Просмотр полной версии : Врачебный форум

Ув. коллеги! Поздравляю с созданием врачебного форума.Все наши сомнения и разногласия, касающиеся ответов пациентам, а также все новое и интересное в лечении детишек обсуждается здесь.

Приветствую всех.
Для начала мое мнение о форуме.
Такое ощущение, что на форуме общаются только модераторы и несколько постоянных посетителей. Слишком часто встречаются ситуации, когда на поставленный вопрос не дают какой-то значимый ответ, начинают задавать встречные уточняющие вопросы, а потом отвечают - "слишком мало данных","вы сами не понимаете, что спрашиваете" ит.д. и т.п. Темы поднимаемые самими модераторами (светилами отечественной и мировой медицины) зачастую носят характер эдаких головоломок и шарад над которыми можно подумать на досуге, но практического применения не имеют (пример: дисбактериоз - это болезнь или вымысел). К каждому новому участнику форума отношение несколько агрессивное и недоверчивое (пример:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] не верится, что есть такие условия работы? есть проблема с диагностикой и ведением таких больных?). Я сам - участковый педиатр на селе (как оказалось из группы "людей в белых халатах, имеющих кое-какие знания в медицине", "так называемые - врачи"), и хочу сказать следующее - мои знания дали мне профессора, доценты, практикующие врачи. По-этому вдвойне обидно читать некоторые посты (за себя и за моих учитилей - не тому учился и не тому учили). Господа модераторы - не торопитесь опускать простых "смертных" ниже плинтуса - а как бы Вы вели себя в таких условиях?
Далее пожелания.
Я много времени провел в интернете в поисках форума для УЧАСТКОВЫХ ВРАЧЕЙ, но увы - таких не нашел. Не ужели нет вопросов и тем для обсуждений? Чего только стоит Всероссийская Диспансеризация Детей!!! Масса вроде бы мелких вопросов - но так все усложняют. А тот же "дисбактериоз" - хоть его, как оказалось, и нет вообще - как вести больных на участке? То же и по ППЦНС (или ПЭП).
Заключение: Участковые педиатры всех стран - обьединяйтесь (в этой теме).

Уважаемый Василий!
А почему, собственно, в интернете нет участковых врачей? Как по-Вашему?

Обида за профессоров и доцентов не должна приводить к культу Незнайки.

Уважаемый Василий, сохраните эту страницу у себя на винчестере и откройте ее скажем через год. Если к тому времени Вы останетесь на этом форуме, и, надеюсь, приобретете красный цвет, Вы наверняка совсем по-другому оцените поведение здешних "старожилов" (к коим ни в коей мере не отношу себя). Потому что время на месте не стоит, профессора и учитЕля остались там, а медицина тут, вокруг нас.

Я много времени провел в интернете в поисках форума для УЧАСТКОВЫХ ВРАЧЕЙ, но увы - таких не нашел.
Вы, возможно, будете удивлены, но, например, dr.Ira, Alex MD и я по сути дела - "участковые" врачи. И вообще - каждый врач, имеющий практику, клинику и т.д. (как ни называй), по сути - "участковый".
Другое дело, что в России под эти словом обозначают обычно малоквалифицированного раба, бегающего по квартирам, выдающего без остановки всякие справки с направлениями и т.д. Врач не должен работать в таких условиях.Таких врачей быть не должно. Об этом мы и пишем на форуме. Так что - присоединяйтесь.

Вы, возможно, будете удивлены, но, например, dr.Ira, Alex MD и я по сути дела - "участковые" врачи. И вообще - каждый врач, имеющий практику, клинику и т.д. (как ни называй), по сути - "участковый".
Другое дело, что в России под эти словом обозначают обычно малоквалифицированного раба, бегающего по квартирам, выдающего без остановки всякие справки с направлениями и т.д. Врач не должен работать в таких условиях.Таких врачей быть не должно. Об этом мы и пишем на форуме. Так что - присоединяйтесь.

