Просмотр полной версии : Подозрение на коклюш. Привиты.

Добрый день уважаемые консультанты.

Ситуация у нас следующая:
Мальчик 3,5 г. Ходил в сад 1,5 нед до 29 сентября 2010.
29 сентября вечером поднялась температура 38,5.
Держалась Т от 38 до 39,5 в течении трех дней (с 29 сент по 1окт)
Кроме Т, сразу стал кашлять, продуктивно.
Врач констатировала рыхлое красное горло. Хрипов не услышала.
Назначение: Лазолван пить и ингаляции с Лазолваном и Ессенутки 17. Мирамистином орашать горло, Аквмарис, Пульмакс Беби.

Все делали, кроме того что не пили Лазолван, а делали с ним ингалции в течении 7 дн.

Кашель так и продолжается. Особенно приступообразно по ночам, с огромным выдлеленеим мокроты, ну и когда на улицу побегает.
Сейчас общее состояние как и обычно.

Сегодня обратились к врачу. Подозревает коклюш.
Рекомендовал сдать на антитела.
Так же сказал начать уже сегодня сумаммед 250 мг один раз в сутки.

Скажите, стоит ли сейчас принимать суммамед или подождать результаов на антитела?

Кстати, он покашливал за пару дней до 29 сентября, т.е до поднятия Т.

Спасибо ответишим.

Лазолван не нужен ни в ингаляциях, ни через рот.
Дождитесь результатов анализа крови на антитела.

Наталья Рашидовна,
Добрый день, спасибо.

ТОлько что пришли от нашего участкого врача, с поликлиники.
Она говорит, что лучше сдать серологический анализ(если я правильно запомнила) чтобы увидеть более расширенную картину.
И послушав ребенка, сказала что чувсвтуется мокрота.
Направила нас на дневной стационар, на физиопроцедуры.

Нужно сделать анализ крови на антитела к коклюшу - IgM и IgG. Парные сыворотки можно не смотреть.
Физиотерапия не нужна - надо просто прекратить использовать лазолван.

Наталья Рашидовна,

Спасибо. Завтра пойдем сдавать на антитела к коклюшу.

Добрый вечер уважаемые консультанты.

Сегодня сдали ОАК и ОАМ (рекомендации врача), результа на антитела на коклюш пока еще не готовы.
Прошу вас прокомментируйт пож-та ОАК и ОАМ.
Спасибо.
ОАК
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])


ОАМ
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Добрый день,

Сегодня получили результаты анализов на антитела на коклюш.
Сдавали в Инвитро.
anti-Bordetella per.IgG ПОЛОЖИТ.
anti-Bordetella per.IgM ПОЛОЖИТ.

Скажите , что это значит?

Спасибо.

Коклюш. Сумамед.

Наталья Рашидовна, Добрый вечер!

Спасибо. Будем лечить.

И еще можно вопрос, когда мы можем возобновить посещение детского сада?

Поиск. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ;)

Дада, спаисбо)

Наталья Рашидовна,
Добрый вечер,
Сейчас был педиатр с поликлиники.
Назначила умколор по 5 кап 3 раза в день и экстракт валерьяны по 0,5 таблетки 3 раза в день, в течении 2 недель, мотивируя, что это болезнь нервной системы, надо успокоить).
Антибиотики не стала назначать, поскольку говорит, что не вижу смысла, у него сейчас остаточный кашель.

Я в замешательстве, пить или не пить антибитотики?
У нас и правда сейчас приступов давно уже нет, в течении дня пару раз откашливается, продуктивно. Делаю вибромассаж на спинке.

Буду признательна за вашу консультацию.

Спасибо.

Здравствуйте, Наталья Рашидовна пока занята, отвечу за нее.
Умкалор - фитопрепарат без какой-либо доказательной базы. Он не лечит ничего. Валерьанку - не нужно. Если сейчас почти нет клинических проявлений, то никакого симптоматического лечения не требуется (по определению - так как симптомов нет).

