Просмотр полной версии : Про антитела и ГВ

Отсюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

easl не одобрил(а): В данном случае ребенок на ГВ и материнские антитела получает (при их наличии) с материнским молоком.
Это дискутабельно.
Как Вы относитесь к такой информации?
That's the correct description of the immunology of breast-feeding for most mammals. It's also true that human colostrum and milk are rich in maternal antibodies—colostrum is pretty much antibody soup. And babies take in these antibodies as they nurse. But human babies are never able to absorb maternal antibodies from milk or colostrum into the bloodstream, except perhaps in the minutest amounts. Maternal antibodies in milk and colostrum protect against infection—but only locally, working inside the baby's gastrointestinal tract.
Взято отсюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Я не стану обсуждать действия модератора.
Не одобрили-Ваше право,но т.к. сервер по определению дискуссионный,приведите источник,что ребенок 1,5 лет может получить с материнским молоком такое количество антител,которое способно защитить его от заболевания ветряной оспой,пожалуйста.

Давайте перенесем во врачебные обсуждения. Это первое.
Второе, хотелось бы более релевантных ссылок, чем сайт с информацией для мам, это не источник медицинской информации.

Ну и в третьих, хочу сказать, что в отличие от модераторских функций, функция неодобрения есть у всех участников группы врачи, и не является модераторской - это выражение личного мнения, не более того, поэтому без личной оценки вопрос был бы корректен и уместен, а мы снова начинаем выяснять обиды. Как-то так.

мне так же интересно бы узнать источник серьезный(iz lyubopytstva), сколько и как защищают антитела матери ребенка на ГВ

ну вот например:
RESULTS: Breast-feeding only (no formula-feeding) for 3 or more months was associated with a lower risk of hospital admission in the first 6 months of life for respiratory infections (hazard ratio = 0.64 [95% confidence interval = 0.42-0.97]), gastrointestinal infections (0.51 [0.25-1.05]), and any infection (0.61 [0.44-0.85]), adjusted for sex, type of hospital at birth, and household income. Partial breast-feeding (both breast-feeding and formula-feeding) in the first 3 months also reduced hospitalizations from infections but with smaller effect sizes. Beyond 6 months of age, there was no association between breast-feeding status at 3 months and hospitalization for infectious disease.

Вкратце: исключительно грудное вскармливание до возраста не менее 3-х месяцев значимо снижало количество госпитализаций в связи с респираторными, желудочно-кишечными и инфекциями вообще у детей в возрасте до 6-ти месяцев. Смешанное вскармливание оказывало тот же эффект но в меньшей степени.
Связи между характером вскармливания в 3 месяца и количеством госпитализаций от инфекционных причин в возрасте старше 6-ти месяцев не выявлено.

В исследовании обработана информация о 8327 детях, которых наблюдали от рождения до 8-ми лет.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Но это давно известо, что на грудном вскармливании дети реже болеют,поэтому рекомендуют сейчас до 6 месяцев- исключительно грудное вскармливание(по возможности) без прикормов, соков и фруктовых пюре,или хотя бы до 3месяцев.Но Нигде не видел, что в 9-12 месяцев и старше дети на грудном вскармливании более защищены( кроме как от кишечных инфекций в развивающихся странах)

Так всем понятно, что это давно понятно. Только тогда непонятно - в чем был вопрос? :bo:

Так всем понятно, что это давно понятно. Только тогда непонятно - в чем был вопрос? :bo:

А вопрос был вот в чемот elena__K...может получить с материнским молоком такое количество антител,которое способно защитить его от заболевания ветряной оспой?.

Ребенку 1.5 года.

Связи между характером вскармливания в 3 месяца и количеством госпитализаций от инфекционных причин в возрасте старше 6-ти месяцев не выявлено.

В исследовании обработана информация о 8327 детях, которых наблюдали от рождения до 8-ми лет.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот же он, ответ на мой вопрос!
Отсюда закономерно следует еще один:
"За что уважаемый краснониковый модератор поставил мне неодобрялку?"
Новый год скоро,пора очередную заявку в группу врачи подавать,а тут такая предвзятость.:) :) :)Надеюсь мое сообщение не противоречит правилам РМС?

Если серьезно-то вот . Стр 165 - 170.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Засим из темы ухожу, ибо это всё К.О. (с), а склоки противны.

Коллеги, позвольте глупость спросить (потому и в желтом).
Тот факт, что дети, получающие грудное вскармливание, реже болеют в первые месяцы, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО связан именно с материнскими антителами, а не с оптимальным питанием в раннем возрасте?
Разве антитела, содержащиеся в материнском молоке, не перевариваются, как и другие белки?