Господа! все Ваши ответы прямое подтверждение моего первого поста. И не поняли и "опустили". Я могу соглашаться или не соглашаться с Вашими утверждениями, но они слишком явно противоречат организации работы здравоохранения в России. Иными словами Вы предлагаете идти против системы, что , как показывает история, возможно только через ревалюции. Практическое применение Ваших утверждений не возможно до тех пор, пока не изменится мнение чиновников медицины. Посмотрите - сколько всяких систем контроля работы врача, и любое отклонение от стандартов приводит к различного рода санкциям (обьем "письменной" работы участкового врача за последние 10 лет вырос практически в 3 раза). Поэтому я предлагаю обсуждать именно "бумажную" работу, дабы несколько облегчить себе существование. А именно - как и что шифровать, что брать на "Д" учет, что не брать и т.д. и т.п. Ваши высказывания ("малоквалифицированный раб") показывают, что Вы никакого представления о работе участкового врача (в России) не имеете. Что касается знаний - есть такое понятие "самообразование" (смысл, надеюсь, обьяснять не надо). Это можно проводить и с помощью Вашего форума. А знания полученные мной в университете большей частью относятся к базовым и не думаю, что кто-то с легкостью может от них отказаться, прочитав Ваши утверждения на данном форуме (тем более если Вы не верите специалистам в своей области [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

Т.е. как приспособиться к порочной системе вместо того, чтобы лечить больных? Между прочим, для борьбы с санкциями и подзаконным самоуправством местных властей на РМС есть раздел мед. права, где консультируют юристы.

Я тоже когда-то был удивлен, когда, кажется, Жванецкий после поездки за границу сообщил нам, что на вопрос:"Когда у вас начинают продавать свежую клубнику?" ответ там звучит так:" В 8 утра".
Россия очень большая страна. Но мир больше и многообразней. И лучше этим пользоваться. В том числе и в медицине.

Т.е. как приспособиться к порочной системе вместо того, чтобы лечить больных? Между прочим, для борьбы с санкциями и подзаконным самоуправством местных властей на РМС есть раздел мед. права, где консультируют юристы.

Вы используете медико-экономические стандарты, с двойным контролем их соблюдения? Если да, то вы поймете, что я имею в виду. Тем более, что такое :eek: с февраля будет и в поликлинике.
Что касается - лечить или приспосабливаться - каждый решает сам, здесь и определяется кто есть кто (врач или "кто-то в белом халате").

Почему-то у меня получается пересекаться с МЭСами только в койко-днях. Вопрос решается на местном уровне. И одно дело - иметь МЭСы в виду, а другое - верить им и всерьез обсуждать ВСД с дисбактериозом.
Я не понимаю - если Вам интересен какой-то конкретный вопрос по борьбе с теми же МЭСами - почему не задать его? Зачем вместо этого растекаться мыслью о национальных особенностях и вселенских помехах нормальным врачам, которым гадские империалисты подбрасывают ЕВМ?

Почему-то у меня получается пересекаться с МЭСами только в койко-днях.

Совершенно аналогично

Почему-то у меня получается пересекаться с МЭСами только в койко-днях. Вопрос решается на местном уровне. И одно дело - иметь МЭСы в виду, а другое - верить им и всерьез обсуждать ВСД с дисбактериозом.
Я не понимаю - если Вам интересен какой-то конкретный вопрос по борьбе с теми же МЭСами - почему не задать его? Зачем вместо этого растекаться мыслью о национальных особенностях и вселенских помехах нормальным врачам, которым гадские империалисты подбрасывают ЕВМ?

Движение в сторону не есть движение вперед.
Во-первых помимо МЭС есть еще масса приказов, рекомендаций МЗ РФ регламинтирующих работу уч.педиатра. А это уже федеральный уровень. У Вас возможно больше свободы действия.
Во-вторых - не отвлекайтесь на филосовские темы (как направить на путь истинный заблудшую овцу), у меня вполне конкретная цель - общение с подобными себе посредством этого форума.
А причем здесь "национальные особенности и вселенские помехи нормальным врачам, которым гадские империалисты подбрасывают ЕВМ"? Это-то с какого боку?

Движение в сторону не есть движение вперед.
Во-первых помимо МЭС есть еще масса приказов, рекомендаций МЗ РФ регламинтирующих работу уч.педиатра. А это уже федеральный уровень. У Вас возможно больше свободы действия.
Во-вторых - не отвлекайтесь на филосовские темы (как направить на путь истинный заблудшую овцу), у меня вполне конкретная цель - общение с подобными себе посредством этого форума.
А причем здесь "национальные особенности и вселенские помехи нормальным врачам, которым гадские империалисты подбрасывают ЕВМ"? Это-то с какого боку?
Это с того боку, что если Вы представляете, что мне, к примеру, при входе в больницу стелют ковровую дорожку и сжигают при виде меня МЭСы, то заблуждение Ваше велико. Кто хочет работать - ищет известно что. Вот задумайтесь - Вам понадобится помощь, а предложат МЭС. Захотите по ним лечиться? РМС дает возможность для самообразования, пользуйтесь этим.

