Здравствуйте Елена Евгеньевна!Вопрос могут ли лямблии давать такие высыпания?Сына (14 лет,вес 45кг),уже месяц мучают высыпания по всему телу и на лице,веках,различной формы то много мелких прыщиков,то 1-2 больших волдыря,похожи на укусы,чешутся.В КВД чесотку не обнаружили.Поставили диагноз клин.клещевой дерматит,выписали болтушку,улучшении никаких.Дерматолог в дет.пол-ке ставила строфулюс выписала серную мазь и кларотодин,не помогает,прыщики вылезают.Теперь всё сваливают лямблиоз.
Cдали анализы кала в СЭС(Василестр.района)нашли цисты лямблии(0-2)
Кал на капраграмму
жир нейтральн. 1
жир.кислоты 1
мыла2
раст.клетчатка переваримая 1,непереваримая 2
крахмал-
идофильная флора-
кристаллы 1мл.оксолеты(неразборчиво)
слизь-,эпитэлии-,лейкоциты-,эритроциты-
простеших,я/гл не обнаруженно
Педиатр лечения не назначал,дали направление к гастроэнтерологу в ДГБ№2.
Вопрос могут ли лямблии давать такие высыпания?Стоит ли еще раз идти в КВД из-за прыщей или все доверить гастроэнтерологу?Спасибо!
Dr.Volgina
05.12.2010, 14:24
Пока нет Елены Евгеньевны...,в семье больше никто не чешется?
Выложите фото живота,лица,кистей,поясницы.
Маловероятно,что на лямблии реакция...
IraSol
05.12.2010, 15:52
Здравствуйте!ни у кого в семье высыпании нет.Животных нет,клопов нет,но для профилактики все обработали дихлофосом,вещи А-Паром,сами Спрегалем,ни каких чипсов и сухариков
Самое большое выступание прыщей это руки от плеча до кисти,потом все затихает и переходит на ноги от ягодиц и ниже до ступней,оттуда на спину и грудь,и такой круговорот уже месяц,поясница и кисти рук чистые.Дерматолог и педиатр теперь утверждают,что это лямблии.
Мне не хватает грамотности,что им говорить и просить,в понедельник вытребовала направления на анализы кала.по заключениям дали еще направления на мочу и общии анализ крови.Завтра пойдем сдавать,а я пока ищу аргументы для разговора с врачами,самолечением заниматься страшно!
qwerty
05.12.2010, 16:32
Лямблии не могут сами по себе вызывать дерматиты, но могут усиливать аллергические проявления. По анализу интенсивность инвазии минимальная. Есть ли жалобы со стороны ЖКТ?
eduardshraibman
05.12.2010, 18:28
лямблиоз чаще вызывает симтомы со стороны желудочно- кишечного тракта Одним из редких внекишечных проявлений - аллергическя сыпь(уртикария ) описаны в литературе([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).Поэтому если обнаружат лямблии- стоит пролечиться. .А так же стоит рассказать, было ли какое то заболевание с температурой или без до высыпания.Были ли какие то изменения со стпроны желудочно-кишечного тракта.Стоит разместить фото высыпаний
eduardshraibman
05.12.2010, 18:45
...уже месяц мучают высыпания по всему телу и на лице,веках,различной формы то много мелких прыщиков,то 1-2 больших волдыря,похожи на укусы,чешутся.В КВД чесотку не обнаружили.Поставили диагноз клин.клещевой дерматит,выписали болтушку,улучшении никаких.Дерматолог в дет.пол-ке ставила строфулюс выписала серную мазь и кларотодин,не помогает,прыщики вылезают!
Клещевой дерматит---некоторые клещи действительно вызывают картину клиническую, похожую на чесотку и лечение обычо схожее.Посоветуйтесь с врачем по повиду других 2 препаратов,которые считаются более эффективными, чем указанные вами ранее, при чесотке(названия международные, в России могут быть под другим названием) :Permethrin 5%(LYclear dermal cream). Lindane(Bicide cream)-часто однократное нанесение мази на все тело приносит хороший и быстрый эффект
IraSol
05.12.2010, 21:34
Добрый вечер и спасибо всем за участие!Со стороны ЖКТ жалоб нет,стул каждый день,аппетит хороший,жалоб на боли в животе нет.
В КВД нам кроме болтушки на спирту с димедролом,ментолом,борн.кислотой ничего и не прописывали,но я думаю сходить к другому врачу.
