Просмотр полной версии : возможно сочетание ДТЗ с другим заболванием щитовидной железы?

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, встречалось ли в Вашей пратике сочетание диффузно-токсического зоба с диффузным увеличением щитовидной железы? Или вообще, возможно ли подобное сочетание?

НА вскидку больше половины случаев диффузного токсического зоба сопровождается увеличением объема щитовидной железы и это не отдельное заболевание, а симптом основного.
В чем вопрос конкретно?
Пытаетесь самостоятельно трактовать заключения узи?

спасибо! Да нет... просто вот пишется, что при диффузно-токсическом зобе наблюдается равномерное увеличение железы.. А тут вот небольшое неоднородное увеличение, но только с левой стороны осталось, с правой прошло. Сама Базедова уже как 2 года стадия ремиссии. Антитела к ТТГ 3 года назад были , ну можно сказать отрицательные (там в категории сомнительные, но на самой нижней границе сомнительного).

Я с ума сойду , наверное , от чтения пациентами топиков и тем . Когда пишут о равномерном увеличении , не пишут , что КАЖДАЯ ДОЛЯ должна увеличиться до одинакового объема - просто подразумевают , что типично увеличением без узлов ( и то под пальцами часто кажется , что узлы есть )
Доли могут отродясь быть неравномерными - они у после увеличения не станут одинаковыми .
Все просто как ... Даже не скажу , как ..Ну и жить , определяя преиодически ТТГ .
ТТГ -норма ? Объем ОБЩИЙ норма ? Кто ваши доли проверяет ? Кто приходит с проверкой ? В чем проблема?

Галина Афанасьевна, спасибо за ответ! (ну уж простите за недалекость :ah:)...
Да проблема в том, что вот я думала, что если она у меня увеличена с одной стороны больше, а с другой нет, т.е. несимметрична, стало быть это есть увеличена несимметрично (ну я уже поняла, что я заблуждалась) ..

Вот и думала, как понимать ситуацию когда щитовидная железа немного увеличена (была увеличена 2.5 года назад, сейчас надо переделать узи), а гормоны все в норме. Думала, может мой диффузно-токсический зоб сочетался плюс с другим заболеванием щитовидной, проявляющимся также увеличением щитовидной железы...
Галина Афанасьевна, я планирую опять пройти узи щитовидной.. А если она все также будет немного увеличенной, стало быть, может быть рецидив когда угодно?

Начнем с цифры объема

Галина Афанасьенва, я планирую вскоре пройти узи, возможно, у меня норма с объемами и я себя накручиваю....


Галина Афанасьевна, вот нашла Ваш ответ в одной теме

"Итак, на сайте Тиронет для пациентов есть библиотека Тиронет-там рассказ из книги дом Черновых - как же протекал ДТЗ, когда его не умели лечить,,.
Одним словом , есть некая цикличность у некоторыъх людей - но итоги этих циклов не веселы и ничто не меняет ситуацию стратегически- ДТЗ жизнеугрожающее заболеввание , пролонгация тиротоксикоза снижает обратимость изменений в костой ткани , мозгу и сердце"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Галина Афанасьевна, подскажите, где об этом можно почитать? Я искала , но не нашла. Можно ссылку пожалуйста?

И хотелось бы, пожалуйста, узнать ответ на такой вопрос: Вы писали, что « пролонгация тиротоксикоза снижает обратимость изменений в костой ткани , мозгу и сердце»,

подскажите, пожалуйста, а при тиреотоксикозе обязательно наблюдаются вот подобные изменения на сердце, мозгу и.т.п или нет?

Я прошу прощения - но у Вас сейчас НЕТ ТИРОТОКСИКОЗА - ТТГ нормален . В чем причина углубленного чтения страниц о тиртоксикозе ? У Вас есть агенда всей грядущей Вашей жизни , в которой сказано , что именно сейчас надо срочно решать проблемы тиротоксикоза , которого нет ?
Вы не понимаете глоссария медицинского - а в рамкх разъясннеий для пацинетов мир прост и незамысловат - ТТГ нормален без лечнеия - тиротоксикоза нет без лечнеия. Есть рецидив после

Галина Афанасьевна, да вот в том все и дело, может быть это самонакручивание? ... а если щитовидная все-таки все это время остается немножко увеличенной (ведь даже 2 года назад, когда уже гормоны были нормальные, щитовидная железа все еще была немного увеличена с правой стороны)? Если я ее ощупываю, мне кажется, что правая доля немножко так и осталась увеличена (хотя, я ведь не специалист по этому вопросу). Поэтому и задумываюсь, почему самочувствие отличное, гормоны в норме, а железа может быть увеличенной?

