Просмотр полной версии : Формирование бронхиальной астмы

Здравствуйте, уважаемые консультанты !
Ребенок – мальчик, 10 лет, рост 126 см, вес 24 кг. Привит по возрасту, все прививки без реакций. С 3 мес. каждый год в осеннее-зимний период на ягодицах красноватые, шелушащиеся и зудящие высыпания, проходят после 2-3 раз применения крема Адвантан. К врачу не обращались, т.к. особого беспокойства эти высыпания не доставляют, весной все проходит само. В 3-4 года было замечено усиление высыпаний на прием поливитаминов, после этого витамины не принимаем. Других проявлений аллергических реакций нет. 4 года занимался серьезно карате, сейчас – любительское плавание. ОРВИ болеет редко, переносит легко, без высокой температуры, выздоравливает быстро за 3-4 дня.
В период с 13 сентября 2010 обратила внимание на то, что ребенок в состоянии покоя (перед сном, во время просмотра телевизора) периодически делает 2-3 глубоких , шумных вдоха, после чего дышит обычно. Так же в это время стал жаловаться на заложенность носа перед сном, насморка не было. 18 сентября начался сухой кашель, сопровождающийся повышением температуры к вечеру до 37.3. Неделей раньше таким же образом переболели отец и старший сын, поэтому для меня было очевидно, что это ОРВИ. Для облегчения кашля на ночь давала ½ т. Либексина, днем сироп и леденцы доктор МОМ, теплое питье. 20.09 температура поднялась до 37.5, кашель сильный, сухой, частый. Вызвала врача. Врач при прослушивании грудной клетки сразу сказала, что у нас обструкция (для нас это впервые в жизни). Назначила сальбутамол аэрозоль 3 р. в день, эреспал, амбробене, лорагексал по ½ т. раз в день и консультацию аллерголога, т.к. возможно развитие бронхиальной астмы. 24.09 аллерголог подтвердила единичные сухие хрипы, из назначений отменила эреспал, остальное – до выздоровления. Диагноз – обструктивный бронхит, гипперреактивность бронхов под ?. За это время кашель уменьшился по силе и частоте, иногда становился влажным. 27.09 нас выписали с выздоровлением, дыхание стало чистым, остался редкий влажный кашель с отхаркиванием мокроты. Однако ребенок раз в несколько дней, в основном перед сном стал жаловаться на нехватку воздуха, невозможность сделать вдох, боль в грудной клетке, которая начинается в районе нижних ребер и поднимается вверх, ощущение сдавления груди. При этом он начинал часто и глубоко дышать, говоря, что если ему удастся «удачно» вздохнуть или зевнуть, то боль проходит. После 2-3 глубоких вдохов дыхание становилось поверхностным, пульс учащался . Длительность такого «приступа» 3-5 минут. Был однократный эпизод длительностью 20-30 минут, прошел после 2 доз сальбутамола ( первая доза не помогла). По направлению аллерголога сдали :
ОАК , гемоглобин 144,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Общий IgE
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
В семье со стороны отца наследственность по аллергии : у отца астма смешанного характера (вирусо-зависимая и атопическая), базовая терапия - фликсотид, аллергия на цветение растений, у сестры отца – поллиноз, у деда – хронический бронхит.
Сделали ФВД 2 раза : 08.10.10 с физической нагрузкой 30 приседаний. Врач выполнявший обследование, сказала, что таких показателей она раньше никогда не видела – повышение после нагрузки, некоторые больше возрастной нормы в 2 раза.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
11.10.10 с сальбутамолом 1 доза. Когда делали это ФВД, ребенок как раз жаловался на боль в груди, после сальбутамола боль прошла.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
В это же время сделали ЭКГ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
С результатами крови и ФВД посетили аллерголога. К этому времени жалобы на нехватку воздуха и боли в груди стали реже, примерно раз в 2 недели, при обычном дыхании мог делать 2-3 глубоких вздоха. Заключение аллерголога : по ФВД можно поставить бронхиальную астму, но у вас не типичное проявление, скорей всего это неврология. Диагноз поставила : гиперреактивность бронхов, формирование БА. Назначений никаких не сделала, направила к кардиологу и неврологу.
Консультация у кардиолога (03.11.2010) : патологии сердца нет ( УЗИ сердца делали 2 года назад – норма), боли в груди не связаны с кардиологией, отмечается вегетативная дисфункция синусового узла, которая не требует лечения. Рекомендованы продукты, богатые калием, соблюдение режима дня, как общеукрепляющее элькар по ½ ч.ложки 2 раза в день и магне-В6 1т – 2 р.в день.
Консультация невролога ( 10.11.2010):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
НСГ :
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
УЗИ ШОП :
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Устный комментарий невролога : проблемы с дыханием и боли в груди не носят неврологический характер. Из назначений так же элькар и магне-В6, по поводу нестабильности ШОП – парафинотерапия и массаж.
С 11.11 стали принимать элькар и магне В6. В течение ноября отсутствовали глубокие вздохи при обычном дыхании, приступов боли в груди и нехватки воздуха не было, но ребенок несколько раз в день подкашливает ( 2-3 легких кхе-кхе), словно прочищает горло. В декабре после похолодания на улице до -20 градусов снова появились глубокие вдохи и дважды снова были приступы боли в груди с нехваткой воздуха, кратковременные, проходящие сами по себе. Аллерголог по-прежнему не ставит диагноз бронхиальная астма, т.к. на приеме у нее дыхание чистое, без свиста, проявления не типичные.
У меня следующие вопросы :
1) Можно ли по приведенным данным поставить ребенку диагноз бронхиальная астма ?
2) Какие еще требуются обследования, чтобы подтвердить или опровергнуть этот диагноз?
3) Если диагноз БА вероятен, требуется ли при таком течении назначение базисной терапии?
4) Если базис показан, что предпочтительнее : кромоны, ИГКС или препарат Сингуляр?