Василий! Да кто ж вам мешает общаться? ;) Читайте, отвечайте, спорьте :) Только не начинайте сразу с жалоб :)

Уважаемый Василий, определитесь пожалуйста со своими целями. Что Вы хотите получить от этого форума? Себе подобных? Почитайте разные темы и Вы сможете сделать вывод - есть ли тут подобные, и тогда оставайтесь, или их нет - и тогда не нужно лишних споров. Пока я вижу с Вашей стороны два вопроса:
1. Конкретные стандарты работы участкового (?). По какой нозологии? Конкретный случай - конкретные стандарты.
2. Как плохо жить в деревне. - Сам знаю.
P.S. Оставайтесь с нами. Не пожалеете.

Задайте же уже конкретный вопрос. Я работаю в поликлинике, правда не отношусь к участковым врачам, но тем не менее. Высшие руководящие звенья в здравоохранении уже давно не интересуются здоровьем детей. По моему мнению, мы массу усилий прилагаем, чтобы нейтрализовать массу приходящих к нам постановлений, приказов и пр. Это уже забота администрации поликлиники. А задача практического врача не изменилась - лечить больных, консультировать здоровых по вопросам здорового образа жизни. Пациенты становятся всё более образованными, думающими... И это хорошо. Ценность данного ресурса - услышать, увидеть, понять как должно быть. Узнать новое, открыть для себя море информации. И очень важно - послушать людей, у которых есть чему научиться!!!

Присоединяюсь к удивлению коллег.

Уважаемый Василий!

Я работал в поликлинике - сначала участковым терапевтом (не педиатром, к сожалению, вышло так, что с детьми я смог работать только в инфекционной больнице), потом, с некоторым перерывом, - инфекционистом. Не могу сказать, что мне сильно понравилось, но специфику я, как мне кажется, уловил. Правда, вовремя эвакуировался.

Там очень мешает работать разнообразная отчетность. Я просто сосредоточился на лечении больных, а отчетностью занимался спустя рукава. Вам советую тот же подход. А чтобы лечить больных правильно - надо посещать этот форум. Что-то подскажут или же посоветуют, где прочитать. Или наоборот - Вам самому захочется кого-то проконсультировать - придется залезть в книжки, что-то освежить, - согласитесь, это держит в определенном тонусе.

По отчетности, впрочем, вряд ли здесь что-то посоветуют. Не такая уж это захватывающая тема. Не думаю, что есть форумы, где обсуждаются вопросы отчетности... хотя, конечно, я могу ошибаться.

Поздравляю всех детских, добрых Докторов Айболитов с открытием форума.:)

А Начинающим детским докторам в подарок
анатомический блокнот студента-педиатра ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
от взрослого доктора.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
С Днем Рождения Форума !

Присоединяюсь к удивлению коллег.

Уважаемый Василий!

Я работал в поликлинике - сначала участковым терапевтом (не педиатром, к сожалению, вышло так, что с детьми я смог работать только в инфекционной больнице), потом, с некоторым перерывом, - инфекционистом. Не могу сказать, что мне сильно понравилось, но специфику я, как мне кажется, уловил. Правда, вовремя эвакуировался.

Там очень мешает работать разнообразная отчетность. Я просто сосредоточился на лечении больных, а отчетностью занимался спустя рукава. Вам советую тот же подход....

По отчетности, впрочем, вряд ли здесь что-то посоветуют. Не такая уж это захватывающая тема. Не думаю, что есть форумы, где обсуждаются вопросы отчетности... хотя, конечно, я могу ошибаться.


Во-первых: здраствуйте все. Прошу прощения за длительное отсутствие.
Во-вторых: похоже, что только Tim Vetrov понял мою задумку. Да - отчетность очень мешает и с этим то же надо что-то делать, особенно если чиновники из Министерства одержимы бумажной работой. Если кто из участковых педиатров надумает поделиться со мной проблемами или опытом, то пишите на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи].
Теперь мои вопросы.
К Alon - какие функции по Вашему должны быть у участкового педиатра?
Ко Всем - разгромили в пух и прах "дисбактериоз", а что в замен? и как вести (или закрыть глаза и родителям отвечать, что проблемы со стулом у ребенка - плод их воображения?) Для примера - классическая ситуация: Ребенку 2 месяца, мама накормила его яблочным соком, на следующий день - частый (до 7-10 раз) жидкий стул. В течении недели (при той же частоте и консистенции) в стуле появляются прожилки зелени и белесоватые крупинки (жиры), метеоризм, практически постоянное беспокойств. Мною рекомендован прием Лактобактерина (линекса, бифидумбактерина, биовестина-лакто или др.) по 2,5 дозы 2 раза в день 2 недели, мезим-форте (фестал, панкреатин, панзинорм, крион или др.) 1/4 - 1/6 таб. на кормление 3 - 4 дня, смекта (активированный уголь, энтеросгель или др.) 1 пакет в сутки. Динамика - на 2 -3 день частота стула снижается до 2 - 3 раз в день, консистенция -кашецеобразный, через 5 - 7 деней - исчезает зелень и крупинки.
Оцените мою тактику и вынесите вердикт (заодно - научите как правильно, если я не прав).
Далее. Хотелось бы узнать мнение участников форума по поводу запоров у детей младшего возраста (этиология, патогенез, лечение).
Дискинезия желчевыводящих путей - как часто встречаются? может ли ребенок в 2 - 3 месяца иметь такой диагноз (да еще и с холестатическим синдромом).7
Всегда ли при лечении обострения хронического гастирита нужна антибактериальная терапия?
Жду с нетерпением Ваших ответов.