Фотографии попыталась вложить,это фото локтя с внутренней стороны высыпанию около 4 дней,такие же вылезли вчера в верхней части груди от подмышек.Чешутся только свежие высыпания.
eduardshraibman
05.12.2010, 22:49
Честно говоря,такое высыпание совсем не тянет на аллергию на лямблии.Мне кажется , больше похоже на вызываемое клещами от животных клещевой дерматит- высыпания похожи на укусы,парные(иногда называют-псевдочесотка).Но лечение- как часотки.Серная мазь и кларотидин малоэффективны.Я бы рекомендовал Permethrin 5% -однократное использование.Может стоит Вам посоветоватьсяи с кожными врачами на форуме?
qwerty
05.12.2010, 23:27
Да, похоже. Но временной фактор против - псевдочесотка проходит сама за 7-10 дней. Кстати, эспаделетрин в Спрегале - тоже пиретроид, к которому пока наименьшая устойчивость. Так что отсутствие эффекта от спрегаля тоже против клещевой природы этих образований. Переношу тему в Дерматологию.
eduardshraibman
05.12.2010, 23:34
Да, похоже. Но временной фактор против - псевдочесотка проходит сама за 7-10 дней..
Не знаю, неск. лет назад дочка принесла кролика и мы все от него заразились(осмотр ветеринара- клещ у него был):чесались почти 1.5 месяца, лечились без эффекта, пока не стали использовать Permethrin 5%
LoveDerma
05.12.2010, 23:58
Выложите ещё несколько фотографий ? Если есть сыпь на лице , выложите и лицо ? Что на локтях , половых органах ? Зуд - больше к вечеру и ночью , или не зависит от времени суток ? По предоставленным фото - в первую очередь нужно исключать банальную чесотку . Не всегда - чесоточного клеща находят в соскобах кожи при микроскопии . Обрабатывались спрегалем по инструкции ? со сменой нательного / постельного белья и т .д . ?
eduardshraibman
06.12.2010, 00:37
Обрабатывались спрегалем по инструкции ? со сменой нательного / постельного белья и т .д . ?
коллега,здесь на форуме российские врачи писали, что и в России при чесотке перметрин используется (Dr.Anisimova :): перметрин в РФ-медифокс и др. синонимы, чесотка-вполне офиц. показание к перметрину, есть в стандартах РФ) И вот что написано в статье [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]преметрин-препарат выбора. Тем более , что спрегаль уже использовали
Dr.Volgina
06.12.2010, 03:53
Необходимо искать источник заражения,это могут быть родственники,друзья,которые лечат "аллергию".
LoveDerma
06.12.2010, 15:07
коллега,здесь на форуме российские врачи писали, что и в России при чесотке перметрин используется (Dr.Anisimova :): перметрин в РФ-медифокс и др. синонимы, чесотка-вполне офиц. показание к перметрину, есть в стандартах РФ) И вот что написано в статье [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]преметрин-препарат выбора. Тем более , что спрегаль уже использовали Я не советую использовать что- либо повторно до определения точного диагноза очно ; меня интересует : насколько эффективно было проведенно противочесоточное лечение . В России для лечения чесотки используются как перметрин / медифокс / , так и спрегаль - препараты с доказанной эффективностью . Вот здесь по ссылкам нормативные документы по чесотке : venurobloger.name/2009/10/06/обязательно-ли-лабораторное-подтвер/ (venuro.bloger.name/2009/10/06/обязательно-ли-лабораторное-подтвер/) .
eduardshraibman
06.12.2010, 15:36
Я не советую использовать что- либо повторно до определения точного диагноза очно ; меня интересует : насколько эффективно было проведенно противочесоточное лечение . В России для лечения чесотки используются как перметрин / медифокс / , так и спрегаль - препараты с доказанной эффективностью . Вот здесь по ссылкам нормативные документы по чесотке : venurobloger.name/2009/10/06/обязательно-ли-лабораторное-подтвер/ (venuro.bloger.name/2009/10/06/обязательно-ли-лабораторное-подтвер/) .
Спасибо на ссылку.Возможно действительно нарушение гигиены привели к неэфективности препарата,но ожидание длительно правильного и точного диагноза так же неоправдана исходя из той же ссылки Вашей при проведении всех необходимых гигиенических рекомендаций:одним из диагностических критериев чесотки может быть лечение «ex juvantibus» одним из противочесоточных препаратов с доказанной эффективностью. Исчезновение зуда после первой обработки и разрешение высыпаний к концу недели являются диагностическим критерием наличия у больного типичной чесотки.
А атипичной?И разве чесотка без ходов является типичной чесоткой?