1. Вероятно
2. Проба с физнагрузкой в 30 приседаний, тем более, у ребенка, занимающегося спортом - недостоверна. Нужна проба на велоэргометре/беговой дорожке.
Возможно, пробы на гиперреактивность бронхов - с гистамином, метахолином, дистиллированной водой.
3. Да с оценкой эффективности, в т.ч. спирометрией, через 3 месяца.
4. Стероиды или Сингуляр. Я бы предпочла стероиды.

ЗЫ Элькар не нужен

Спасибо большое, Ольга Владимировна!

Здравствуйте, уважаемые консультанты! 2 марта 2011 вечером сын пожаловался на гудение в левом ухе, легкую болезненность при нажатии. Насморка и кашля нет, горло не беспокоит. На ночь закапала фурацелиновым спиртом. Утром жалобы на гул в ухе остались, болезненность стала меньше. Днем сын пожаловался на усиление болезненности при нажатии перед и за мочкой уха, гудение и боль внутри. Температура тела нормальная. Обратились к ЛОРу. При внешнем осмотре врач сказала, что все чисто, внешних признаков воспаления нет. Сделали тимпанометрию. По результатам (выложить не могу, нет на руках) пик сохранен, но смещен влево, в сторону отрицательных величин давления, на обоих ушах. Слева отрицательное давление -42, справа -33. Диагноз: двусторонний евстахеит. На основании наших обследований у аллерголога и жалобы сына на то, что летом у него был все время заложен нос ( был у бабушки,я сама этого не наблюдала), сказала, что процесс воспаления у него хронический, связан с носоглоткой, возможно аллергической природы. Назначения :
1. ринофлуимуцил 3р. в день 7 дней, потом заменить на аква-марис ( или аналоги);
2. Назонекс по 2 пшика (т.е. 100 мкг) в каждую ноздрю 1 раз в сутки после очищения носа пока на неделю до повторного осмотра;
3. Что-то из гомеопатии (не помню,т.к. принимать не будем);
4. Эреспал по 1т. 2 раза в день (принимать не будем, " Потому что нет доказательств эффективности и безопасности этого препарата при перечисленных состояниях у детей. Вообще он разрабатывался для лечения ХОБЛ у взрослых.ОльгаШа")
5. Отипакс в уши 3 р. в день 3 дня.
У меня следующие вопросы :
1. Достаточно ли этого лечения и адекватно ли оно поставленному диагнозу (кроме гомеопатии) ?
2. В инструкции к Назонексу дозировка для детей 2-11 лет 1 пшик ( 50 мкг) в каждую ноздрю, а врач назначил нам взрослую дозировку. Придерживаться инструкции или назначения врача?
Заранее благодарна за ваш ответ.

1. Не адекватно, даже если исключить гомеопатию - ринофлуимцил и эреспал не нужны, аква-мариса будет достаточно, если есть отделяемое из носа.
2. Назонекс использовать по инструкции.

Евстахиит иначе называется туботит, действительно, может быть следствием отека носоглотки. Часто никакого специфического лечения не требует. Аудиомерию не предлагали сделать?

Спасибо, за ответ. Я так понимаю, что из всего назначенного мы оставляем только назонекс в дозировке 50 мкг ? Про аудиометрию ничего не говорили, спрошу в следующий прием.

Именно так

Здравствуйте, Ольга Владимировна! 10.03.2011 сходили на повторный осмотр к ЛОРу. На данный момент жалобы у ребенка отсутствуют. По результатам тимпанометрии - положительная динамика, отрицательное давление слева стало -33, справа -26. Аудиометрию делать не стали - врач сказала не надо. Из назначений снова куча гомеопатии, которую надо принимать ДОЛГО (это слова врача) и назонекс. Гомеопатию мы не принимали и принимать не собираемся (спасибо Вам за консультации, сколько вы родительских денег экономите!:ab:), а вот по назонексу длительность приема врач не озвучила. Я переспросила, но ответа не получила. Если это возможно, скажите, пожалуйста, как долго нам еще использовать назонекс?

Обычно курс месяц-полтора

Здравствуйте, Ольга Владимировна ! Спасибо за Ваши ответы. У меня еще один вопрос: ребенок 20.03 уезжает в лагерь на неделю.К этому моменту будет 17 дней приема назонекса. Давать ему с собой назонекс не хочу. т.к. все равно он будет забывать его использовать. Можем ли мы сделать на неделю перерыв в приеме, а потом продолжить еще недели две? Или имеет смысл отменить его совсем? Еще раз большое спасибо за Ваши консультации.

