Просмотр полной версии : Беременность и УЗИ

Коллеги, кто как относиться к УЗИ диагностике при беременности? А так же к её разновидности 3d УЗИ? Бытует мнение, что она опасно сказывается на здоровье будущего ребенка!

Жду советов и мнений!

В медлайне полно статей по этому поводу. "Опасность" УЗИ исследованиями пока не подтверждена. Что тут обсуждать?

Все зависит, скорее всего, от личного отношения к данной процедуре. Мнения ученых и врачей по этому поводу разные. Кто-то считает опасной, кто-то нет. Научно обоснованных подтверждений опасности пока нет. А статей по этому поводу действительно много, как в отечественной, так и в зарубежной литературе и периодике.

Если нет научного подтверждения опасности - что ж это за учёные, которые считают наоборот. И зачем о них упоминать...

Если нет научного подтверждения опасности - что ж это за учёные, которые считают наоборот. И зачем о них упоминать...



Упоминать о них стоит. Некоторые доктора считают, что ультразвуковое исследование наносит вред плоду и выскуазывают свое мнение не только в беседах между собой, но и вполне официально. Каждый имеет право на свое мнение. :)

Стоп. Вполне официально заявляю, что на спутнике Юпитера Европе есть жизнь в виде дельфинов.
Правда научного подтверждения нетути... Ну, ничё :)

Стоп. Вполне официально заявляю, что на спутнике Юпитера Европе есть жизнь в виде дельфинов.
Правда научного подтверждения нетути... Ну, ничё :)


Рано или поздно все равно народ определится - дельфины это или киты...

Упоминать о них стоит. Некоторые доктора считают, что ультразвуковое исследование наносит вред плоду и выскуазывают свое мнение не только в беседах между собой, но и вполне официально. Каждый имеет право на свое мнение. :)

Сейчас в мире уже не господствует автократичная медицина.

Свое мнение крайне интересно на кухне применительно к последовательности закладывания продуктов в плов или борщ, а также предобработки ингредиентов.
Необоснованные утверждения на профессиональные темы, усиливающие беспокойство пациентов, назваются иначе.

Свое мнение крайне интересно на кухне применительно к последовательности закладывания продуктов в плов или борщ, а также предобработки ингредиентов.
Необоснованные утверждения на профессиональные темы, усиливающие беспокойство пациентов, назваются иначе.


Абсолютно согласна. Мне очень часто и пациентки, и друзья задают вопрос о вреде УЗИ, причем уже заранее настроенные на то, что это очень вредно.То где-то прочитали, то кто-то из докторов сказал...Я стараюсь объяснить, что мнение у каждого может быть свое, но факт "вредности" УЗИ научно не доказан.И говорить больше не о чем.
Обычно помогает :)

Недоказанные факты воспринимаются пациентами лучше и пугают соответственно больше, и придя на консультацию, они уже настроены решительно против...

Это значительно затрудняет работу, так что прежде чем говортиь доказать надо. Мое мнение однозначно

Недоказанные факты воспринимаются пациентами лучше и пугают соответственно больше, и придя на консультацию, они уже настроены решительно против...

Это значительно затрудняет работу, так что прежде чем говортиь доказать надо. Мое мнение однозначно

Ваше мнение однозначно относительно чего конкретно?

Относительно того, что согласно врачебной этике врач, чего бы он не думал, не должен выссказывать широкому кругу людей вещи, неимеющие основательного доказательства.

Да, он может обсуждать свои догадки и мысли с коллегами, с тем, кто имеет отношение к медецине. Обсуждать их с кем попало - все равно что направо и налево говорить о том, что и как ты делаешь. Знающий поймет, незнающий напугается, нагнетет обстановку и больше вообще не придет к врачу. Мы же не говорим о том, какие есть хитрости в общении врача и больного!?

Что касается УЗИ, то на мой взгляд это едиственный, наиболее точный метод своевременной диагности заболеваний и отклонений в развитии плода.

А в этом смысле да я тоже с Вами согласен. Хотя, конечно, пациент имеет право на информацию и вправе отказаться от УЗИ. Просто нужно правильно разъяснить, что польза в 1000 раз превышает возможный риск. Вот и все.

Тогда давайте говорить, что в 1000000000 раз, т.к. риск ещё никто не обосновал. Т.е. его нет. И риск остаётся типа, "упал потолок" во время исследования... Разряд молнии...

Мое мнение-каждый врач просто обязан убедить любую беременную женщину сделать хотя бы один раз в маленьком сроке узи с целью исключения врожденной патологии,чтобы хотя бы себе потом не осложнять работу в родзале\насмотрелась я здеся в стране третьего мира \.Так что теперь это моя жизненная позиция как акушера!