и еще такой момент - на протяжении всей истории болезни, когда сдавала анализы на своб ТТГ и своб Т4, показатели своб Т4 всегда были в норме ..по мере лечения при изменении дозы мерказолила своб ТТГ менялся, но на протяжении долгого времени (с более чем год) ,несмотря на хорошее самочувствие, он был все равно ниже нормы, в то время как своб Т4 всегда был в норме (обычно средние значения, но чаще к нижней границе, чем к верхней). Подскажите, пожалуйста, это типично для диффузно-токсического зоба?

Для начала узнаем , а увеличена ли она ? С той поры , как человечество научилось измерять её объем ( каковой и в Африке объем ) накручивать себя стало сложнее - но вам пока что удается .
Сам по себе факт увеличения объеме еще не факт тиротоксикоза ( на всех иконах и святых зобы - регион йодного дефицита ) , но они ниак не сказываеются на самочувствии , у Вас пробелма в другом- был перенесен ДТЗ .
Вам не очень сложно до очередного витка накручивания сообщить про объем ?

и еще такой момент - на протяжении всей истории болезни, когда сдавала анализы на своб ТТГ и своб Т4, показатели своб Т4 всегда были в норме ..по мере лечения при изменении дозы мерказолила своб ТТГ менялся, но на протяжении долгого времени (с более чем год) ,несмотря на хорошее самочувствие, он был все равно ниже нормы, в то время как своб Т4 всегда был в норме (обычно средние значения, но чаще к нижней границе, чем к верхней). Подскажите, пожалуйста, это типично для диффузно-токсического зоба?



Галина Афанасиевна, а как на счет этого вопроса? :ah: Подскажите, пожалуйста.
И, спасибо большое Вам за ответы!

(узи смогу сделать только после праздника)

При б-ни Грейвса ТТГ ОБЫЧНО (!!! ) долго подавлен - в силу особенностей механизма обратной связи .

Галина Афанасиевна, а подскажите, пожалуйста, почему при купировании тиреотоксикоза (своб. Т4 норма) своб. ТТГ долгое время может оставаться ниже нормы (как в моем случае более года), в то время как при обострении заболевания (рецидив после родов), наоборот, своб. Т4 оставался в границах нормы, а своб. ТТГ, в течении каких-то 2-х мес. после сдачи последнего анализа перед родами, опять стал ниже нормы, хотя до этого был в пределах нормы (т.е. в стадии мед. компенсации, принималась поддерживающая доза пропицила 1 таблетка в день во время беременности).
То есть, почему в случае компенсации тиреотоксикоза своб. ТТГ еще долгое время стабилизируется (в то время как своб. Т4 в норме), а в случае обострения своб. ТТГ, наоборот, резко понижается , в то время как своб. Т4 все еще держится в пределах нормы?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

При б-ни Грейвса ТТГ ОБЫЧНО (!!! ) долго подавлен - в силу особенностей механизма обратной связи .
Еще раз - ТТГ ДОЛГО остается подавленным; ЛОГАРИФМИЧЕСКАЯ обратная связь по отношению к точке настройки + влияние по короткой петле уровня АтрТТГ , для принятия решения о лечнении сия закономерность НЕ ИМЕЕТ значения.
Вас же не волнуют молекулярные механизмы , происходящие в набивке Вашего дивана ?

Вы понимаете , что когда совсем износится , надо будет купить новый -то же самое и с болезнями : человечество накопило данные , необходимые для разумного принятия решения , в пределах разумной достаточности Вам уже все объяснено . ""О многом печешься , Марфа - слущай главное"" именно так врач апостол Лука описал поведение одной дамы при выслушивании принципиально важных положений .

С Наступающим!


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

спасибо, я это читала )))

Еще раз - ТТГ ДОЛГО остается подавленным; ЛОГАРИФМИЧЕСКАЯ обратная связь по отношению к точке настройки + влияние по короткой петле уровня АтрТТГ , для принятия решения о лечнении сия закономерность НЕ ИМЕЕТ значения.
Вас же не волнуют молекулярные механизмы , происходящие в набивке Вашего дивана ?

Вы понимаете , что когда совсем износится , надо будет купить новый -то же самое и с болезнями : человечество накопило данные , необходимые для разумного принятия решения , в пределах разумной достаточности Вам уже все объяснено . ""О многом печешься , Марфа - слущай главное"" именно так врач апостол Лука описал поведение одной дамы при выслушивании принципиально важных положений .