Разве антитела, содержащиеся в материнском молоке, не перевариваются, как и другие белки?
Перевариваются. Мы уже эту тему обсуждали. Вот только не могу найти.

Они конечно же перевариваются, но вот только почему-то антитела к вирусу гепатита С у здорового ребенка, рожденного от HCV(+) матери, исчезают не через 6 месяцев после рождения , а через 6-12 месяцев после окончания грудного вскармливания.

Юсиф, дай сцыль, пожалуйста. Исследование проводили только по гепатитам?

breast feeding does not seem to transmit infection, and babies may carry maternal antibodies until age 18 months
CLINICAL REVIEW
Managing hepatitis C virus infection
Kathryn L Nash,1 Ian Bentley,2 Gideon M Hirschfield3
1Southampton University Hospitals
NHS Trust, Southampton
2Hill Lane Surgery, Southampton
3Liver Centre, Toronto Western
Hospital/Department of Medicine,
University of Toronto, Toronto,
Ontario M5T 2S8, Canada
Correspondence to: GMHirschfield
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Cite this as: BMJ 2009;338:b2366
doi:10.1136/bmj.b2366

breast feeding does not seem to transmit infection, and babies may carry maternal antibodies until age 18 months
ОК, иметь материнские антитела до 18 месяцев они могут, но есть данные о том, что у детей, не находящихся на ГВ, антитела перестают циркулировать ранее?
Я на работе - касперский не дает читать про кормление грудью :bc:

+ Соображение:продленная (если она и правда продленная) персистенция антител может быть связана не с их непосредственным переносом от матери ребенку через ЖКТ, а с персистирующей иммунизацией вскармливаемого ребенка материнским вирусом? Не инфицируется, но "слегка" иммунизируется. Может быть они "свои", а не материнские?

Я на практике вижу случаи, когда некоторые запуганные мамы не кормят детей грудным молоком с рождения. Так вот у таких детей антитела примерно к 6-9 месяцу уже исчезают, а у получающих ГВ сохраняются как минимум +6 месяцев после ГВ.
Механизм не совсем однозначен, т.к. я не занимался исследованием грудного молока на наличие и концентрацию вируса.

Механизм не совсем однозначен, т.к. я не занимался исследованием грудного молока на наличие и концентрацию вируса.
Ты не занимался - это понятно. А кто-нибудь занимался?

Риск заражения гепатитом С при кормлении грудью ассоциируется не собственно с материнским молоком, а с поврежденным (кровоточащим) соском:
Тhere is no evidence of mother-to-infant transmission from breastfeeding. According to guidelines from the Centers for Disease Control and Prevention and the American Academy of Pediatrics, maternal HCV infection is not a contraindication to breastfeeding. It may be prudent for mothers who are HCV-infected and who choose to breastfeed to consider abstaining from breastfeeding if their nipples are cracked and bleeding.(Division of Viral Hepatitis, National Center for Infectious Diseases, Centers for Disease Control and Prevention, Mailstop G37, Atlanta, GA 30333, USA, Adv Exp Med Biol. 2004;554:211-6)
Если только эти данные не устарели...

There is no evidence that breastfeeding is a risk for infection among infants
born to HCV-infected women.
hepatology-2009 A clinical textbook
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

The HCV virus can be found in maternal milk; however, breast feeding is not contraindicated.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Тема очень интересна, я тоже ищу информацию о передаче а/тел с грудным молоком, но все статьи попадаются о ВИЧ или HCV.
Да, и первоначально шла речь все-таки о ветряной оспе.:bn:

Ветряная оспа оставляет стойкий нестерильный иммунитет(т.е. вирус не элиминирует, что и является причиной развития опоясывающего лишая у иммунокомпроментированных). Разумно предполагать, что определенная концентрация специфических антител присутствует в грудном молоке. Местно-протективным действием они скорее всего обладают.

Вот ссылку не приведу-не нашел тоже.

ну по запросу об антителах +ГВ+заболеваемость ветрянкой пабмед ваще ничо не выдает. Мне по крайней мере :ah:

Собственно, в Возовском документе всё написано.
Есть зависимоть между ГВ и поносами, простудами, пневмониями и отитами.
Не думаю , что если бы ГВ благотворно влияло еще на что-то , эти данные были бы страшно засекречены. :bn:

А вирусы герпеса индуцируют выработку специфических IG A ?
Мне казалось что G и M.... А в молоке все-таки превалируют А.
С учетом того, насколько контагиозна ветрянка- следовые количества Ig G не должны значимо влиять...но это так, рассуждения.
:(

Елена, Вы бы оставили свои личные обидки, уж сколько можно? Неодобрялку может поставить любой участник группы врачи. Я уже Вам об этом писала. Это личное мнение, не более того.
Модераторы оперируют другими инструментами - выдачей нарушений. Так что если нет нарушения - ничего правилам форума не противоречит.
Ничего личного, но почему у Вас в каждой теме так?