На практике такие случаи встречаются у 80% больных (чесотка чистоплотных).Поэтому следующим же приказом МЗ №403 от 12.08.2003 г.(утверждение учетной формы 89-у/кв) уже приказано
Строка 14 «Лабораторное подтверждение» заполняется на все
заболевания за исключением чесотки и герпеса урогенитального
Dr.Volgina
06.12.2010, 18:37
Ждем фото живота,кистей,поясницы,лица...
Есть ли высыпания на половых органах?
И вообще для диагностики нужен осмотр всего тела полностью,а не через "форточку".
FBN
07.12.2010, 23:51
Спасибо на ссылку.Возможно действительно нарушение гигиены привели к неэфективности препарата,но ожидание длительно правильного и точного диагноза так же неоправдана исходя из той же ссылки Вашей при проведении всех необходимых гигиенических рекомендаций:[I]одним из диагностических критериев чесотки может быть лечение «ex juvantibus» одним из противочесоточных препаратов с доказанной эффективностью. Исчезновение зуда после первой обработки и разрешение высыпаний к концу недели являются диагностическим критерием наличия у больного типичной чесотки.
А атипичной?И разве чесотка без ходов является типичной чесоткой?
ИМХО. Чесотка (даже атипичная) в этом конкретном случае очень маловероятна.
Против:
- При чесотке у 14 летнего парня не должно быть высыпаний на лице.
- Жалобы, клиническая картина, отсутствие установленного контакта с больными чесоткой, отсутствие эффекта от противочесоточного лечения - свидетельствуют против диагноза чесотки или клещевого дерматита.
Искать надо в направлении других зудящих дерматозов.
Исчезновение зуда после первой обработки и разрешение высыпаний к концу недели являются диагностическим критерием наличия у больного типичной чесотки.
А атипичной?И разве чесотка без ходов является типичной чесоткой?
Исчезновение зуда после первой обработки и разрешение высыпаний к концу недели являются диагностическим критерием наличия у больного и атипичной чесотки.
С уважением, Федий Богдан Николаевич.
eduardshraibman
08.12.2010, 14:52
ИМХО. Чесотка (даже атипичная) в этом конкретном случае очень маловероятна.
Против:
- При чесотке у 14 летнего парня не должно быть высыпаний на лице.
- Жалобы, клиническая картина, отсутствие установленного контакта с больными чесоткой, отсутствие эффекта от противочесоточного лечения - свидетельствуют против диагноза чесотки или клещевого дерматита.
Искать надо в направлении других зудящих дерматозов.
Исчезновение зуда после первой обработки и разрешение высыпаний к концу недели являются диагностическим критерием наличия у больного и атипичной чесотки.
С уважением, Федий Богдан Николаевич.
отсутсвия эффекта от противочесоточных препаратов могут быть при неправильном его использовании и продолжающемся контакте с клещем чесоточным или другим, вызывающим высыпания , что вполне может быть и при несоблюдении гигиены( напр.,не сменил белье).И не зависимо от того, есть ли чесотка типичная,атипичная или др. клещевой дерматит или вообще что то другое, не будет никакого вреда ,если больной однократно помажет по всем правилам другой противочесоточный препарат.Хотя я не дерматолог, и на диагнозе чесотка или псевдоочесотка не настаиваю
FBN
09.12.2010, 15:48
отсутсвия эффекта от противочесоточных препаратов могут быть при неправильном его использовании и продолжающемся контакте с клещем чесоточным или другим, вызывающим высыпания , что вполне может быть и при несоблюдении гигиены( напр.,не сменил белье).
В любом случае, после применения противочесотных препаратов должен был быть эффект, как минимум, в виде значительного уменьшения зуда после обработки противочесоточными препаратами ("для профилактики все обработали дихлофосом,вещи А-Паром,сами Спрегалем"). Кстати, клещ в основном находится и живет на коже и в коже больных, а не на белье.
И не зависимо от того, есть ли чесотка типичная,атипичная или др. клещевой дерматит или вообще что то другое, не будет никакого вреда ,если больной однократно помажет по всем правилам другой противочесоточный препарат.
Уважаемый eduardshraibman!
ИМХО. Если есть "вообще что-то другое", то вред будет, так-как в первую очередь нужно определить, что это "что-то другое", а не мазать без толку больного противочесоточным препаратом. Во-первых, это не поможет при другом заболевании. Во-вторых, притивочесоточные препараты тоже могут вызывать раздражительные и контактные дерматиты, и их назначение должно быть обоснованным, тем более при неутонченном зудящем дерматозе. Это может только усложнить последующую диагностику нераспознанного зудящего дерматоза.