спасибо, Галина Афанасиевна! Просто мне было интересно следующее: почему своб. Т4 (который, если я не ошибаюсь, обычно более быстро реагирует на изменения) при обострении находился в пределах нормы, тогда как своб. ТТГ (который , наоборот,в отличии от своб. Т4 обычно так долго остается подавленным) уже был ниже нормы, спустя каких -то 2 мес. после последней сдачи гормонов (результаты которого показывали норму. )

То есть, я думала, что именно своб. Т4 первым показывает возможное неблагополучие, а потом уже своб ТТГ реагирует. Я так понимаю, что это не всегда так и иногда при неблагополучии своб Т4 остается в норме, тогда как своб. ТТГ уже понижен.

Вот это интересовало ))

Предисловие (может это пригодится): первые роды закончились экстренным кесаревым сечением, смерть новорожденного, через 4 месяца беременность (случайная), настоятельно рекомендовали сделать аборт (причина — якобы рубец на матке не выдержит и все умрут, но предупредили, что аборт с 12 недель который, он наиболее вреден для матки и рубца, в смысле выскабливание полости матки, а мини-аборт, он очень вреден для гормонального фона, могут быть гормональные нарушения и т.п.) …. был сделан мини-аборт (очень сожалею, никогда в жизни не могла подумать, что когда-то пройду через это) после мини- аборта - воспаление, затем в течении 4 месяцев лечение от зппп (неясной этиологии, потому что инфекция не была найдена: ни методами пцр, ни ифа-методами,)) убойными дозами разнообразных антибиотиков (даже успешно развилось параноидальное состояние, что причина случившейся беды с ребенком в моих якобы «инфекциях»), начиная от доксициклина, заканчивая сумамедом и вильпрафеном (иногда различные антибиотики сочетались в одной схеме) (всего примерно прошла 4 схемы по 28 дней каждая) и иммуномодуляторами и прочими препаратами (не смейтесь над ограниченностью обывателей, но так вот "лечили" на пару с мужем),
потом, возник (он на фоне лечения уже присутствовал, но как будто бы нарастал по тяжести) сильнейший дисбактериоз (хотя, такого заболевания вроде как нет, но при таком безжалостном уничтожении микрофлоры, микрофлору кишечника пришлось восстанавливать в течении месяцев, все это время «пекло» в кишечнике, постоянное вздутие и невозможность нормально сходить в туалет) ...
в итоге , спустя 4-5 мес. - возникла непонятная слабость, которая нарастала и нарастала , стала худеть, появились синие круги под глазами, дошло до того, что было тягостно передвигаться (с трудом могла просто пройтись по улице), темнота перед глазами, давление (до этого, как у космонавта) дошло до 200 .... полуобморочные состояния, дрожание рук, резкое исхудание, было жарко и на холоде, сильный блеск глаз (кстати, более явные симптомы с глазами возникли уже в период терапии) и т.п.... еле дошла до поликлиники... (то есть, все события происходили в пределах чуть менее года)
(опущу подробности лечения и, в самом начале лечения из-за пропуска посещения консультаций, доведения до состояния медикаментозного гипотериоза... и т.п. и т.д.) в общем...
...

...ближе ко 2 году лечения было принято решение оставить принимались поддерживающие дозы метизола. . С беременностью врач рекомендовала пока что не спешить, хотя бы полгода, посмотреть на то, как будет дальше с компенсацией без препаратов.

Однако, так случилось, что, спустя (примерно) 1.5 мес. после отмены препаратов, забеременела.
Беременность проходила хорошо, правда в первом триместре наблюдалось резкое понижение своб. ТТГ, хотя своб Т4 был в норме (своб ТТГ 0.052 мкМЕ/мл при норме 0.27-4.2 и своб Т4 — 17.21 при норме 12-22)...

я читала, что у некоторых здоровых беременных это является нормой и нет необходимости в назначении гормонов, так как во время беременности нередко наблюдается некоторое понижение показателей данных гормонов, а еще, ей было сказано, что после родов будет рецидив, так как по узи железа , несмотря на нормальные показатели гормонов , все еще увеличена.