Мое мнение-каждый врач просто обязан убедить любую беременную женщину сделать хотя бы один раз в маленьком сроке узи с целью исключения врожденной патологии,чтобы хотя бы себе потом не осложнять работу в родзале\насмотрелась я здеся в стране третьего мира \.Так что теперь это моя жизненная позиция как акушера!

Я бы сказал два раза в 10-12 и 20-22 недели. Меньше чем в 10-12 недель можно увидет "пороки" вроде анэмбрионии, даже в 10-12 недель можно увидеть лишь мизер, например, утолщение воротникового пространства и т.д.

Честно говоря, это разговор ни о чем, ИМХО.
Вред от УЗИ не выснен, не выявлен и не доказан. Эато ощутимая польза и , я бы даже сказала, необходимость , на лицо. Если женщина по каким-то одной ей известным причинам не хочет проходить это обследование, задача врача приложить максимум усилий, чтобы ее убедить все-таки согласиться. А если она ни в какую не хочет, не тащить же ее волоком.
Просто нужно ей разъяснить возможные варианты развития событий и , опять же, постараться убедить в необходимости этого обследования. :cool:

Да! Абсолютный вред не доказан. Но, этот метод не так безобиден как кажется. Например "продвинутые" сонологи утверждают, что ультразвуковые волны,
отражаясь от органа или от исследуемого плода вызывают механические колебания и могут привести к самопроизвольному аборту на малых сроках беременности , и не рекомендуют УЗС до 10-11 нед. Так же замечено, что при частых УЗС отмечается снижение массы плода.
В некоторых частных клиниках принята американская практика - каждое посещение беременной доктора ей проводят УЗС. Думаю это не правильно. Всё должно быть по показаниям и УЗС в том числе.
Ещё, в старых сканерах используются механические датчики, так вот они наиболее неблагоприятны.
А вообще всегда нужно измерять соотношение вреда и пользы. В УЗС несомненно пользы намного больше, но всё хорошо в меру.

Например "продвинутые" сонологи утверждают,

В чем проявляется их "продвинутость"? В марке автомобиля?

что ультразвуковые волны, отражаясь от органа или от исследуемого плода вызывают механические колебания и могут привести к самопроизвольному аборту на малых сроках беременности

Не доказано

, и не рекомендуют УЗС до 10-11 нед.

Не рекомендуют по другим причинам, а именно - при отсутствии проблем за ненадобностью и видите ли cost effectiveness.

Так же замечено, что при частых УЗС отмечается снижение массы плода.

Ссылочку на статью, пожалуйста.

В некоторых частных клиниках принята американская практика - каждое посещение беременной доктора ей проводят УЗС.

Это совершенно не американская практика. В США обязательны только 2 исследования за всю беременность.

Думаю это не правильно. Всё должно быть по показаниям и УЗС в том числе.

Конечно должны быть показания. Они и есть.

А вообще всегда нужно измерять соотношение вреда и пользы. В УЗС несомненно пользы намного больше, но всё хорошо в меру.

Совершенно верно.

Ув. доктор! Я вижу Вам на всё нужны веские доказательства. " Продвинутые" сонологи это не в смысле марки автомобиля, это те кто действительно профессионалы в своей специальности. Таких к сожалению не много. А УЗС слишком операторо-зависимый метод.
Ссылочки на статью к сожалению нет, все рассказал один "продвинутый" сонолог из Запорожья. Очень ему доверяю.
А насчет Американской практики, так это сарказм. Ведь американцы без УЗС и КТ никто. А вот в Днепропетровске есть клиники где УЗС на каждом приёме. Зачем? Для пыли в глаза? Отработать деньги оплаченные за приём?

Я все уже раньше сказал. Каждое мнение должно быть подтверждено фактами, иначе оно превращается в сплетню.

Да! Абсолютный вред не доказан. Но, этот метод не так безобиден как кажется. Например "продвинутые" сонологи утверждают, что ультразвуковые волны, отражаясь от органа или от исследуемого плода вызывают механические колебания и могут привести к самопроизвольному аборту на малых сроках беременности , и не рекомендуют УЗС до 10-11 нед.
Кто установил? Где и когда опубликованы результаты исследования? Ссылки по типу "Українська правда" не приводите.

Относительно того, что согласно врачебной этике врач, чего бы он не думал, не должен выссказывать широкому кругу людей вещи, неимеющие основательного доказательства.

Да, он может обсуждать свои догадки и мысли с коллегами, с тем, кто имеет отношение к медецине. Обсуждать их с кем попало - все равно что направо и налево говорить о том, что и как ты делаешь. Знающий поймет, незнающий напугается, нагнетет обстановку и больше вообще не придет к врачу. Мы же не говорим о том, какие есть хитрости в общении врача и больного!?

Что касается УЗИ, то на мой взгляд это едиственный, наиболее точный метод своевременной диагности заболеваний и отклонений в развитии плода.