Можно сделать перерыв, продолжить курс после возвращения. Более короткий курс увеличивает риск быстрого возвращения симптомов.

Здравствуйте, уважаемые консультанты! Здравствуйте, Ольга Владимировна!
25.04.11 сын снова пожаловался на боль и гудение в обоих ушах. Никаких других признаков заболевания не было . Температура нормальная, насморка, кашля нет, на горло не жаловался. Начали в тот же день брызгать назонекс . До этого месячный курс закончили в середине апреля с недельным перерывом на лагерь. К 28.04 боль и гудение прекратились. 02.05 посетили ЛОРа. Внешний осмотр не выявил никаких отклонений ни в ушах (барабанная перепонка не втянута, чистая, нормального цвета), ни в горле, ни в носу - только искривленная перегородка, слизистая нормальная, аденоидов нет.
Результаты тимпанометрии : правое ухо
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
левое ухо
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
По данным тимпанометрии диагноз - двусторонний евстахеит. Назначения:
- ринуфлуимилцил 2 р. в день 7 дней;
- назонекс 1 раз в день по 2 пшика - пока не кончится флакон;
- виторон Е смазывать в носу 2 раза в день.
Из назначений, как и прошлый раз, оставляю только назонекс в возрастной дозировке 1 пшик.
Основной вопрос, который я пыталась выяснить у врача, что могло служить причиной данного заболевания, особенного его рецидива. Может это, конечно, не корректный вопрос, и на него нет ответа. Врач считает, что причина - искривленная перегородка. Но ведь она у него искривилась явно не 2 месяца назад, но до этого у него никогда не было никаких ЛОР заболеваний : ни отитов, ни ангин, ни тонзилита. Насморки бывают редко, проходят быстро, без "зеленых" соплей. ОРВИ болеет редко и легко. Причиной рецидива врач посчитала соревнования по ОФП, которые были у сына 23.04 - переохладился. Но сын может часами гулять в любую погоду легко одетым с активной физической нагрузкой и без каких либо последствий. Зимой неоднократно приходил мокрый с головы до ног, излазив все окрестные сугробы, и тоже ничего не было. Т.е. я считаю сына достаточно закаленным и хорошо физически подготовленным (5 лет занимается карате, по ОФП показал следующие результаты : бег 800м за 3 мин 45 сек, подтягивания - 5 раз, отжимания - 60 раз, пресс - 50 раз за 45 сек).
Вопрос 1: Хотелось бы услышать мнение отоларинголога здесь на форуме по выложенной тимпанометрии. Достаточно ли ее для постановки диагноза и выбранного препарата для лечения.

После ЛОРа посетили сразу аллерголога. Для справки оба врача к.м.н., прием был в платном центре. Я подробно описала все приступы затрудненного дыхания, два последних были примерно 2-3 недели назад, данные всех анализов, ФВД, все осмотры ЛОРа, отягощенную наследственность. Аллерголог сказала, что по одному обструктивному бронхиту и одной ФВД, пусть и с положительной пробой на сальбутамол, сделанной через 2 недели после этого бронхита, диагноз астма никто не поставит. Описание приступов не типично, очень похоже на неврологию. На мои слова, что невролог ничего по ее части у ребенка не обнаружила, и приведенное заключение, врач пожала плечами - ну может у вас ВСД все таки. На правой руке у сына есть остаточные проявления красноватых шелушащихся пятен - заключение атопический дерматит под ?, но очень похоже на лямблиоз (?). Надо тщательно проверить и исключить глистные инвазии, т.к. полгода назад были повышены эозинофилы в крови ( см. ОАК выше в теме). У меня вопрос 2 : могут ли глистные инвазии протекать без клинических симптомов со стороны ЖКТ: отсутствие жалоб на боли в животе, тошноту, единичные рвоты были только в младенчестве, стул регулярный, нормальной консистенции, отсутствую проблемы с аппетитом, правда есть определенные предпочтения в еде, разовые порции небольшие, но кушает часто. Сейчас сыну 10 с половиной лет, рост 129 см, вес 25. Очень активный, легко переносит физические нагрузки. Вопрос 3 :Нужно ли выполнять трех кратный анализ кала?
Далее врач назначает выполнить следующие анализы крови :
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
На мой вопрос, что гельминтов рекомендуют выявлять не по крови, а по трех кратному анализу кала, получаю ответ - ну вы и кал сдайте, да по крови можно не всех выявить.
Мой следующий вопрос, что анализы на аллергены тоже не информативны, предпочтительнее кожные пробы. Ответ такой - ну если анализы будут отрицательные, то сделаем кожные.
На вопрос зачем пересдавать на кошачий аллерген, если полгода назад он был отрицательный, а кошка живет у нас уже 8 лет, получаю ответ - а вдруг за полгода появилась снесебилизация к кошке.
Из разумных, на мой взгляд, рекомендаций - ОАК, повторить ФВД, начать дома делать пикфлуометрию и вести дневник. Вопрос 4 :Скажите, пожалуйста, может я не права, подвергая сомнению назначенные анализы и они действительно необходимы ? Необходимо ли повторять общий Ig E и эозинофильный катионовый протеин?
Да, еще рекомендовано сделать ФВД с физ нагрузкой. На мой вопрос, что адекватной физ. нагрузки ему предложить не смогут, и на ОФП в спорт школе проблем с дыханием у него не было, после бега восстановил дыхание через 2-3 минуты, был получен ответ - ну все таки сделайте. Вопрос 5 :Какую физ.нагрузку можно предложить ему в условиях обычного мед. кабинета? 60 отжиманий?
Заранее спасибо большое за ваше внимание ! С прошедшими и будущими майскими праздниками !