Однако, все-таки, мой лечащий врач (несмотря на предоставленную ей информацию), под предлогом, что, скорее, это есть рецидив, а не норма, т.к. только вот недавно было уже такое заболевание, настоятельно рекомендовала принимать поддерживающую дозу пропицила или же метизола, начать с 3 таблеток с 27 октябрь (это примерно было уже 20 дней беременности) по 5 ноября. С 5 ноября по 4 тал. Пропицила по 20 ноября. С 20 ноября по 3 таблетки до 1 декабря и с 1 декабря до 16 октября по 2 таблетки, ч 16 октября и до родов по 1 табл. пропицила. С самого начала (с 27 октября), пока пропицил был заказан в другом государстве (Россия), ожидалось его прибытие, принимала метизол.


Вообщем, на протяжении всей беременности принимала препарат. В конце беременности перед родами, в центре, прошла холтеровское обследование, дабы посмотреть, что с сердцем, т.к. Затем самостоятельно родила здоровую девочку.


Вот цитирую:

примерно 10% здоровых беременных и без тироксина имеют низкие значения ТТГ (ниже 0.1) в 1 триместре = это вариант нормы. Те низкий ТТГ более физиологичен для беременности чем высокий.

В 1 триместре вопрос об уменьшении дозы ставится если при низком уровне ТТГ выяляется повышеннй уровень св Т4 (= те значимая передозировка).

Если в 1 триместре ТТГ низкий (хоть 0.09), а св Т4 в пределах нормы (и особенно если он гдето в серединке референтных значений) вопрос об уменьшении дозы лучше отложить до большего срока.

Сам по себе ТТГ ничего плохого не делает. Он просто рассказывает много или мало тироксина в организме.
Считается, что чем больше у мамы тироксина( своего или из таблеток) в 1 триместе, тем умнее ребенок.
Но значимая передозировка конечно тоже не нужна.

из этой темы
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]



подскажите, а материнские тироидные гормоны влияют на организм ребенка (что описано выше) только до формирования у него собственной железы или же и на протяжении всей беременности?
Когда я все-таки начала принимать тиреостатики во время беременности, мой своб. ТТГ стал в пределах нормы, а своб. Т4 также в пределах нормы...Но и до приема препарата, у меня своб. Т4 был в норме, только вот своб. ТТГ понижен был (а это ведь могла быть и норма при беременности).



Сам по себе ТТГ ничего плохого не делает. Он просто рассказывает много или мало тироксина в организме.
Считается, что чем больше у мамы тироксина( своего или из таблеток) в 1 триместе, тем умнее ребенок.


Галина Афанасиевна, подскажите, пожалуйста, а своб. Т4 также как и своб. ТТГ сказывается на развитии ребенка « чем больше у мамы тироксина в 1 триместре, тем умнее ребенок." или он не столь значим в данном отношении?

Я вот возвращаюсь в прошлое и думаю, может быть я зря их принимала … Думаю, вдруг когда-то этот прием может сказаться на ребенке...

да, хотя если быть более точной, до таких явных, сильных проявлений тиреотоксикоза (может даже криза?) первые сигналы (почувствовала) возникли примерно через 5 мес. после родов (если "отсчитывать" от родов, а не других событий) ...

Я это все пишу, потому что исцеление от заболевания произошло не совсем обычным образом (я немного позже опишу).

Просто мне было интересно следующее: почему своб. Т4 (который, если я не ошибаюсь, обычно более быстро реагирует на изменения) )
У Вас НЕПРАВИЛЬНЫЕ предсталвения о распределнии ПРИНЯТОГО ИЗВНЕ Т4 и СВОЕГО Т4 , на это накладывается еще и неадкватное представление о методических возможностях опредления св Т4 ( куда больше погрешностей ) и пара -тройка наблюдений из своей жизни - одним словом , вы ничсем по пониманию закономерносетй не отличетесь от баьы Мани из седьмого подъезда , которая уже пару раз замечала , что ка к Глашке заходит сосед , так и неё ( у МАни ) давление подниматеся

Сейчас я просто тупо напишу , где у Вас неадекватное восприятие ситуации , из коих ГЛАВНОЕ - то , что вы морочите голову нам , пытаясь получить от нас , скудоумных , такие знания, которые смогут вам сделать супер-пупер важные заключения , которых мы , опять же полудурки , наравне со всем человечеством почему-то до сих пор не сделали .

очему своб. Т4 (который, если я не ошибаюсь,, тогда как своб. ТТГ (который , наоборот,в отличии от своб. Т4 обычно так долго остается подавленным) уже был ниже нормы, спустя каких -то 2 мес. после последней сдачи гормонов (результаты которого показывали норму. )

То есть, я думала, что именно своб. Т4 первым показывает возможное неблагополучие, а потом уже своб ТТГ реагирует. Я так понимаю, что это не всегда так и иногда при неблагополучии своб Т4 остается в норме, тогда как своб. ТТГ уже понижен.