Во-первых: здраствуйте все. Прошу прощения за длительное отсутствие.
Во-вторых: похоже, что только Tim Vetrov понял мою задумку. Да - отчетность очень мешает и с этим то же надо что-то делать, особенно если чиновники из Министерства одержимы бумажной работой. Если кто из участковых педиатров надумает поделиться со мной проблемами или опытом, то пишите на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи].
Теперь мои вопросы.
К Alon - какие функции по Вашему должны быть у участкового педиатра?
Ко Всем - разгромили в пух и прах "дисбактериоз", а что в замен? и как вести (или закрыть глаза и родителям отвечать, что проблемы со стулом у ребенка - плод их воображения?) Для примера - классическая ситуация: Ребенку 2 месяца, мама накормила его яблочным соком, на следующий день - частый (до 7-10 раз) жидкий стул. В течении недели (при той же частоте и консистенции) в стуле появляются прожилки зелени и белесоватые крупинки (жиры), метеоризм, практически постоянное беспокойств. Мною рекомендован прием Лактобактерина (линекса, бифидумбактерина, биовестина-лакто или др.) по 2,5 дозы 2 раза в день 2 недели, мезим-форте (фестал, панкреатин, панзинорм, крион или др.) 1/4 - 1/6 таб. на кормление 3 - 4 дня, смекта (активированный уголь, энтеросгель или др.) 1 пакет в сутки. Динамика - на 2 -3 день частота стула снижается до 2 - 3 раз в день, консистенция -кашецеобразный, через 5 - 7 деней - исчезает зелень и крупинки.
Оцените мою тактику и вынесите вердикт (заодно - научите как правильно, если я не прав).
Далее. Хотелось бы узнать мнение участников форума по поводу запоров у детей младшего возраста (этиология, патогенез, лечение).
Дискинезия желчевыводящих путей - как часто встречаются? может ли ребенок в 2 - 3 месяца иметь такой диагноз (да еще и с холестатическим синдромом).7
Всегда ли при лечении обострения хронического гастирита нужна антибактериальная терапия?
Жду с нетерпением Ваших ответов.Во-первых насчет отчетности. На самом деле она в некотором своем объеме действительно нужна. Более того, мы у себя в отделении ведем отчетности больше чем надо для начальства, часть просто для себя. С другой стороны: Если Вы хороший работник, начальство наверняка закроет глаза на некоторые огрехи. (Один из законов Мерфи: если Вы хороший работник - на Вас свалят всю работу. Но если Вы действительно хороший работник - Вы всегда от нее отмажетесь...).
Далее. Насчет дисбактериоза: весь смысл вопроса в том, что будет с данным ребенком БЕЗ Вашего лечения. И есть мнение, что динамика будет той же. Причем это мнение, в отличие от других, подтверждается статистикой.
Теперь хочу спросить: Как Вы представляете себе патогенез, этиологию и т.д. этой самой ДЖВП? Ну это я как хирург спрашиваю - у нас же все просто: где мягко - режь, где твердо - пили ((с) профессор В.П.Тараканов, бывший декан леч-проф.факультета РОДНМИ). И если представили, то чем это лечить и по каким принципам?
По себе знаю - трудно уйти от стереотипов. Тем более с "мировым" именем. А Вы попробуйте, очень удивитесь. Оказывается большинство больных выздоравливает практически совсем без лечения. Или с минимумом. И аспирин с но-шпой может заменить треть Машковского. Я утрирую конечно. Прежде чем что-то сделать, надо задать себе вопрос: "ЗАЧЕМ?". И если у Вас нет ответа - либо это не нужно, либо Вы мало знаете. Слава Богу последнее решаемо - в том числе с помощью этого форума. Рад, что Вы с нами.