Абсолютно согласна. Высказывания некоторых наших коллег относительно вредности УЗИ и других процедур намного осложняют жизнь тех врачей, которым приходится вести и лечить ввергнутых в панику пациенток. Прежде чем что-то заявлять, надо десять тысяч раз подумать.

************

Ведь американцы без УЗС и КТ никто. Ну-ну. Что, с такими мыслями жить легче? Я встречал таких, которые с УЗИ и КТ - все равно никто. Это, видимо, японцы? Тока че они в России делают?

Трансвагинальное УЗИ с Доплером в сроке до 9 недель, вредно. Остальное согласен со всеми.

Трансвагинальное УЗИ с Доплером в сроке до 9 недель, вредно. Остальное согласен со всеми.

Укажите пожалуста ссылки, на основании которых вы строите свои утверждения.

Трансвагинальное УЗИ с Доплером в сроке до 9 недель, вредно. Остальное согласен со всеми.

Интенсивность ультразвука в этом случае действительно намного больше, но по сей день не обнаружено никакого вреда даже от ТВ ЦДК в ранних сроках. Нынешние рекомендации советуют минимизировать экспозицию насколько это возможно, но там нет ни слова о вреде.

P.S. На будущее старайтесь аргументировать свою точку зрения, если она отличается от большинства высказавшихся. Здесь любят факты.

При фокусировке ультра звука на ТВ ЦДК происходит эффект «микроволновки», денатурация белка эмбриона. Не встречали такие факты в литературе? А в периодике последних лет, очень часто встречается. Отсюда уважаемый коллега УЗИ не ранее 9 недели, приказ 503! Я понимаю, почему делается УЗИ в сроке с 9-11, не нужно обьеснять.:)

При фокусировке ультра звука на ТВ ЦДК происходит эффект «микроволновки», денатурация белка эмбриона. Не встречали такие факты в литературе?

Приведите ссылочку. В литературе не встречал. Желтую прессу не читаю.


Отсюда уважаемый коллега УЗИ не ранее 9 недели, приказ 503! Я понимаю, почему делается УЗИ в сроке с 9-11, не нужно обьеснять.:)

в Украине ТВ УЗИ с ЦДК пока нет или есть 1-2 где-то в Киеве, во Львове. В 503 приказе говорится про двойной обязательный скрининг. Остальные УЗИ - по показаниям. Ничего про строгий запрет УЗИ до 9 недель там нет. Если я ошибаюсь - приведите, пожалуйста, цитату.

Прошу прощения, но таких УЗИ в Украине не 1-2, а более, и в каждом руководстве это отмечено! Можете мне верить или нет, дело Ваше. УЗИ метод классный, но по поводу.

Прошу прощения, но таких УЗИ в Украине не 1-2, а более, и в каждом руководстве это отмечено! Можете мне верить или нет, дело Ваше. УЗИ метод классный, но по поводу.

Может быть уже и более. В Днепропетровске, кажется 1. Может быть 5-6, но не в этом дело, а в том, что Вы не аргументируете свои выступления.

Вы забыли упомянуть о скрининговом УЗИ в сроке 32 недели беременности. Огромная польза для выявления раннего старения плаценты, ЗВРП, многоводия, тазового предлежания... И всё это случается намного чаще, чем пороки развития.

Вы забыли упомянуть о скрининговом УЗИ в сроке 32 недели беременности. Огромная польза для выявления раннего старения плаценты, ЗВРП, многоводия, тазового предлежания... И всё это случается намного чаще, чем пороки развития.


Обязательного скринингового УЗИ в 32 недели не существует. УЗИ в этом сроке делается по показаниям.

Большой вред от УЗИ, когда имеет место гипердиагностика - многоводие, ЗВРП - которые приводят к необоснованному лечению. Ещё большой вред приносит попытка скоррегировать срок беременности по УЗИ в третьем триместре.

Большой вред от УЗИ, когда имеет место гипердиагностика - многоводие, ЗВРП - которые приводят к необоснованному лечению. Ещё большой вред приносит попытка скоррегировать срок беременности по УЗИ в третьем триместре.