Вот это интересовало ))

Во первых , ТТГ всегда свобдный , во вторых , в данной ситуации надо писать не в отличиИ , как это делаете Вы , а в отличиЕ ( в течениИ реки , но в течениЕ времени ) , в третьих , ДТЗ не норма , в четвертых , субклинический тиротоксикоз ( развивающийся сам по себе ) тем и любопытен, что ТТГ УЖЕ снижен , а св т4 ЕЩЕ нормален ( потому что ТТГ выше , чем полагается по отрезной точке контроля , хотя еще и нормлаен в целом) , в то время как ПРИ ЛЕЧЕНИИ тиротоксикоза тиростатики БЛОКИРУЮТ продукцию св Т4 и Т3 , но ТТГ еще долго остается подавленым - потому как уже давно под влиянием избытка Т4 и Т3 его ПРОДУКЦИЯ снизилась (рабочие уволены , запчасти не завезли , субстанций не хватает , кто поумне , уехал за рубеж - словом , отечественная промышленность после перестройки ДОЛГО не может восстановиться - почему должно быть лучше с ТТГ ? )

Иными словми , норма и ДТЗ - разые вещи , и лучше бы под НОвый Год радоваться жизни - в то время как вы упорно ведете с нами торг за право думать - а вдургу все ошиблись и у Вас не ДТЗ

У Вас НЕПРАВИЛЬНЫЕ предсталвения о распределнии ПРИНЯТОГО ИЗВНЕ Т4 и СВОЕГО Т4 , на это накладывается еще и неадкватное представление о методических возможностях опредления св Т4 ( куда больше погрешностей ) и пара -тройка наблюдений из своей жизни .

Галина Афанасиевна, не спорю, все так и есть, поэтому и задавала вопросы.




Сейчас я просто тупо напишу , где у Вас неадекватное восприятие ситуации , из коих ГЛАВНОЕ - то , что вы морочите голову нам , пытаясь получить от нас , скудоумных , такие знания, которые смогут вам сделать супер-пупер важные заключения , которых мы , опять же полудурки , наравне со всем человечеством почему-то до сих пор не сделали .

странно... отнюдь нет. Я хотела выяснить, почему произошло так, как произошло и в связи с недостаточностью для меня знаний в этой области, я думала, здесь найти ответы на вопросы.

Спасибо.

Здесь можно найти ответы НА ВАЖНЫЕ для Вашего здоровья вопросы - но здесь не факультет подготовки научно - педагогических кадров без базисного образовнаия .
Очень важно не только знание , ноь и прагматичный подход - а по сотому разу разбирать ошибки вслествие незнания - задачка для педагога, работающего со студентами - но не непрерывная и-нет работа . Согласитесь , что порой куда важене поставить точку
Это значимой точкой будет ОБЪЕМ железы

Во первых , ТТГ всегда свобдный , во вторых , в данной ситуации надо писать не в отличиИ , как это делаете Вы , а в отличиЕ

да, я и не таких синтаксических ошибок наделала, пожалуйста. не судите строго.


Во первых , ТТГ всегда свобдный , во вторых , в данной ситуации надо писать не в отличиИ , как это делаете Вы , а в отличиЕ ( в течениИ реки , но в течениЕ времени ) , в третьих , ДТЗ не норма , в четвертых , субклинический тиротоксикоз ( развивающийся сам по себе ) тем и любопытен, что ТТГ УЖЕ снижен , а св т4 ЕЩЕ нормален ( потому что ТТГ выше , чем полагается по отрезной точке контроля , хотя еще и нормлаен в целом) , в то время как ПРИ ЛЕЧЕНИИ тиротоксикоза тиростатики БЛОКИРУЮТ продукцию св Т4 и Т3 , но ТТГ еще долго остается подавленым - потому как уже давно под влиянием избытка Т4 и Т3 его ПРОДУКЦИЯ снизилась (рабочие уволены , запчасти не завезли , субстанций не хватает , кто поумне , уехал за рубеж - словом , отечественная промышленность после перестройки ДОЛГО не может восстановиться - почему должно быть лучше с ТТГ ? )


Галина Афанасиевна, спасибо большое за это объяснение!