Безусловно, местно-протективное действие и логично и объяснимо. Но вопрос-то: защитит ли от ветрянки ребенка наличие антител местного действия, и если таковые будут (IgА)? Очень сомнительно.

Неодобрялка - не факт, что только до года. Откуда такая строгая информация? Это раз. Второе: материнские антитела - подразумевается те, которые получены внутриутробно без подолжающегося ГВ или те, которые продолжают поступать с молоком в том числе?

Юсиф, те которые переданы в/утробно, большинство долго не циркулируют (примерно 3-6 мес.). Далее только секреторные, с молоком.

Можно не буду копаться в источниках по этому поводу прям сейчас?
Но все-таки многолетняя практика вакцинации живыми вакцинами начиная с года, со средним процентом сероконверсии 96-97% после 1 дозы -говорит о том, что к году материнские антитела становятся незначимы. Вторая дата, фигурирующая в этой связи - 15 месяцев, но не более.

И никакие рекомендации по вакцинации никак не учитывают характер вскармливания. Полагаю, с учетом масштабности накопленного по этому поводу опыта- если бы получаемые с молоком антитела в возрасте около года имели бы клиническую эпидемиологическую значимость-это бы фигурировало.

Помню ту дискуссию, но тоже не могу найти. Тим Ветров приводил ссылки, что только IgA проскакивают кишечник и далее включаются в кишечный гликокаликс, что и дает защиту от кишечных инфекций. Антитела остальных классов перевариваются. Юсиф, а у бристфидинг бэбиз какого класса антитела к гепатиту находили? Это очень интересная проблема, на самом деле.

Лена, антитела класса G.

Это личное мнение, не более того.
В данном случае-мнение о чем?

Вы бы оставили свои личные обидкиДо данной неодобрялки-никаких обидок на данного участника группы врачи не было,да и теперь,обижаться нет повода,неправоту попытавшегося обидеть доказали более ревалентной ссылкой.Прошу ув. модераторов закрыть тему.

Помню ту дискуссию, но тоже не могу найти. Тим Ветров приводил ссылки, что только IgA проскакивают кишечник и далее включаются в кишечный гликокаликс, что и дает защиту от кишечных инфекций.

Вот тут маленько [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Разыгравшаяся в скрытом разделе дискуссия открыта.

Подскажите,пожалуйста,как скопировать текст в Паб-мед!Мне приходиться каждое слово отдельно переводить,а скопировать текст,чтобы воспользоваться переводчиком никак.Пока еще только получается уловить общий смысл текста,но многие слова еще не знаю.
Спасибо,что открыли дискуссию.И извините за перегибы,просто хотелось бы,чтобы неодобрялки(которымы мы -синенькие не наделены) использовались только,когда иначе нельзя.:)

Подскажите,пожалуйста,как скопировать текст в Паб-мед!Мне приходиться каждое слово отдельно переводить,а скопировать текст,чтобы воспользоваться переводчиком никак.

А каким Вы браузером пользуетесь?

У меня все получается (браузер Google Chrome), да и сам браузер предлагает перевести весь текст.

Вот только не понимал никогда, в PabMed только аннотации (Abstract) или там есть ссылка на описание всего хода исследований?

Опера.Речь идет о данной ссылке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Спасибо,Влад !
Спасибо Time!,благодаря Вам удалось скопировать всю ссылку.Честно сказать она не есть конкретным ответом на вопрос,ставший предметом дискуссии.Но все равно,полезная информация,спасибо!

Вот только не понимал никогда, в PabMed только аннотации (Abstract) или там есть ссылка на описание всего хода исследований?

Уважаемый коллега, когда Вы ищете в пабмеде, еще в списке найденных статей есть некоторые, помеченные надписью Free Article. Эти статьи имеют бесплатный доступ к полному тексту. Чтобы увидеть ссылку на фуллтекст нажмите LinkOut - more resources - откроется подменюшка со списком источников бесплатного фуоотекста - прямые ссылки.
Например: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

...Те же статьи, которые не имеют метки Free Article, в той же подменюшке LinkOut - more resources также имеют список источников фуллтекста, но он по каждому из этих источников платный.
Например: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Все просто :)

Спасибо за добрый ответ на глупый вопрос