можно поврозь - потому как важно всю дневную дозу в течение суток выпить.
На 68 кг нужно по 4 таблетки и капсулы, по три - это до 60 кг.

Спасибо
2 месяца получается принимал неправильно..

Извините что докучаю опять глупыми вопросами, но что вы бы посоветовали в моем случае, после приема 2 месяцев препаратов, сделать перерыв на неделю и пить еще месяц 4-ре препарата, или уже перейти на 2 препарата?


Еще у меня была идея, начитавшись и сам столкнувшись с лечением, отношением в больницах, создать справочный сайт, где можно было бы разместить советы, статьи кроме официальной информации о болезни, так и жизненного опыта, чем лучше запивать лекарства, права больных, и т.д. сделать там ссылку на этот форум или чтобы там был свой, в сети есть какие то сайты, но там информация как примерно в приказе на медицинском-юридическом языке написана, надо несколько раз прочитать чтобы понять. Сейчас правда такое состояние что ничего нехочется, но если вдруг решусь, нужно конечно чтобы это все было под контролем врача, вы готовы в этом деле помочь?

Нет, я не консультирую в сообществах пациентов.

а на первый вопрос можете ответить?

Я не поняла, что Вы спрашиваете, переходить ли на фазу продолжения лечения?
Это вопрос к Вашему врачу. Понимаете, я не могу заменить лечащего врача, уже не раз об этом писала. Вы мне всей информации не даете, я не могу давать таких рекомендаций.

да что надежней перейти на фазу продолжения или с перерывом еще месяц интенсивного курса?

про динамику я ничего сказать не могу, как и лечащий врач, как в моем случае проверить идет прогресс или нет? у меня проходили боли в том месте где обнаружили тб , через месяц где то, не совсем правда, просто реже появляться стали, то бывают то нет, но это ведь не только тб может быть.

Ваша категория третья, что совпадает с 4-м пересмотром рекомендаций ВОЗ - 2 месяца интенсивной фазы. Удлинение на частоту рецидива не влияет ( 4-ый пересмотр, доступен в интернете на англ. на основном сайте ВОЗ).
Неофициальный пока русский перевод в городе, где Вы живете, доступен. Я пришла в офис ВОЗ и мне дали его, без проблем (мне лично он не нужен, я взяла своим врачам).

Спасибо за развернутый ответ

Переведенные рекомендации ВОЗ выдают только медицинским работникам? пациентам только на сайте?

Ну наверное, да. Но на сайте тоже скоро перевод выложат. Можно третий пересмотр на русском взять, там не сильно много отличий.

это тот же приказ 109, или ккакое то другое название? может ссылка есть?
сайт у них в основном программами заполнен, сложно на найти что то

Нет, это рекомендации ВОЗ.
Есть ссылка:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Спасибо еще раз

Посмотрел новое переиздание рекомендаций, это оно кажется: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

там похоже 3 месяца интенсивной терапии вообще никому не назначают, а у нас в больницце парень 4 месяца с тб почек пил, и тоже у него толком не определялся и дозы путают, еще интересно про исследование больных в стационаре и амбулаторно, процент выздоровления одинаков примерно, хоть дома и питание хуже и нет контроля, в стационаре люде даже чаще пропускают прием лекарств, а у нас всеми силами стараются в стационар запихнуть...

ВОЗ обновили сайт, проще стало что то искать, пишут что новый экспресс-тест одобрили - его у нас не скоро ждать?

Анна Сергеевна здравствуйте.

Извините что это опять я, но у меня от этой ситуации наверно потихоньку крыша едет.. про то что 2 месяца принимал меньше рифампецина и пиразенамида, я хотел уже перейти на 2 препарата, а теперь думаю что на рифампецин - как основной препарат, могла развиться устойчивость.. Насколько это вероятно?
(Откуда врачи вообще такие дозировки ставят, видел что многим такую схему назначают.)
У вас в практике бывали случаи с такой формой как у меня? Может вы знаете как можно проконтролировать есть ли прогресс или как то проверить на устойчивость?