2. Лямблиоз может, но он не вызывает эозинофилию.
3. Лишним не будет. Из списка анализов исключить ан. на лямблии, на остальных гельминтов (из перечисленных) анализ вполне достоверен.
4. Повторять общий IgE ежегодно не нужно, но, поскольку его уровень увеличивается с возрастом, несколько раз в течении жизни сделать можно. Специфические - аналогично. Если анализы - за счет ОМС, почему бы не сделать, все равно вену дырявить. Если за Ваш, лучше сделать кожные, при отрицательном результате - интраназальные провокационные.
5. Физнагрузку можно подобрать индивидуально, ориентируясь на увеличение ЧСС.

Спасибо, Ольга Владимировна ! Анализы платные, но сумма для нас приемлемая, так что сделаем, потому что без них врач дальше работать с нами не будет. Еще раз спасибо за ваши консультации, они помогают найти золотую середину между безоговорочным выполнением всех назначений врачей, не всегда оправданных, нашими сомнениями, как пациентов, и тем, что действительно необходимо для здоровья. Здоровья и удачи Вам и вашим близким!

Здравствуйте, Ольга Владимировна ! У меня вопрос по назначенным выше анализам. На сайте лаборатории, куда нас направили, прочитала : "Исследование IgE нельзя проводить на фоне применения глюкокортикоидных гормонов." Действительно ли это так? Это касается и ингаляционных гормонов? Сын сейчас принимает назонекс. Будут ли достоверны анализы?
Можно ли сдавать на специфические IgE на фоне приема фликсотида 125 ? (Это вопрос для моего мужа, извините, что нарушаю правила форума и задаю вопрос не по теме и про третьих лиц :sorrys:).

Стероиды не влияют на уровень общего IgE, единственный препарат, который может это сделать - Ксолар, моноклональные антитела к IgE.

Здравствуйте, Ольга Владимировна ! Назначенные анализы и ФВД сыну сделали. Вот результаты :
Антитела к опист., трих., эхин., токсокаре, лямблиям - не обнаружены.
Трехкратный анализ кала с консервантом - острицы, гельминты, простейшие - не обнаружены.
Специфический иммуноглобулин Е к пыли (3 вида), Derma pteronyssinus, Dermatofagoites farine - отрицательно.
Специфический иммуноглобулин Е панель аллергенов деревьев (ольха, лещина обыкновенная, ива, берёза, дуб) - 3 класс (3,50 - 17,49 kU/L).

ОАК

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

ФВД

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

График пикфлоуметрии :

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

31.05.11 посетили аллерголога в платном центре. Диагноз : бронхиальная астма впервые выявленная, аллергический риноконъюктивит (в мае чесались глаза, предыдущие два лета все время был заложен нос, но я думала простудное), атопический дерматит интермиттирующее течение.
Назначено лечение : назонекс 1 доза 1 раз в день до конца июня (начали с 02.05 по назначению ЛОРа);
сингуляр 5 мг - 3 месяца;
лоратадин 1/2 т. раз в день на период нахождения в лагере (с 01.06 по 11.06);
При обострении астмы беклазон 100мкг 2 р. в день.
Для купирования приступа сальбутамол (не более 4х доз в день) через спейсер.
ДУ у аллерголога в поликлинике.

11.06. сын вернулся из лагеря ( сингуляр, назонекс, лоратадин там получал). В носу обильная прозрачная слизь, которую он сглатывает.
13.06. перед сном пожаловался на боль в груди и нехватку воздуха - по пикфлоуметру выдул 150-160, в конце выдоха хрип. Дала сальбутамол, все прошло, он заснул.
14.06.11 пошли к аллергологу в поликлинику встать на ДУ. Дыхание абсолютно нормальное, хрипов, одышки, удлиненного выдоха нет. Ее мнение - ФВД отличная, проба не является положительной. Врач-диагност, которая делала ФВД, сказала, что пробу можно считать положительной по сумме прироста FEV25,50,75. Проявление приступа у него не типичное, очень похоже на неврологию, т.к. есть ВСД. В заключении невролога ничего подобного нет. На словах невролог сказала, что это точно не по ее части. Я сказала, что у мужа астма начиналась во взрослом возрасте также легкими приступами 3-4 раза в год и за 5 лет развилась со всеми типичными симптомами.
Аллерголог настаивает на госпитализации в аллергоотделение . Я не против, но позже, т.к. сын уезжает до конца лета к бабушке .
Все таки в карточке написала диагноз бронхиальная астма впервые выявленная, аллергический риноконъюктивит (если я правильно разобрала почерк). Устно ничего не сказала, на ДУ не поставила, сказала в сентябре прийти за направлением на госпитализацию.
Лечение : назонекс до конца июня, потом кромогексал в нос 4 р. в день на месяц;
сингуляр 5 мг на 1 месяц.
Вечером 14.06 на пикфлоуметре выдохнул 250-260.
Итак, у меня вопросы :
1. Как можно оценить ФВД ? Проба все таки положительная?
2. Падение выдоха на пикфлуометре до 150 объективный показатель приступа? Применение сальбутамола оправдано?
3. То , что сын к этому моменту 2 недели на сингуляре говорит о неэффективности препарата или слишком маленький срок?
4. Надо ли после назонекса переходить на кромогексал?
5. Сингуляр принимать 3 месяца ( я склоняюсь к этому назначению платного врача)?
5. В поездку сыну к бабушке (Кемеровская область) даю следующий набор : назонекс, сальбутамол со спейсером, сингуляр на весь период, пикфлоуметр, дневник для ведения графика. Инструкции : пикфлоуметр дважды в день, препараты ежедневно. При появлении сухого кашля обязательно показать врачу, при наличии обструкции подключать беклазон. При жалобах на приступ и падении пикфлоуметрии сальбутамол через спейсер. Если приступы будут повторяться регулярно, начинать беклазон. Все правильно?
6. Надо ли купить беклазон заранее, на всякий случай ?
7. Какой врач более адекватный, на ваш взгляд ? Мое мнение, что платный, с ней планирую консультироваться дальше. Если этот вопрос не корректен, извините, пожалуйста.
Спасибо заранее за Ваше мнение. Оно для меня очень ценно.