Иными словми , норма и ДТЗ - разые вещи , и лучше бы под НОвый Год радоваться жизни - в то время как вы упорно ведете с нами торг за право думать - а вдургу все ошиблись и у Вас не ДТЗ

нет, я знаю, что был ДТЗ, речь немного о другом, а в том, что излечение от него произошло не совсем обычным способом (я ниже напишу)...Галина Афанасиевна, подскажите, пожалуйста, а могли ли ошибиться и так долго лечить от послеродового тиреодита?

В принципе- да , но это сейчас детали - время покажет. Мог быть ДТЗ тогда и послеродовый сейчас, опять же покажет время . Не забывайте , у нас нет ни полноценной информаци о прошлом ( мы не видели Вас , не читали истоию болезни и не факт , ч о в оной есть все , что надо ) Поэтому единственно разумный вариант уже изложен и не надо бежать впереди паровоза .

Ну, в общем было вот так:

За неделю до родов, по результатам уз-исследования, железа была все еще увеличена , наверное, где-то около 2 степени увеличиения (однако она гораздо уменьшилась с начала беременности).

После родов действительно возник рецидив, в том смысле, что гормоны на своб. ТТГ опять опустились ниже границы нормы (своб. Т4 был в норме), принимала поддерживающую дозу пропицила (и кормила грудью), чувствовала себя вполне прилично. Спустя год, стало хуже, но по-другому, как-то иначе, чем было в разгар заболевания (в смысле, вроде бы и слабость, и утомляемость (но как-то иначе), хотя я довольно поправилась и т.п.),.. сдавала анализы, анализы на своб. ТТГ опять ниже нормы, своб. Т4 в норме ...

Тогда принялось решение отменить и поддерживающую дозу, полностью отменить препарат.

После отмены препарата, почувствовала некий сбой (это выражалось в некоторых, так сказать «срывах» в пульсе), как будто бы, организм пытался справиться с новым для себя состоянием... .Однако, спустя некоторое непродолжительное время, стало намного лучше, стала себя очень хорошо чувствовать. А еще через полгода сдала анлизы на гормоны, и результаты были гораздо лучше прежних, своб. ТТГ в пределах нормы, правда на нижней границе нормы. Еще через полгода состояние стало как прежде, до заболевания. Опять сдала анализы на гормоны, результаты и своб. Т4 и своб. ТТГ был в норме, обычные нормальные средние значения.

Правда вот узи щитовидной давно не проходила. Пройду и, если не возражаете, я напишу значения.




В принципе- да , но это сейчас детали - время покажет. .

Спасибо большое! Галина Афанасиевна, пожалуйста, поясните еще вот этот пункт, на счет "время покажет", если я правильно поняла, если это был послеродовой тиреодит, тогда будет рецидив, если, например, будут еще роды, а если не послеродовой, тогда вероятность рецидива, даже после родов, уже небольшая? Или не верно поняла?

Если это ДТЗ, то может быть рецидив именно ДТЗ , если послеродовый, то может быть сейчас уход в гипотироз и потом ремиссия - но все это неважно , принципиально важно - объем и ТТГ в динамике

если послеродовый, то может быть сейчас уход в гипотироз и потом ремиссия

Галина Афанасиевна, Вы пишите за уход в гипотериоз, который может быть сейчас... А вот после родов прошло уже 3 года... препарат не принимается уже 2 года. Может ли быть так, что гипотериоз уже был (все-таки время прошло), но остался незамеченным (недиагностированным)? Так как анализы на гормоны сдавались совсем не часто (т.к. еще год после родов находилась на поддерживающей дозе пропицила, а после отмены также редко сдавала), но по симптомам (если , конечно, они показательны в данном отношении), в определенный период лезли волосы (хотя я не обостряла такого уж внимания на этом, у многих моих знакомых определенный период после родов лезут волосы), помню, был момент, когда при измерении давления был редкий пульс 64 уд. в мин. (хотя ранее он был более частым как для меня нетренированной) и я поправилась (ну не сразу после родов, а постепенно вроде бы), хотя, вроде как многие после рождения ребенка полнеют (хотя вот уже сейчас вхожу уже практически в свою прежнюю весовую категорию). Или же уход в гипотериоз может происходить только через достаточное кол-во времени, например, вот спустя несколько лет после послеродового тиреодита (в случае его развития) или же тут нет четкого диапазона?
Если вдруг есть такой риск, не хотелось бы в скором времени уходить в гипотериоз :kap:
Галина Афанасиевна, подскажите, пожалуйста, если помимо узи сдать еще анализы и на гормоны, можно как-то тогда по результатам данных обследований определить что у меня было после вторых родов - ДТЗ или послеродовой тиреодит (и если это был он, можно ли впоследствии предотвратить развитие гипотериоза, если, конечно, его еще не было) ?