Теперь что касается антибиотиков. Антибиотики при коклюше назначаются для двух эффектов. 1. При раннем начале антибиотикотерапии - они сокращают течение заболевания. 2. При назначении в любую фазу заболевания - они убивают возбудителя в дыхательных путях ребенка, обрывая цепь передачи возбудителя.

Пункт 1. уже не подходит - симптомы уходят без антибиотика. Однако ребенок выйдет в сад и будет источником заражения для других детей.

Пункт 2.
Американский справочник для врачей UpToDate 18.1 пишет:
Treatment indications

• We recommend antimicrobial treatment for all individuals who have B. pertussis isolated from pertussis cultures or positive polymerase chain reaction (PCR), regardless of their age or whether they continue to have symptoms [17,18].
• We also recommend treatment for patients with a clinical diagnosis of pertussis who have had symptoms for less than 21 days. (See "Clinical features and diagnosis of Bordetella pertussis infection in infants and children", section on 'Clinical diagnosis'.)
• Antimicrobial therapy also may be indicated for patients who have had more than 21 days of symptoms, particularly those who are likely to be in contact with high-risk individuals [19,20], although the utility of therapy in such patients is less clear.


Показания к терапии (антибиотиками)
• Мы рекомендуем назначение антимикробной терапии у всех пациентов с доказанным диагнозом коклюша независимо от их возраста, а также при сохранении клинических симптомов.
• Мы также рекомендуем назначение антибиотика у детей с диагнозом коклюш, имеющим продолжительность симптомов менее, чем 21 день.
• Антимикробная терапия также может быть рекомендована пациентам, имеющим давность симптомов более 21 дня, особенно тем, которые находятся в контакте с людьми высокой группы риска, хотя польза терапии в эти сроки менее очевидна.

В Вашем случае сейчас 23й день от начала симптомов. Ваш привитой ребенок перенес заболевание нетяжело. Однако он скоро выйдет в детский коллектив (это и есть группа высокого риска) и может стать источником заражения бордетеллой для других детей, особенно непривитых. Поэтому в этой ситуации я бы рекомендовал провести курс антибиотика группы макролидов, например - сумамеда.

...Помимо "альтруистических" соображений, которые являются весомыми не для всех родителей, следует помнить, что:
1. коклюш опасен и для пожилых людей, особенно с хроническими заболеваниями легких (бабушек и дедушек малыша)
2. Самому ребенку иметь бордетеллу в носоглотке (хронический очаг инфекции) не будет полезно и своевременная эрадикация подтвержденного возбудителя - разумна.

Уважаемый Сергей,
Добрый вечер,

Спасибо большое за поконсультацию.
Будем принимать решение.

С уважением,

Сергей, Добрый день,
Хотела бы у вас уточнить, нам еще до получения результатов анализа АТ к коклюшу, назначили сумамед 250 мг 1 раз в сутки в течении 5 дней.

Сейчас нам по такой же схеме начинать АБ терапию?

Спасибо заране!

А ребенок получил этот антибиотик? В полном объеме?

Уважаемй Сергей,
Нет, мы не стали давать, а дожидались результатов анализа.
Хотя врач советовал начать до получения результатов.

Сегодня уже дала одну капсулу сумамеда 250мг.

Продолжать?
Спасибо заранее.

Много.
Первый день ребенок должен получить 10 мг/кг/сут, 2-5й дни по 5 мг/кг/сут. Легко рассчитать самой, или выложите вес ребенка.
То есть если малыш весит 17кг, то 170мг в первый день и по 85 мг следующие 4 дня.
Поэтому сумамед в этом возрасте нужно давать в виде суспензии с дозировочным шприцем, а не в капсулах - их неудобно делить.

Нет, мы не стали давать, а дожидались результатов анализа.
Хотя врач советовал начать до получения результатов.
Очный врач был прав. Коклюш - это то заболевание при котором чем ранее начат антибиотик, тем от него больше пользы. Потому рекомендуется назначение антибиотика не дожидаясь результатов анализа, при клинической картине коклюша.

Сергей,
Спасибо за ответ.

Ребенок весит 15 кг.
Хмм, нам тут посоветовали-таки дождаться результатов анализа крови.
Ну ок, нам далее пить по указаннйо Вами схеме?