1. Проба сомнительная, прирост по МОС - косвенный признак, при этом должны соблюдаться 2 условия - прирост суммарно больше 35% (у ребенка 47%), но при этом вклад каждого показателя должен быть больше 10%, а по спирометрии МОС50 - 8%
2. Да
3. Срок маленький
4 Нет, имеет смысл продолжать Назонекс до конца цветения трав.
5. Да, при недостаточном эффекте переходить на стероиды.
6. Да
7. Зависит от того, есть ли он в Кемерово и смогут ли его быстро купить.
8. Пожалуй, соглашусь с Вами.

Спасибо большое, Ольга Владимировна ! Забыла написать, что врач в платном центре предлагала осенью сделать кожные пробы на деревья, травы, злаковые и подумать об АСИТ препаратом Фосталь. Я пока не готова принять решение об АСИТ,т.к. есть случаи среди взрослых знакомых, у которых после АСИТ усилилось проявление аллергии вплоть до отека Квинке и нескольких госпитализаций. Кроме того, врач говорит, что во время АСИТ надо соблюдать строгую гипоаллергенную диету, т.е. исключить все продукты возможной перекрестной аллергии, а это почти все фрукты, помидоры, морковь. Сын очень избирателен в еде, а фрукты и овощи - это то, что он ест всегда и с удовольствием.
Скажите, пожалуйста, действительно так необходима строгая диета ?
Какова частота ухудшения состояния после АСИТ, есть ли противопоказания?
Если это возможно, дайте хорошую ссылочку по АСИТ, хочу почитать подробнее. В инете информации много, но хочется получить ту, которой доверяют врачи.
Еще раз огромное Вам спасибо !

Действительно, при АСИТ бывает усиление симптомов, и лечение приходится прекращать. При использовании водно-солевых экстрактов (отечественных) такое бывает чаще. Фосталь - пролонгированного действия, более эффективен. В большинстве случаев эффект хороший, причем он выше при использовании круглогодичной схемы.
Очень строгая диета не нужна, продукты с перекрестное реакцией, если ребенок их нормально переносит, есть можно, но в разумных количествах.
Противопоказания - недостаточный контроль астмы, обострения основного заболевания и сопутствующие острые заболевания, туберкулез, новообразования, аутоиммунные заболевания, тяжелые заболевания сердца, печени, почек, лечение бета-блокаторами.
Ссылка на Фосталь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Здравствуйте, Ольга Владимировна ! Возник вопрос : имеет смысл заменить сальбутамол (при приступах или обструкции) на беродуал через небулайзер, особенно на даче, т.е. далеко от города и соответственно медицинской помощи? Если, да, то какая дозировка беродуала (10 лет, 26 кг) ? 15 капель достаточно? Сын завтра уезжает, проконсультироваться у врача нет возможности. Спасибо за ваше внимание.

Можно использовать Беродуал в до 20 кап. до 4х раз в сутки или Вентолин в небулах по 2,5 мл 3 р/сут.

Здравствуйте, Ольга Владимировна ! Поздравляю Вас с наступающим Новым годом ! Здоровья Вам и Вашим близким ! И всяческих благ ! Спасибо за Ваши консультации !

С июня месяца до 5.10.11 сын принимал сингуляр. На фоне его приема пикфлоуметрия стала стабильной в среднем 220-230 ( мах значения для сына 250-260). До 31.07.11 брызгали назонекс. Летом жалоб на заложенность носа не было в отличии от двух предыдущих. В конце августа при легком ОРВИ был один приступ затрудненного дыхания с падением пикфлоуметрии до 160, сняли 1 дозой сальбутамола.
В сентябре посетили аллерголога. По ее назначению сдали анализы :
общий Ig E - 119 IU/ml (норма 1-52);
Эозинофильный катионовый белок - 108 нг/мл (норма 0-10) ;
Риноцитограмма : нейтрофильные лейкоциты 68 %
Эозинофильные лейкоциты - 1%
Лимфоциты - 28%
Макрофаги - 3%
Слизь ++ ;
ОАК ( после перенесенного ОРВИ) : эритроциты - 4.83*10^12
гемоглобин - 138
цветной показатель - 0.85
тромбоциты - 403*10^9
лейкоциты - 10.8*10^9
нейтрофилы палочкоядерные - 5%
сегментоядерные - 67%
лимфоциты - 22%
моноциты - 6%
СОЭ - 16.