"По поводу запоров у детей младшего возраста"
Какой возраст? На каком питании? И что считать запором?
Если говорить о ребенке на полном грудном вскармливании - то 2-3 дня без стула - это не запор.
Сок в два месяца - извините, а зачем мама это сделала? Результат закономерен. И то же самое будет и без лечения, то есть через пять-семь дней произойдет удаление раздражителя из кишечника.
И кстати, о ДЖВП. Тоже - какие критерии диагноза в этом возрасте? И не связано ли это с тем, что постоянно меняют смесь? (Недавно была свидетелем - молодая бабушка гордо рассказывала о том, что нынче дети "жидкие" - а вот ее дочка ела в пять месяцев борщ. Вот у дочки потом вполне реально и ДЖВП и все остальное, да).
И еще. К вопросу о пресловутом стафилококке. Принесли мы его из роддома. Подтверждено бактериологически (хорошая у меня в больнице лаборатория). Способ избавиться - частое кормление, и только "передним" молоком - в нем довольно много лактозы, это слабит, и в результате весь стафилококк благополучно закончился через неделю.
Самая надежная профилактика многих прелестей у малышни - это грудное вскармливание. И вот тут-то участковый педиатр может сделать очень и очень много.

Здраствуте Все.
Относительно запоров. Я согласен , что если ребенок хорошо усваивает питание (особенно грудное молоко), то задержка стула на 2-3 дня не патология. Но при при этом ребенок не будет беспокоиться. А если запор сильно беспокоит, и продолжается это в течении 1 месяца, и стул бывает только после клизмы? Меня интересует данная ситуация (мои знакомые педиатры списывают это на проявления дисбакрериоза - будь он не ладен).
Что касается ДЖВП, то, насколько я знаю, это функциональная патология, связанная с нарушение тонуса желчевыводящих путей и соответственно - нарушением оттока желчи (правильно?). Меня заинтересовал данный вопрос после того как несколько моих маленьких пациентов были обследованы в РДЦ у педиатра (по разным заболеваниям - шум в сердце, стоикие аллергические проявления на коже, недостаточная прибавка в весе и др.) и им, в числе прочих, был выставлен диагноз:"ДЖВП с явлениями холестаза". Что касается их вскармливания, то среди них были и искусственники, и груднички, и на смешанном вскармливании, прикормы - в срок. Но диагноз был выставлен всем. Мне это кажется не совсем логичным.

Здравствуйте, Василий!
По поводу запоров: вот ссылка на дискуссию на форуме [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Там, правда, часть сообщений, не имеющих отношения к сути проблемы, удалена, но есть там же и другие ссылки.

Ко Всем - разгромили в пух и прах "дисбактериоз", а что в замен? Для примера - классическая ситуация: Ребенку 2 месяца, мама накормила его яблочным соком, на следующий день - частый (до 7-10 раз) жидкий стул. В течении недели (при той же частоте и консистенции) в стуле появляются прожилки зелени и белесоватые крупинки (жиры), метеоризм, практически постоянное беспокойств. Мною рекомендован прием Лактобактерина (линекса, бифидумбактерина, биовестина-лакто или др.) по 2,5 дозы 2 раза в день 2 недели, мезим-форте (фестал, панкреатин, панзинорм, крион или др.) 1/4 - 1/6 таб. на кормление 3 - 4 дня, смекта (активированный уголь, энтеросгель или др.) 1 пакет в сутки.
1. "мои" детки не пьют в 2 месяца яблочный сок. :)
2. а если уж напоили ("добрые" бабушки старой закалки), то водно-чайная пауза часов на 6, при "жестоком" поносе - однократно бактисубтил 1 капсула, при нежестоком - без лекарств.

Далее. Хотелось бы узнать мнение участников форума по поводу запоров у детей младшего возраста (этиология, патогенез, лечение).

Контроль диеты. Согласна с "отправкой" по ссылке. :)

Дискинезия желчевыводящих путей - как часто встречаются? может ли ребенок в 2 - 3 месяца иметь такой диагноз (да еще и с холестатическим синдромом).

Если он "трескает" сметану или жирный творожок, то вполне. :)

Всегда ли при лечении обострения хронического гастирита нужна антибактериальная терапия?

Если хеликобактерная этиология хронического гастрита подтверждена, то его надо лечить - то есть, проводить эрадикацию антибиотиками. Другое дело, было ли эффективно назначенное лечение? Здесь надо думать...