А ничего страшного , что вот так и сразу ему дала такую дозу??((..

Спасибо.

А ничего страшного , что вот так и сразу ему дала такую дозу??((..
Не страшно.
Ну ок, нам далее пить по указаннйо Вами схеме?
По 75 мг в сутки, еще 4 приема.
Это примерно треть капсулы, однако лучше приобрести суспензию, чем делить.
Хмм, нам тут посоветовали-таки дождаться результатов анализа крови.

"Тут" врачи во-первых, не слышали кашля сами и не имели описания кашля доктором, потому подозревать коклюш до анализа могли лишь условно; а во-вторых, Вы обратились с этим вопросом уже тогда, когда отсрочка в 3-4 дня роли не играла. Антибиотик сокращает приступный период коклюша только при назначении в катаральном периоде (когда и коклюш то заподозрить крайне сложно) или в самом начале периода спазматического кашля.

Уважаемый Сергей,

Спасибо за консультацию.

Почему решили подождать результатов, т.к. уже и приступов к моменту получения направления на анализы, практически сходили на нет. Хотя видать надо было..


Спокойной ночи!

Уважаемый Сергей,
Добрый день,

Пропили сумамед. Все симпотмы прошли.
Но у меня вопрос, малыш второй день жалуется, что голова болит.
Может ли это быть последствием коклюша?

Спасибо.

Вряд ли.

Добрый вечер,

Поняла.
Буду наблюдать.

Спасибо.

Добрый вечер уважаемые консультанты,

У ребенка (3,г.9м) 4 сутки держится Т между 38-39,5. Кашель продуктивный, навязчивый, с рвотными рефлексами, особенно ночью. Немного заложенность носа. Еще сегодня обнаружила язвочку на десне.
Лечение: увлажняем воздух, обильное питие, промываем нос.

1)Скажите пожайлуйста, может ли это кашель быть следствем или продолжением коклюша перенесеннымв октябре месяце.
На тот момент пропили сумамед.
2)Имеет ли смысл завтра сдать анализы на антитела к коклюшу и ОАК?

Спасибо.

Уже почти 3 ночи, но кашель не дает ребенку спать.. ТОлько что вырвало, слизь присутствовала.

1. почти наверняка нет.
2. антитела-нет. ОАК-не обязательно, подождите. Если есть выраженная слабость и прочие признаки интоксикации- может имеет смысл сдать мазки на грипп.

Уважаемая Аника,
Спасибо.

Сейчас опять поднимается Т-ра, уже 5 сутки пойдут((..

А что такое мазки на грипп? Т.е. пойти в лабораторию и скзаать хотим сдать мазки на грипп?

Кажется что он как-то хрипит(

Выраженной слабости нет, когда нет Т-ры играет ест.Пьет в большом колв-е.

Тогда клинический анализ крови, рентгенограмма грудной клетки и на грипп-тот анализ, который доступен(если доступен) в лаборатории.

Уважаемая Аника,
Сейчас сдали ОАК, мазок на грипп А и В.

Были у врача с утра, сказал что кашель "верхний". И таки назначили антибиотики Флемоклав 125мг. и от кашля аскорил.
Но склоняюсь дождаться мазка и ОАК.
Вы наставиваете на рентгенограмме??

Спасибо.

Сейчас температура 38,5, можно ли давать жаропонижающее, мы уже их 5 сутки едим, чередуя ибуфен и свечи цефекон Д.?

Нет, не видя ребенка не наставиваю. Тем более врач не слышит локальных хрипов. Жаропонижающие можно столько сколько нужно.
Аскорил не нужен. Антибиотик- дождитесь результата анализов. Сколько ребенок весит?

Спасибо.
Вес ребенка 15,5кг.

суточная доза флемоклава, если уж давать- 650-1000 мг по амоксициллину. Т е флемоклав 125-не выриант.

суточную дозу нам назначили 125 мг 3 раза в день, в течении 5-7 дн.
т.е. нам пропить 500мг по амоксициллину и пить два раза в день, я верно поняла?