У меня просто от Этамбутола уже не только глаза, но и голова стала сильно болит, заснуть не могу по 4-5 часов, читать или смотреть тв, компьютер больно

Насчет этамбутола - идите к офтальмологу, надо смотреть.
Случаи бывали всякие. В Вашем случае - только отсутствие жалоб пациента, и нормализация анализов - критерии эффективности.
Проверить на устойчивость было можно - посеять операционный материал.

нормализация анализов - а каких? по урологии у меня было все нормально

т.е. по стеклам можно узнать об устойчивости? это тоже в течении нескольких месяцев делается?
А тот посев который в больнице взяли у меня в самом начале, его должны были проверить на устойчивость, или могли и не проверять?

По стеклам - нет, там все убитое.
Про посев лучше в больнице спросите.
Всех анализов - и мочи, и крови, исчезновение желоб, например.

Не перестаю удивляться (не потому, что мне лень отвечать) - неужели в больнице нет ответа на такие простые вопросы?

желоб - это жалоб?

по моим сообщениям вы наверно поняли что там за больница, после ошибки в дозировке ,теперь вообще ничему от них верить не хочется. Сейчас только для анализов там появляюсь.

И если офтальмолог скажет что нужно отменить этамбутол ?

Может ли от какого то из этих 4-х препаратов, звенеть в ушах и закладывать? вроде бы такое от стрептомицина бывает

Это жалоб. Час ночи у меня :)

Это жалоб. Час ночи у меня :)

понятно :)
сам одним глазом смотрю, правлю по нескольку раз))

Анна Сергеевна можете на эти вопросы ответить?

Может ли от какого то из этих 4-х препаратов ( Риф-н, изон-д, Этам-л, Пир-д), звенеть в ушах и закладывать? вроде бы такое от стрептомицина бывает, с утра звенит, ложусь звенит, голова болит в районе в районе глаз

если офтальмолог ( не при туб. больнице) скажет что нужно отменить этамбутол быть? лечащий ничего не отменит, они просто через месяц передадут меня в диспансер, поэтому им все равно, главное при них курс прошел

Если офтальмолог отменит, надо отменять, потому как это несоблюдение нормативных документов, и полное безобразие.
Вообще, от этих препаратов не должно ни звенеть, ни закладывать. А вот голова от всех четырех болит.

Удивительно другое - по Вашим описаниям у меня есть впечатление, что от Ваших проблем голова болит вовсе не у лечащего врача, а у главного специалиста другого региона...

Я не хотел бы чтобы у вас болела голова

Вы намекаете на от что уже устали отвечать на мои вопросы? Может быть из за того в начале было недопонимание или из за того что из Москвы, на самом деле мне до дому 6 ч лететь только, здесь всего лишь временная регистрация, домой не стал возвращатся думал здесь лучше будет, оказалось наоборот.

В других темах вы вроде нормально отвечаете, а меня отсылаете к леч. врачу, я бы в первую очередь к нему обращался если бы был уверен, а так мне даже о препаратах медсестры сначала сказали что и как принимать, впоследствии понял что и как неправильно + еще в палате уже "бывалый", которого хороший врач лечил, но и из его слов половину конечно нужно выкинуть. Если бы переносил как первый месяц терапию, то спокойно бы и пил.

Не, у меня болит голова не от Вас, а от того, что Вы рассказываете.
В других темах тоже посылаю к врачу, но если честно, с каждым разом надежда на успех все меньше :)
Если честно, то рассказы и пациентов и коллег доводят до мигрени, что творится на просторах родины...

В НИИ Сеченова мне сказали что кто оканчивает, все в регионы разъезжаются.

А за рубежом ситуация на много лучше, если брать например Европу? У них лечение от этой болезни платное для своих?

Бесплатное. Заканчивают 96% - 4% это обычно неподтвердившиеся диагнозы.
Рекомендовать в Москве могу только одного врача, но он хирург, т.е. чистой фтизиатрией не занимается.

А наши соотечественники бывает что лечатся за рубежом? Для этого гражданство нужно?

Он наверно только по легочному? Думаю пока ненадо

Бывает. Без гражданства лечение платное.