Давно хотел спросить специалистов " Что такое дискинезия желчевыводящих путей".
Раньше бывало захожу я в гастроэнтерологическое отделение нашей больницы - справа в палатах лежат дети с дискинезией ж\в путей по гипертоническому типу, а слева - по гипотоническому типу. Помню, ходил я по корридору и думал, что ж это за болезнь такая и в чем ее секрет. Заведующая отделением, как водится ,толком не знала ни только гастроэнтерологию, но и педиатрию и поэтому секрет этот, как Мальчиш- Кибальчиш, никому не выдавала.
Может кто просветит?

Давно хотел спросить специалистов " Что такое дискинезия желчевыводящих путей".
Раньше бывало захожу я в гастроэнтерологическое отделение нашей больницы - справа в палатах лежат дети с дискинезией ж\в путей по гипертоническому типу, а слева - по гипотоническому типу. Помню, ходил я по корридору и думал, что ж это за болезнь такая и в чем ее секрет. Заведующая отделением, как водится ,толком не знала ни только гастроэнтерологию, но и педиатрию и поэтому секрет этот, как Мальчиш- Кибальчиш, никому не выдавала.
Может кто просветит?Это как ВСД, только в животе.

Жаль, одобрялка не сработала. :)

Здраствуйте Все.
На счет ДЖВП более или менее понятно. В моем случае скорее всего имеет место гипердиагностика педиатра РДЦ, т.к. дети не "трескают" питание не по возрасту.
На счет запоров. Im not speec english, поэтому прочитал только рускоязычный текст. Везде оговаривается ситуация, когда ребенок не беспокоится. Меня же интересует запор у ребенка с беспокойством - когда ребенок орет до хрипоты, сучит ножками, а стул по консистенции похож на пластелин.
Что касается хронического гастрита. Определять Helicobacter в моей деревне никто не будет, а ехать за 250 км в город - родители пациентов не согласятся. Вопрос сформулирую по-другому: надо-ли вести всех больных хроническим гастритом как с ассоциированым с Helicobacter (проводить эрадикацию).
И еще - где лучше задать вопрос по детской неврологии (здесь или в Неврологии)?

На счет запоров. Im not speec english, поэтому прочитал только рускоязычный текст.. Меня же интересует запор у ребенка с беспокойством - когда ребенок орет до хрипоты, сучит ножками, а стул по консистенции похож на пластелин.


Хорошо. Я Вам тезисно переведу содержание англ. ссылки, м.б. даже сегодня вечером на дежурстве и отправлю в "приват".

И еще - где лучше задать вопрос по детской неврологии (здесь или в Неврологии)?
Лучше здесь, потому что нам всем интересно и Ваш вопрос и ответ детских неврологов. :)

Оговорюсь сразу - т.к. я не являюсь д/невропатологом, судить строго не надо.
Ситуация следующая. Все чаще после обследования в РДЦ у д/невролога встречаю Ds:" Нейроциркуляторная дистония на фоне ХВБН (что-такое?) в резидуальном периоде НСТ ШОП (натально-спинальной травмы шейного отдела позвоночника) в виде ротационного подвывиха в атланто-аксиллярном сочленении (как вариант встречаются - аномалия Киммерли, нестабильность с С1 по С7)". Иногда Ds:" НЦД на фоне ХВБН в резид. периоде ПП ЦНС (?!)". Пациенты возрастной группы 7-14 лет.
Вопрос - не является ли это очередной "уловкой", т.к. большинство детей жалоб практически не предъявляют? Если нет, то какой прогноз по лечению (назначено: пирацетам, кавинтон, витамины группы В, ЛФК, массаж общий, электрофорез по Ратнеру на воротниковую зону с эуфиллином и папаверином). Можно ли "вывихнутый" атлант вернуть на место и избавиться от такой проблемы на всегда?

Писал долго, вычеркивал мат. ХВБН - видимо, "хроническая вертебробазилярная недостаточность". Если говорить в общем (а вопрос так и задан), то обычно подобные проблемы с позвоночником при ближайшем рассмотрении оказываются "липой", либо рентгенологическими находками. Про "резидуальный период ППЦНС" в 7-14 лет и "лечение" пирацетамкавинтонвитаминомВ - даже не смешно. И интересно, кто вправляет у вас вывихнутые атланты? Уж не сам ли этот невролог??? Интересует % выживших.