Доброй ночи уважаемая Аника,

Получила результаты ОАК.
Что-то можно скзаать по ним? Спрашвиаю, потому как они пишут, что не достаточно было материла для исследования((..
============
Гематокрит 36.9 % 32.0 - 42.0
Гемоглобин 13.2 г/дл 11.0 - 14.0
Эритроциты 4.61 млн/мм3 3.70 - 4.90
MCV (ср. объем
эритр.)
80.0 фл 73.0 - 85.0
MCH (ср. содержание
Hb)
28.6 пг 25.0 - 31.0
МСHС (ср. конц. Hb в
эр.)
35.8 32.0 - 37.0
Тромбоциты 167 * тыс/мкл 202 - 403
Лейкоциты 4.1 * тыс/мкл 5.5 - 15.5
Нейтрофилы
(общ.число)
35.8 % 33.0 - 61.0
Лимфоциты 50.0 % 33.0 - 55.0
Моноциты 12.5 * % 3.0 - 9.0
Эозинофилы 1.0 % 1.0 - 6.0
Базофилы 0.7 % < 1.0
СОЭ (по Панченкову) СМ КОММ мм/ч - ВЫПОЛНЕНИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ИЗ ПОЛУЧЕННОГО МАТЕРИАЛА НЕВОЗМОЖНО (НЕДОСТАТОЧНО МАТЕРИАЛА ДЛЯ
КОРРЕКТНОГО ПРОВЕДЕНИЯ ИССЛЕДОВАНИЯ).
ПОЖАЛУЙСТА, ПОВТОРИТЕ ВЗЯТИЕ МАТЕРИАЛА!
===============

Скажите пересдавать кровь завтра или нет, если да, то предпочтительнее клинический анализ?

ЗЫ: Вечером Т опять поднялась, 38((.. и жалуется в область сердца, говорит "сердце болит"

Кровь вирусная. Антибиотик не нужен. Ничего пересдавать не надо, так как не определили СОЭ, без него прекрасно можно обойтись.

Жаль что не посмотрели дифференциал нейтрофилов. Но повторять не надо.

Истинные кардиалгии у детей - казуистика. Ребенок моложе четырех лет не может знать, что болит именно сердце. Он просто нехорошо себя чувствует, и повторяет то, что,видимо , часто слышит от Вас. Или не понимая смысла- отвечает утвердительно на Ваш вопрос, если Вы его задаете.

Опишите самочувствие и состояние ребенка, активность.

Спасибо.
Анализы с лабаратории Инвитро.

Температура 39 , только что измерила(.
При тем-ре глаза впалые, проситсья на ручки. Сегодня после дневного сна была истерика минут 20, никак не мог успокоится.
Состояние вне поднятия Т-ры обычное: играется, даже танцевал сегодня, правда ест плохо, зато пьет очень хорошо. Лежать отказывается даже при температуре.
Домогает кашель.

У нас сегодня уже ровно 5 суток как Т такая высокая.
Какие меры нужно предпринять? Что еще проверить?
Волнуюсь как бы не пропустить чего серьезного?

и еще добавлю, вчера обнаружила на десне язвочку, стоматит.

Уважаемая Аника, Добрый день,
Получила результаты мазка (Инвитро):
Инфлюэнца А+Б
(антигены)
ОТРИЦАТ. отрицат.*

Ночью Тем-ра не поднималась, поднялась только в 15 часов 37,7.
Кашель на уменьшение идет, но все равно голос хрипловатый.

Это у нас вирусное такое было , да?
Надеюсь выздоравливаем.

да, это не был грипп. Другая ОРВИ. Поправляйтесь :)

Уважаемая Аника,
Спасибо. Но у нас опять Т поднялась, 38(..
Скажите, нормально ли 6 суток уже Т держится?
Какое обследование необходимо провести?

Если новая симптоматика не появляется-то это вариант течения ОРВИ. Насколько я понимаю тенденция к снижению температуры есть.

Уважаемая Аника,
Доброе утро,

Новой симтоматики нет. Т-ры ночью не было, а вчера сразу спадала сама.)

Спасибо Вам за консультации!