Здравствуйте Анна Сергеевна.

Меня решили выписать за 2 недели раньше интенсивного курса (90 д.), это было больше недели назад. В посевах к тому моменту так ничего и ненашли, сделали копии результатов лаборатории, в выписке написано что он в работе.

Самочувствие плохое, шум в ушах не проходит, Этамбутол не принимаю уже больше недели, это может пройти?
Левый бок и в спине боль опять усилилась, в придатке где нашли тб также боли, уже и не знаю к какому специалисту обращаться.. Т.н. леч. врач мне сказал только что: "все пройдет") (там почти все пациенты его так выписываются)

Был у ЛОР-а предлагают сделать капельницы, то ли сосудорасширяющие толи сосудосуживающие, уже боюсь каких либо препаратов, это можно делать с рифампецином и изониазидом?

С наступающим!

Непонятно только одно - зачем Вам 90 доз.
Достаточно было 60. Даже при легочном процессе достаточно 60 во многих случаях.
Я думаю сейчас достаточно перейти на поддерживающую фазу и найти нормального ЛОР-врача, без капельниц. Который определит, какая именно проблема.

уже был у двух и читал информацию, они все при такой проблеме предлагают курс капельниц с кавинтоном и витаминами, правда многим это не помогает

Это и не поможет.
Вопрос в том, что шум в ушах и нарушение слуха могут возникать и вне всякой связи с туберкулезом и его лечением- об этом часто забывают. И если проблема центральная - может быть дело в изониазиде, это обратимо, но тогда надо отменять. Если другая причина - надо лечить ее.
Необратима только глухота вследствие воздействия аминогликозидов. Со всем остальным можно справиться, но нужна аудиометрия для начала.

у меня была простуда и во время нее когда принимал этамбутол в течениии 2-4 часов сильно болела голова, как тисками сдавливало, потом ослабевало, но ночью тоже был шум, чере3 3-4 дня стало легче, но шум остался

Может сделать перерыв в приеме и посмотреть изменится ли что нибуть?

Слух мне проверяли названием циферок, это конечно не точно, но говорят нормальный.

Анна Сергеевна можете подсказать как поступить в случае если аудиометрия покажет что нет нарушений слуха?

Те ЛОР врачи, у которых я был сказали со слухом все в порядке, пробок нет, заложенности нет. Шум только усиливается, раньше только в тишине слышал, теперь и днем когда есть посторонние шумы, тв, соседи...

Изониазид ведь из основных препаратов, если его отменить, то чем тогда заменять? Там ведь идут еще более токсичные препараты?

Егор, для начала Вы найдите нормального ЛОР-врача, который определит причину.
Я Вас не вижу. Рекомендаций про 90 доз я не давала. Вы делаете, так как говорит лечащий врач - имеете полное право, но зачем Вам мое мнение? Я так и не поняла за столько времени, зачем я вчитываюсь и все впустую.

Я не знаю как определить сразу хороший врач или нет, я был уже у двух, оба советуют капельницы. Второй поставил диагноз неврит слухового нерва под вопросом.

Про 90 доз, (я обсуждал с заведущим почему столько назначили, он посетовал что тб у меня не только там, а скорее всего и в простате, т.к. это трудно диагностировать поэтому назначили такую схему) я не хотел столько пить, но состояние не улучшалось, сам уже этими мыслями извелся продолжать или нет, я продолжил пока "мог терпеть", пропил этамбутол 75 доз, пиразинамид 85, остальное уже 90. Понимаю что это неправильно, хотел как лучше.

Я прислушиваюсь к вашему мнению, но не всегда понимаю как лучше поступить, без четких рекомендаций , потому что это конечно все через интернет происходит. Сейчас у меня лечащего врача нет.

Если дело в изониазиде как Вы написали, как поступают в этой ситуации?

Не понимаю почему нельзя помочь в этой ситуации, обладая знаниями просто написать что нужно сделать, я ведь не спрашиваю о каких то пустяках, речь идет о здоровье...