Здраствуйте Все.
Вопрос к Dr. W.N.: в случае обнаружения подвывиха атланта по R-грамме, какова тактика ведения больного (можно в общих принцыпах). Далее - с-ма ВСД нет, а что есть? Ситуация: Подросток 12-15 лет. Жалобы на частые (до 3-5 раз в неделю) головные боли в височных областях (иногда в теменной или затылочной, иногда диффузные), связанные с повышенной физической или умственной нагрузкой, метеочувствительность, расстройство внимания, эмоциональная лабильность. При объективном осмотре патологии не выявляется или имеет место незнацительное повышение/понижение АД. По РЭГ - ангиодистонический тип кровенаполнения. В некоторых случаях - изменения на ЭКГ - очаговые метаболические изменения, тахикардия синусовая, могут быть редкие экстрасистолы (1-2 за время проведения записи). Какова должна быть тактика ведения?
Отдельное спасибо dr.Ira за перевод. Многие мои подозрения подтвердились (относительно этиологии).
А что на счет гастрита?

Не понял, зачем вообще неврологу заниматься вывихами, тем более воображаемыми.
По поводу примера с головными болями - от синуситов до депрессии, но что мешает как минимум предварительно назвать их головными болями напряжения без упоминания "ВСД"? Исключите соматические проблемы - и лечите режимом дня (сейчас, конечно, придут психиатры и скажут про антидепрессанты, но если кто спросит - я этого не советовал, это довольно специальная область). Никогда не понимал вопросов "ВСД нет, а что есть?". Есть много чего. Ваша система поиска информации мне непонятна. Вы же не собираетесь искать здесь "ответы на все случаи жизни"?

Про антидепрессанты педиатру незачем. Важно уметь заподозрить депрессию, исключить возможные соматические причины и направить по адресу (то есть к нам). Самый простой алгоритм (коль уж всплывает ВСД) такой: если тянет поставить ВСД и больше ничего - напишите лучше направление к психиатру. Не ошибетесь. Головные боли нуждаются в отдельном внимании.

Никогда не понимал вопросов "ВСД нет, а что есть?". Есть много чего. Ваша система поиска информации мне непонятна. Вы же не собираетесь искать здесь "ответы на все случаи жизни"?

Здраствуйте Все. Уважаемый Dr. W.N., Вы, как всегда, верны себе. Похоже Вам кажется, что я излишне любопытен (задаю так много вопросов) или ленив (не могу сам найти ответы на сови вопросы). Да - я любопытен и очень даже. Но вопросы я задаю не выдуманные, а те , которые у меня возникают в течени рабочего дня. К примеру у меня сегодня на приеме было 5(!) детей с диагнозами указанными мною ранее. Все они обследованы д/неврологом РДЦ. Что касается лени. Прежде чем задать вопрос на этом форуме я задаю параметры поиска в Google, читаю полученные ссылки, выясняю какое мнение более распространено, а уже потом задаю вопрос на форуме РМС. Далее, я действительно не собираюсь искать здесь "ответы на все случаи жизни" (как лечить ОРВИ, энтеробиоз и др.), но наиболее спорные - очень даже. Или я неправильно понял ответы участников форума на 1-й странице? Поймите простую вещь - до Москвы далеко, а до Бога высоко. Иными словами, то что для Вас является вымыслом, для меня (увы) норма жизни. Если д/невропатолог РДЦ в выписке рекомендовал лечение, я обязан его назначить и проконтролировать, в противном случае получу хороший нагоняй от начальства :(
И вообще - я очень обидчивый :p

Похоже Вам кажется, что я излишне любопытен (задаю так много вопросов) или ленив (не могу сам найти ответы на сови вопросы).
Нет, мне кажется, у Вас нет системы поиска информации.

"Жалобы на частые (до 3-5 раз в неделю) головные боли в височных областях (иногда в теменной или затылочной, иногда диффузные), связанные с повышенной физической или умственной нагрузкой, метеочувствительность, расстройство внимания, эмоциональная лабильность. При объективном осмотре патологии не выявляется или имеет место незнацительное повышение/понижение АД."

Да-да, "синдром уставшего ребенка". Если вся соматика-неврология-психиатрия исключена - внеплановые каникулы недели на две и щадящий режим дня. Правда есть риск, что "уставший ребенок" начнет этим в будущем активно пользоваться. :)

Здраствуйте Все.
Я думаю, что многим было бы интересно посмотреть здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) , здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) .
Я подобные "шедевры" получаю регулярно. И как таких больных вести? :confused:

Отлично. Предлагается скачать некие файлы ради сомнительного удовольствия поучаствовать в написании справочника фельдшера по индивидуальному заказу.