Галина Афанасиевна, Вы пишите за уход в гипотериоз, который может быть сейчас... А вот после родов прошло уже 3 года... препарат не принимается уже 2 года. Может ли быть так, что гипотериоз уже был (все-таки время прошло), но остался незамеченным (недиагностированным)? Так как анализы на гормоны сдавались совсем не часто (т.к. еще год после родов находилась на поддерживающей дозе пропицила, а после отмены также редко сдавала), но по симптомам (если , конечно, они показательны в данном отношении), в определенный период лезли волосы (хотя я не обостряла такого уж внимания на этом, у многих моих знакомых определенный период после родов лезут волосы), помню, был момент, когда при измерении давления был редкий пульс 64 уд. в мин. (хотя ранее он был более частым как для меня нетренированной) и я поправилась (ну не сразу после родов, а постепенно вроде бы), хотя, вроде как многие после рождения ребенка полнеют (хотя вот уже сейчас вхожу уже практически в свою прежнюю весовую категорию). Или же уход в гипотериоз может происходить только через достаточное кол-во времени, например, вот спустя несколько лет после послеродового тиреодита (в случае его развития) или же тут нет четкого диапазона?
Если вдруг есть такой риск, не хотелось бы в скором времени уходить в гипотериоз :kap:
Галина Афанасиевна, подскажите, пожалуйста, если помимо узи сдать еще анализы и на гормоны, можно как-то тогда по результатам данных обследований определить что у меня было после вторых родов - ДТЗ или послеродовой тиреодит (и если это был он, можно ли впоследствии предотвратить развитие гипотериоза, если, конечно, его еще не было) ?

Может быть - тем более , что гипотироз не обязателен или транзиторен .
Все , что нужно , вы уже сдали, делать что-бы то ни было еще ненужно и невозможно - кроме объема и времени , или визита к разумному доктору , который разберемется в ваших бумажках и найдет слова , чтоб разъянсить , что жизнь идет и у Вас нет оснований проживать её в неясном страхе неведомо чего - надо решать проблемы по мере поступления .
Ну что вам мешает жить спокойно? У вас есть гарантийный талон на вечную жизнь и в нем написано что ЕДИНСТВЕННАЯ проблема , вас ждущая , неясность с причиной тиротоксикоза ?
Вы думете, что мы чего-то не додумали , что вам можено посоветовать , и если на нас нажать покрепче , мы чего-то еще сообразим ?

Галина Афанасиевна, здравствуйте))

Я прошла узи, но тут мне совсем стало не понятно...
эхоструктура не однородная, диффузно, эхогенность снижена, по Бруно объемы - правая доля 8,34 см. куб
левая 6,9 см.куб
першеек - 4.6 мм

по узи признакам написали : аутоиммунный зоб ....

спросили, есть ли першение в горле, не мешает ли..ну у меня по утрам часто вот есть эти самые першения, и как будто бы мешает в горле, как ком (ощущение дискомфорта, может даже некого небольшого жжения, в области щитовидной железы)..а потом "расхаживаюсь" и проходит...
ну сухость рук есть, лица (но ведь зима сейчас)...

Галина Афанасиевна, подскажите, пожалуйста, что сейчас делать? Что у меня - и диффузно-токсический зоб и послеродовой тиреоидит, и аутоиммунный тиреоидит ? Может сдать анализы на гормоны, например на АТТГ?

Чувствую себя в целом хорошо, сердцебиение в норме, вроде бы все нормально, но , как вижу по узи, все-таки не все нормально..очень переживаю за будущую беременность. ((

Галина Афанасиевна, Вы спросили, что мне мешает нормально жить )) мы планируем беременность, в связи с этим и связана большая часть переживаний. Пожалуйста, смогли бы Вы еще ответить на мои следующие вопросы?

Вы сказали, что, возможно, в первый раз у меня был ДТЗ, а во второй — послеродовой тиреоидит. Но для каких-либо конкретных выводов нужен объем и время. (а тут еще результаты узи непонятные)

------Вот я прошла узи.

А на счет времени, то есть, этим подразумевается, что должен быть рецидив с течением времени? Подскажите, пожалуйста, высока ли вероятность рецидива?

То есть, верно ли я поняла, что, например, беременность или роды могут стать провоцирующим фактором, а также, что после родов может возникнуть рецидив тиреотоксикоза либо, как я поняла, по типу ДТЗ либо по типу послеродового тиреоидита?