Я уже обзвонил несколько известных клиник, они не делают аудиометрию, её делают те организации которые торгуют слуховыми аппаратами чтобы проверить их работу, настроить. Хорошего ЛОР-а, кандидата медицинских наук у которого консультация стоит от 3000р, и который после моей истории про туберкулез, скажет: "конечно это из за терапии", (как мне говорят др. специалисты гастроэнтеролог, терапевт, др. ЛОР врачи) - я не могу себе позволить. В ушах уже свист практически.

Спасибо за молчание.

Я перестаю принимать изониазид, потому что становится хуже. Очно я не могу до 11 января найти фтизиатра чтобы проконсультироваться. Может кто нибуть из врачей кто также ведет этот раздел может посоветовать, что нужно принимать вместо изониазида если постепенно с каждым днем нарастает шум в ушах, начало 4-го месяца терапии (сейчас только Рефомпецин и Изониазид)?

Здравствуйте.

Нашел где делают аудиометрию, надеясь что вы теперь скажете как поступить, состояние совсем уже никакое, слышу то чего нет. Поставили теперь диагноз тугоухость на одно ухо, на картинках все видно, хотя скептически к этой процедуре отношусь, еще 3-4 дня назад такого гула как сейчас у меня не было, спать невозможно
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Говорят что с такой проблемой могут экстренно положить в больницу и там провести курс капельниц либо у них за деньги соответственно, попросил чтобы написали что будут вводить и какие препараты вообще принимать буду, тоже на картинке. Сказали что нужно еще гормональные, но т.к. у меня инфекционное заболевание то в этом случае их нельзя.

Поможет ли такое лечение и можно ли совместить с противотуберкулезной терапией?

Здравствуйте Анна Сергеевна.

Не знаю за что на меня обиделись, и игнорируете сейчас когда закрыты диспансеры и не найти фтизиатра чтобы проконсультироваться по приему лекарств, ваша работа наверно сильно влияет на отношение с людьми, но написать пару строчек в форуме не заняло бы много сил. Вроде бы сейчас так же дают клятву Гиппократа, клятву Российского врача, и существует этика врача" но "у нас" это наверно быстро забывается, поэтому и ценят зарубежную медицину.

Я начну делать капельницу не знаю поможет или нет, времени много потерял, вместе с приемом из-да и реф-на. За долгое время попался врач которая подробно все объяснила, ответила на все вопросы и еще на плакате все показала, первая которая за последнее время не испугалась слова туберкулез (хоть и с такой формой все равно видно как это слово действует на людей).

Спасибо за предыдущие ответы они очень помогли. Я буду писать сюда, может кто то с похожей проблемой тоже как и я рыщет интернет в поисках ответов.

Начали делать капельницы с Гемодезом, это дезинтоксикационной препарат, т.е. получается я пью противотуб-ые препараты которые потом Гемодез выводит?

И еще прочитал что он вообще запрещен, почему тогда его производят, продают, вводят?

Был два раза в диспансере. Фтизиатр говорит изониазид не влияет на шум, ЛОР там тоже самое говорит выписал Бетасерк сказал принимать месяц, сомневаюсь что это поможет.

У меня давно закончилась регистрация, фтизиатр говорит будет регистрация приходите "будем лечить", что он под этим понимает точно не сказал, я так понял будут выдавать лекарства, то что я сам покупаю ему не понравилось и он не верит что их можно купить, хотя я наверно не первый ему говорю об этом. Можно ли принимать лекарства, не посещая диспансер т.к. нет регистрации? Или если отправят какие то документы по постоянному месту жительства, можно оставаться здесь и продолжать пить лекарства или надо обязательно вернутся?

Анна Сергеевна можете написать пожалуйста что что значит "отменить изониазид"? В диспансере фтизиатр, ЛОР все говорят что от него ничего такого не может быть, мне только хуже становится, лечение не помогает. Или может производитель этого препарата есть, у которого меньше побочных явлений?
за рубежом есть только упоминания об ототоксичности:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

ваши слова из другого поста:
"..поэтому обиды врачей... У нас тут психолог правильно сказала, что обида у взрослого это такой же эффективный способ коммуникации, что и пИсать в штаны, умея пользоваться горшком."