Давненько Вас не видно было, здравствуйте.
Что сказать по поводу представленных документов - очень понравилось написание слова "врач" на печати мануального терапевта. Вполне соответствует данным им назначениям. А вообще у нас на форуме есть раздел "медицинский юмор".
Если серъезно - думаю, если Вы представите конкретного пациента в соответствующем разделе, коллеги с радостью Вам помогут. В смысле жалобы, анамнез и т.д. в Вашей интерпретации, а не в виде ентих смешных (или грустных) бумажек...

Девочка (чье обследование я продставил) была направлена в РДЦ для исключения инфекционноаллергического миокардита и системного поражения соединительной ткани.
Жалобы в настоящий момент:боль за грудиной, усиливающаяся при физической нагрузке (в покое может и не быть), часто с иррадиацией в левую руку; постоянную температуру в пределах 37.2-37.7 гр.;преходящий озноб: повышенная потливость;скованость в суставах в утреннее время;повышенная утомляемость; головные боли диффузного характера, чаще в вечернее время.
Анамнез заболевания: считает себя больной около 2 меяцев когда перенесла очень тяжелую ангину. За помощью в больницу не обращалясь - лечилась самостоятельно дома (тетрациклин, амосин, парацетамол, полоскание горла раствором соды - под надзором матери). Выздоровление наступило через 10 дней от начала лечения. Выше указанные жалобы стали беспокоить спустя еще 7 дней. Сначала появились боли за грудиной при нагрузке, затем стали беспокоить и в покое. Через 3-4 дня повысилась температура. Эффект от приема парацетамола положительный, но временный. Параллельно с повышением температуры появилась скованность суставов по утрам.
При обьективном осмотре (19.01.2006)- патологии не выявлено. Осмотрена ЛОР-врачем - Дз:"Хронический тонзиллит вне обострения". По ЭКГ - очаговые метаболические изменения миокарда. В ОАК - лейкоциты 11.3 * 10 в 9/л, эозинофилов - 9%, СОЭ - 28мм/ч. Биохимический анализ крови не проведен (отсутствовали реактивы) :( .
В настоящий момент получаит лечение рекомендованное в РДЦ (как мама ребенка мне обьяснила - "Там врачи - не чета вам, знают чем лечить").
PS: Дополнительно к официально назначенным препаратам, родители взяли (в РДЦ у тех же специалистов!!!) еще около 5 гомеопатических препаратов сомнительного качества (ни одного русского слова - сплошь иероглифы), которые так же скармливаю девочке. Свой выговор от начальства я уже схлопатал ("залез в сугубо семейные дела"). Жду когда девочка с мамой прийдут на прием (насколько я знаю - улучшения нет). Вот такие дела.

Нет, мне кажется, у Вас нет системы поиска информации.
Прошу прощение за настырность!
Очень интерестный вопрос, для меня!
Хочу уточнить, какая система поисков информации имеется у Вас?
Постоянно отрабатываю систему поисков информации. Нужна информация о Вашей находке в создании системности поисков информации, хотя понимаю что для овладения ею нужны Ваши индивидуалистические особенности.
Отдаю море времени (как мне кажется, из-за малой эффективности моей системы) поискам, которое мог отдать работе на участке и консультациям по проблемам питания.
Ещё раз, Vasyliy, прошу прощение за вклинивание, имею с Вами общие проблемы как в лечебных тактиках, так и диагностических! :o

Пожалуйста, система:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

От формулирования дефиниции логического мышления воздержусь. Но перечисленные механизмы без оного работать не будут.

Пожалуйста, система:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

От формулирования дефиниции логического мышления воздержусь. Но перечисленные механизмы без оного работать не будут.
Спасибо, что с самоотдачей тратили уйму своего времени на ответность!
Последние ссылки использую давно, как участковый педиатр и консультант. Легче помогать родителям имеющим проблемы в решении вопросов питания и ухода за малышами. Модератором межнародного женского форума быть трудно. Женщин из разных стран разные медики "снабжают" информацией, вот и смотрю кто и чем богатствует в снабжении мам. Да ещё к стилям консультаций интерес. Главное ведь без агрессии и продуктивность!? ;)
А врачебный педиатрический форум - это нужно и важно! Кто лучше коллег "спинку отдраит" от шелухи, даже с сарказмом? :rolleyes:

Тем коллегам, кто более-менее владеет методикой поиска и оценки медицинской информации, я думаю, это знание не само в голову пришло.
Хорошо, что сейчас есть литература об этом на русском языке. Вполне возможно потратить 300 рублей, чтобы узнать, как это делается.

Основы доказательной медицины. Учебное пособие по эпидемиологии и медицинской статистике.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Путеводитель читателя медицинской литературы. Принципы клинической практики, основанной на доказанном.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Наталья П., большое спасибо!