Совершенно верно, но это уже вред не УЗИ, а того, кто его производит :-)

А моя коллега (я работаю в районной больнице) на УЗИ видит "треснутые матки", "удвоенные желудки" у плодов (!!!) и разные "блямбы" в животе.
И всё это живописует пациентам, после чего им требуется помощь психитерапевта. Заслуженный "в народе" врач, между прочим.
А другой УЗИст (их у нас аж два) выдаёт диагнозы типа: Образование брюшной полости или Генитальный инфантилизм ?
А вы говорите: "вред УЗИ". :D
Представляете, в каких условиях приходится работать :eek:

А моя коллега (я работаю в районной больнице) на УЗИ видит "треснутые матки", "удвоенные желудки" у плодов (!!!) и разные "блямбы" в животе.
И всё это живописует пациентам, после чего им требуется помощь психитерапевта. Заслуженный "в народе" врач, между прочим.
А другой УЗИст (их у нас аж два) выдаёт диагнозы типа: Образование брюшной полости или Генитальный инфантилизм ?
А вы говорите: "вред УЗИ". :D
Представляете, в каких условиях приходится работать :eek:

Представляю. С распространением частной медицины и кабинетов УЗИ таких "спецов" становится все больше :)
А вот по поводу "заслуженных в народе врачей" - отдельная и довольно животрепещущая тема. Недавно с такими "кадрами" общался. Почет в народе такие люди заслужили явно не за счет познаний в медицине :)

Насчет безопасности УЗИ есть даже оценка шведского центра по оценке медицинских технологий
см пост №5 в теме [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Почет в народе такие люди заслужили явно не за счет познаний в медицине
Увы, увы. :(
Пациент не может объективно оценить познания врача, поэтому делает выводы о них на основании субъёктивных общечеловеческих симпатий.

Dr. Marilyn Laughead, of Scottsdale, Arizona, and a delegate from the American Institute of Ultrasound in Medicine, said, "Although there is no confirmed biological effect of ultrasound known today, there may be some effect identified in the future. For that reason ultrasound should be used only for medically indicated purposes."
Перевод цитаты: Хотя нет данных о подтвержденных биоэффектах ультразвука, известных сегодня, но возможно, что эти эффекты будут определены в будущем. Поэтому ультразвук должен использоваться только по медицинским показаниям.

Надеюсь эта фраза подведет итоговую черту под всеми дискуссиями и вопросами на тему безопасности УЗИ, в том числе при беременности.

Уважаемые коллеги,извините, что с опозданием высказываюсь, еще раз перечитав сообщения по этой теме.
1. При использовании Допплера (цветового или импульсного) действительно существенно повышается интенсивность ультразвука. Но безопасность в этом случае обеспечивается контролем за термическим индексом (TI), который отображается на экране любого современного аппарата с Допплером.
2. Оценивать что-либо Допплером в 1-м триместре беременности, наверное, не нужно. Хотя многие любят оценивать сердцебиение именно Допплером.
3. Ошибочно указанные в украинском приказе 9-11 нед. привели к профанации этого важнейшего УЗИ в масштабах всей страны.
4. УЗИ в 11-14 нед.(общепризнано во всем мире) позволяет не только оценивать ВП, но и выявить около 50% всех ВПР (в т.ч. грубые ВПС). И в эти сроки допплерография используется для оценки кровотока в а.пуповины и венозном протоке.
5. "Профессионализм" многих врачей УЗИ требует отдельного разговора. И независимо где они работают, в гос. или частных структурах. Эта проблема существует не только у нас. В журнале "Journal Ultrasound Med." была классная статья "Obstetrical Ultrasound - Best way to terrify pregnant woman", хотя там речь шла в основном об ультразвуковых маркерах ХА.
6. И последний вопрос в связи с вышеизложенным - сколько на Украине членов ISUOG ?

Tochno ne moqu vspomnit, no ya qde to prochital chto v İzrailye i eshyo neskolko evropeyskix stranax ne delayut UZİ obsledovaniya do 12 nedel beremennosti, esli pachient ne imeet ni kakoe jalobi. Ya lichno predpochitayu eto pravilo.

Точно не могу вспомнит, но я где то прочитал что в İзраиле и ешё несколко европейских странах не делают УЗИ обследования до 12 недел беременности, если пасиент не имеет ни какое жалобы. Я лично предпочитаю ето правило.

Точно не могу вспомнит, но я где то прочитал что в İзраиле и ешё несколко европейских странах не делают УЗИ обследования до 12 недел беременности, если пасиент не имеет ни какое жалобы. Я лично предпочитаю ето правило.

Точно, но это в большей степени обуслсовлено целесообразностью и страховой медициной, чем риском для плода.

При фокусировке ультра звука на ТВ ЦДК происходит эффект «микроволновки», денатурация белка эмбриона. Не встречали такие факты в литературе? А в периодике последних лет, очень часто встречается. Отсюда уважаемый коллега УЗИ не ранее 9 недели, приказ 503! Я понимаю, почему делается УЗИ в сроке с 9-11, не нужно обьеснять.:)

Вообще-то физики до сих пор наивно полагают, что "эффект микроволновки" происходит при довольно мощном облучении электромагнитными волнами с длиной волны порядка 30 см, а не фокусировке звуковых колебаний. Как сказал бы один из форумчан: "Бредовые идеи (не поддаются коррекции путем убеждения".
То ли дело периодика последних лет, особенно "Интересная газета"!