Врач сказала после сентября сингуляр отменить. Прекратили прием 05.10.11. Постепенно пикфлоуметрия снизилась до 180-200, появились хрипы в концы форсированного выдоха. 21.10 начался сухой навязчивый кашель, пикфлоуметрия 160-170. После сальбутомола кашель прекращался, показатели выдоха поднимались до 200. Продолжалось это 4 дня. Сходили к аллергологу, она сказала сингуляр продолжить. На протяжении ноября и начала декабря показатели выдоха стали в среднем 190-210.
9 декабря начался редкий сухой кашель. 10-го приступ. На пикфлуометре после этого 180-190. 14 декабря стала подниматься температура 37.2-37.3. 19 декабря обратились к педиатру : дыхание жесткое, единичные хрипы, направила к аллергологу. Аллерголог : красное горло, слизь на задней стенке, в легких - дыхание проводится по всем полостям ( ? не понятно написано), выдох удлинен. Диагноз - ОРВИ, ринофарингит, БА легкое персистирующее течение обострение. Назначено : полидекса в нос, ингалипт или гексорал в горло, свечи виферон, лоратадин 1/2 таблетки, амброгексал 1/2 таблетки 3 р. день, беродуал 10 капель 3 раза в день.
Из всех назначений делали только беродуал, но по 20 капель 2 раза в день ( по другому не получалось). Пикфлоуметрия 160-170 до ингаляции, 200-210 после. Дневной кашель уменьшился.
К 26 декабря остался кашель только утром и вечером до ингаляции. Кашель сухой, после ингаляции откашливается влажно, днем кашля нет, температура нормальная. Посещение врача - дыхание нормальное, хрипов нет. Я попросила добавить стероиды, т.к. пикфлоуметрия скачет. Врач выписала буденит 250 мкг/мл 1 раз в день на 7 дней. Беродуал продолжить еще 3 дня и отменить.
Подскажите, пожалуйста:
1) насколько буденит отличается от пульмикорта (первый по рецепту бесплатно, второй надо покупать). Имеет ли смысл покупать именно пульмикорт?
2) достаточна ли назначенная дозировка и количество дней ?
3) я так понимаю, что доза небольшая, отменять ее сразу ?
4) мне кажется, что базиса в виде сингуляра недостаточно, мы ждем госпитализацию в аллерго отделение, возможно после праздников подойдет очередь. Имеет ли смысл усиливать базис сейчас или дождаться стационара и их рекомендаций?

1. Ни насколько, просто другой производитель.
2. лучше 2 раза в сутки, по 250
3. лучше убрать вечернюю дозу, заменив на сингуляр, через несколько дней - убрать утреннюю.
4. оставить до больницы, при необходимости комбинировать будесонид утром и сингуляр вечером.

Спасибо большое, Ольга Владимировна ! С наступающим Новым годом !

Ольга Владимировна, здравствуйте! Прочитала в одной из тем такой вопрос : "Надо ли отменять Сингуляр для проведения кожных проб?" и Ваш ответ "Сингуляр надо отменять." Как я уже писала выше мы ждем госпитализацию, там тоже будут делать кожные пробы. Ребенку их ни разу не делали, прик-тестов в нашем городе нет. Возник вопрос: за сколько до госпитализации надо отменять сингуляр ? А если начнется обострение БА?

Не меньше, чем на 5 дней. При необходимости заменяют на ингаляционные стероиды.

Спасибо за ответ.
Желаю Вам на Новый год
Всех радостей на свете!
Здоровья на сто лет вперед
И Вам и Вашим детям !

Здравствуйте, Ольга Владимировна! Огромное спасибо за Ваши консультации!
С 27.12.2011 по 3.01.2012 сын ингалировал буденит по 250 мкг 2 раза в день, с 04.01.2012 по 10.01.2012 - 250 мкг 1 раз в день без сингуляра, т.к. не знали дату госпитализации, могли пригласить сразу после праздников. Вчера выяснилось, что очередь в стационар еще не подошла, ориентировочно на конец января. Пикфлоуметрия на будените стала 210-220 утром, 230-250 вечером. Отличные показатели, таких не было с лета.
Скажите, пожалуйста, стоит ли продолжить буденит или можно уже переходить на сингуляр?

Добавьте Сингуляр, чере пару дней отменяйте Буденит. Если показатели ПФМ начнут падать ниже 200, возвращайтесь на Буденит.

Спасибо большое за ответ, так и сделаем. Показатели пикфлоуметрии у него сейчас 270-280. Я таких раньше не видела. Когда было обострение, он не мог нормально сделать вдох, грудная клетка почти не поднималась, на мое замечание , говорил - не могу, грудь как-будто давит. Сейчас при вдохе объем грудной клетки даже визуально увеличивается значительно. Еще раз спасибо за Ваши советы.

Здравствуйте, Ольга Владимировна !
Сын прошел обследование в аллергоотделении. Вот выписка :
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Хотелось бы услышать Ваше мнение по назначениям (ну кроме п.п. 11 и 13, с этим ясно, что ничего не надо). Адекватна ли базисная терапия ?
И еще рекомендована консультация эндокринолога, т.к врачей смущает низкий рост и отставание в физическом развитии.
Я размещала тему здесь на форуме [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] специалисты не увидели ничего критичного. Как вы считаете - обоснованы ли беспокойства очных врачей по этому вопросу ?

Базис вполне адекватный.
П. 12 тоже требует коррекции ;) - ОАК, посев из носоглотки, контроль Ig не нужны, ЭКГ, если нет частого использования бронхолитиками - раз в год.

Учитывая рост родителей и бабушек-дедушек, согласна с нашими эндокринологами - ждать, как будет расти.

Спасибо большое за ответ ! С Вашими консультациями намного легче правильно следить за здоровьем ребенка. Еще раз огромное спасибо Вам и всем консультантам форума !

Здравствуйте, Ольга Владимировна! Сын с марта месяца по назначениям из стационара применяет в нос кромогексал 3-4 раза в день. Проявлений ринита вроде явных нет: нос не заложен, хотя слизь иногда сглатывает. Рекомендовано в мае сделать риноцитограмму. Скажите, пожалуйста, надо ли отменять перед анализом кромогексал, и если ДА, то за сколько дней?

Да, конечно, надо отменять, не меньше, чем за сутки.

Спасибо большое.

Здравствуйте, Ольга Владимировна! С марта месяца сын принимает беклазон 100. В марте по 2 дозы 2 раза в день, апрель, май - по 1 дозе 2 раза в день. Пикфлоуметрия стабильно в зеленой зоне 240-260. Для контроля состояния сделали ФВД, но наш аллерголог на больничном, и когда выйдет, неизвестно. Не могли бы Вы прокомментировать результат.
Фон [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Проба с физ нагрузкой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Фон [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Проба с сальбутамолом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Хотя пробу с сальбутомолом расценили как положительную, Вы в одном из ответов писали, что такую пробу надо считать сомнительной, т.к. прирост по каждому значению МОС должен быть больше 10, а здесь два показателя меньше. В общем на мой непрофессиональный взгляд, результаты ФВД можно считать хорошими. Поправьте, если я неправа. Возникает вопрос : можно ли начать уменьшение дозы беклазона и какой тактики следует придерживаться? Будет ли правильно заменить вечернюю дозу на сингуляр и на сколько дней с последующим переходом только на сингуляр?

И еще вопрос. 28 апреля сделали риноцитограмму, отменив за 2 суток кромогексал, который сын принимал с марта. Риноцитограмма показала отсутствие эозинофилов, т.е. аллергической составляющей нет ? Но в тот же день у сына началась заложенность носа и боль и свист в ушах. Все симптомы прошли через два дня после возвращения кромогексала. В этот же период у него начался конъюктивит, который сняли аллергодилом. Было так же разовое падение пикфлоуметрии до 200. В это время как раз был пик цветения березы и сильный ветер, который видимо увеличил концентрацию пыльцы. Т.е. все признаки поллиноза были, а риноцитограмма их не показала. Может ли такое быть?
Вот результаты риноцитограммы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

ИМХО, нормальная спирометрия. ЖЕЛ снижена, но это может быть из-за особенностей маневра - короткий и резкий выдох, Т выд. (время выдоха) - 1,1-2,06 сек., при том, что оно должно быть 3-5 сек, Тпос - 0,1-2,02 (должна быть 0,2-1,1). Снижения МОСов нет, прирост тоже несущественный.

Риноцитограмма - не самый точный метод, если есть клиника и эффект от специфического лечения, то результаты риноцитограммы можно игнорировать.

Ольга Владимировна, спасибо! Повторю вопрос : можно ли начать уменьшение дозы беклазона и какой тактики следует придерживаться? Будет ли правильно заменить вечернюю дозу на сингуляр и на сколько дней с последующим переходом только на сингуляр?

Такие вещи надо бы с очным врачом обсуждать. Не рекомендуется менять дозу слишком быстро, т.е. я бы сказала, что в июне еще продолжать, затем заменить вечернюю дозу на сингуляр, через 2 недели убрать утреннюю.

Спасибо большое, к врачу пойдем обязательно, как только сможем записаться. Но наш врач, как я уже заметила, сторонник более низких доз и коротких сроков. Именно Ваши рекомендации помогают выдерживать курс лечения правильно и соответственно достигать хорошего эффекта. Еще раз большое спасибо!

Здравствуйте, уважаемые консультанты! Здравствуйте, Ольга Владимировна!
Поздравляю вас с Новым годом и Рождеством! Здоровья вам и вашим близким!

Сыну уже 13 лет. Астма легкой степени частично контролируемая. Базисная терапия - сингуляр. Обострения были за прошлый год 3 раза: в январе, в августе и ноябре. Зимой отмечаю как провоцирующий фактор физическую нагрузку на холодном воздухе, у врача взяли освобождение от физ-ры на улице. Во время обострений добавляли беклазон 100 мг 2 раза в день с последущим уменьшением дозы и переходом на сингуляр.
В наших аптеках появился аналог сингуляра Монтелар. Хотела бы узнать:
назначаете ли вы этот препарат своим пациентам?
Есть ли какие-то данные (не обязательно опубликованные, можно из личных наблюдений) по его эффективности в сравнении с сингуляром?
Стоит ли попробовать заменить им сингуляр (по цене он более привлекателен)?

Заранее благодарю за ваши ответы.

Да, я работаю с Монтеларом, отличий не вижу ни по эффекту, ни по частоте пробочных явлений. Пробуйте заменять.

Спасибо большое, ваше мнение для меня очень ценно.

Здравствуйте, уважаемые консультанты! Здравствуйте, Ольга Владимировна!
Опять появилась необходимость в вашем компетентном мнении.
Сын в конце января- начале февраля начал кашлять - сухой, свистящий кашель, температуры не было. Обратились к педиатру - дыхание жесткое, зев - гиперемия дужек. На тот момент базисная терапия монтелар. Назначенные гомеопатические препараты и различные ферроны не пишу. Добавили ингаляции с беродуалом 20к х 2 раза в день, беклазон 100 - 2 раза в день, через 5 дней беродуал отменили, назначили амброксол. Кашель стал редкий и влажный и к концу недели от начала заболевания прошел. Базис оставили беклазон 100 х 2 раза в день.

Примерно в середине марта у сына началось легкое подкашливание, температура нормальная. За пару дней кашель усилился. Начали ингаляции с беродуалом вечером и сальбутамол утром и днем (так как не было возможности делать ингаляции с небулайзером). За неделю кашель прошел. Спустя неделю и по настоящий момент у сына снова появилось подкашливание поверхностное, будто прочищает горло, при чем пару дней оно может исчезать, потом появляется снова. Еще наблюдается прозрачная слизь в носу, но насморком это назвать я не могу. По пикфлоуметру выдох 250-270, зеленая зона, но не максимальные значения (максимум около 300).
Сегодня обратились к педиатру в платный центр.

Из выписки :
t 36.6, чд. 26 в ммин, чсс - 110 в мин.
Состояние удовлетворительное, самочувствие не нарушено, кожные покровы чистые, физиологической окраски. Видимые слизистые чистые, розовые. Лимфатические узлы мелкие, безболезненные, не спаяны между собой и окружающими тканями. Дыхание через нос свободное, зев - легкая гиперемия дужек. Дыхание аускультативно везикулярное, хрипов нет. Перкуторно - легочный звук. Тоны сердца ритмичные, звучные, ритм сердца правильный. Язык чистый, слизистые полости рта чистые , влажные. Живот мягкий, безболезненный при пальпации. Печень, селезенка не пальпируется.
Диагноз: ОРИ, о.фарингит легкой степени тяжести.
Было предложено сдать ОАК, риноцитограмму, бак. посев из носа и горла. Это мы сделали. Также врач очень настаивала сдать ПЦР на ЦМВ и ВЭБ, общий Ig E. От этих анализов я отказалась, также отказалась от анализов на гельминтов.
Из назначений - Иммудон 5-6 раз в день, в нос виброцил, назонекс.
Повторный прием через 10 дней.

Скажите, пожалуйста:
- надо ли действительно сдавать анализы на ЦМВ, ВЭБ и гельминтов в нашем случае? Может, я зря от них отказалась?
- иммудон - тоже препарат с недоказанной эффективностью?
- в какой дозировке правильно принимать назонекс: сыну уже 13 лет, но он маловесный 28.5 кг. Ему уже нужна взрослая дозировка - 2 пшика в каждую ноздрю, или можно оставаться на детской - 1 пшик?
- на что еще надо обратить внимание в его состоянии? Какие обследования были бы показаны? Может ФВД?
- врач-педиатр еще настаивает на анализе мочи (никаких проблем с МП системой никогда не было, все анализы всегда были в норме, последний раз сдавали в декабре 2013), копрограмме и анализе на дисбактериоз. Это, действительно, необходимо (ну кроме дисбактериоза)? Это имеет какое-то отношение к покашливанию?
- ну и риторический вопрос: как и где найти детского врача, придерживающегося принципов доказательной медицины и мировых стандартов в лечении. Знаю, что на форуме есть доктор из Челябинска, может она подскажет.
Буду признательна за ваши ответы.

ОАК

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Результаты риноцитограммы

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Можно ли по результатам риноцитограммы предполагать, что у сына в наличии воспаление на слизистой оболочке носа ? Можно ли сказать, какая у него причина: вирусная, бактериальная или аллергическая?

Похоже у сына просто банальная ОРВИ из-за чего раздражена носоглотка.
Промывание носа физ.раствором и использование назонекса уменьшило покашливание до пары раз в день.
Остался вопрос только по дозировке назонекса :
- в какой дозировке правильно принимать назонекс: сыну уже 13 лет, но он маловесный 28.5 кг. Ему уже нужна взрослая дозировка - 2 пшика в каждую ноздрю, или можно оставаться на детской - 1 пшик?