------И может его спровоцировать беременность?

(Я в прошлый раз продолжала принимать препарат на протяжении всей беременности, врач посчитал, что это рецидив, хотя ведь считается, что у 10% беременных понижение своб. ТТГ это норма (т.е. лечение длилось 2 года и еще примерно 9 мес - период беременности и плюс еще после родов год, хотя, имеется информация, что обычно лечение не продолжают более 2 лет (?),

---- верно ли я понимаю, что вполне возможно, что все было нормально во время беременности и без приема препаратов и мой ребенок мог бы и не подвергаться воздействию (хоть и не такому опасному, но все-таки) лекарств, а, более того, возможно, во время беременности был и транзиторный гипотериоз?

Пожалуйста, посмотрите на результаты моих анализов во время беременности, подскажите, можно ли по результатам анализов говорить о транзиторном гипотериозе?:

на начало беременности (своб Т4 был в норме, но понизился своб. ТТГ ... это примерно было уже 5 недель и 20 дней (примерно 8 акуш. недель) беременности и показатели были ----

(своб ТТГ 0.052 мкМЕ/мл при норме 0.27-4.2
и своб Т4 — 17.21 при норме 12-22)


рекомендовалось принимать поддерживающую дозу пропицила или же метизола, начать с 3 таблеток с 27 октябрь по 5 ноября.

С 5 ноября по 4 табл. Пропицила по 20 ноября.

С 20 ноября по 3 таблетки до 1 декабря
------тогда я сдала анализы (на 24 ноября)
,
показатели своб. ТТГ = 0.940, (норма для 1 триместра от 0.3 до 4.5)
своб. Т4 = 17.11 (норма 12-22)

и с 1 декабря до 16 декабря по 2 таблетки пропицила,
(результаты на 15 декабря)

----показатели
своб ТТГ = 1.41 (норма для 2 триместра от 0.5 до 4.6)
своб. Т4 = 14.84 (норма от 12 - 22)

с 16 декабря и до родов по 1 табл. пропицила.
(результаты на на 12 января

--- показатели
своб. ТТГ = 1.84 (норма от 0.5 до 4.6)
своб. Т4 = 14.42 (норма от 12 - 22)



и в конце беременности (за 2 недели до родов сдавала уже в другой лаборатории при центре) -----показатели
своб. ТТГ = 0.51 (норма от 0.4 — 6.0 mIU/ml)
своб Т4 = 18.31 (норма от 10.0 до--- 24 пмоль/л)
антитела к ТТГ - 1,004 при норме: < 1.0 - отрицательный
1.0-1.5 - сомнительный
1.5 > - положительный

...Галина Афанасиевна, подскажите, пожалуйста, могут ли такие показатели своб. Т4 говорить о том, что из-за приема тиреостатиков, во время беременности в определенный момент мог развиться транзиторный гипотериоз ? Это, получается, я начала прием тиреостатиков сразу с 3 таблеток когда было всего 8 акушер. недель беременности (т.е. еще щитовидная железа ребенка не была полностью сформирована?:()

------Правильно ли я понимаю, что у данной группы женщин (у этих приблизительных 10%), в период каждой беременности понижаются показатели своб. ТТГ?

------Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-то критерии разграничения нормы (как в случае понижения своб. ТТГ для 10% здоровых беременных) и рецидива заболевания во время беременности ? Чтобы не принимать лишний раз тиреодиты во время беременности, но и не запустить возможное обострение во время беременности? Может, например, есть необходимость сдавать помимо своб. ТТГ и своб. Т4 и Т3 и антитела к ТТГ или еще какие-нибудь анализы проходить, например, узи щитовидной железы во время беременности может ли что-либо прояснить в этом плане?

------И верно ли я понимаю на счет послеродового тиреодита, что если уж он развился после одной беременности , то теперь будет развиваться после каждой последующей беременности? Есть ли такая закономерность? Или , наоборот, вероятность повторения послеродового тиреодита мала и если уж развивается тиреотоксикоз после последующих родов, то это уже скорее не послеродовой тиреодит, а ДТЗ ?

-----И если уж развивается послеродовой тиреоидит, есть ли необходимость в приеме тиреостатиков или нет необходимости и все само собой нормализуется?

Большое спасибо за Ваши ответы, прошу, пожалуйста, меня извинить за мою возможную навязчивость, уж очень хотелось бы найти ответы на эти вопросы чтобы не повторять возможно уже раннее совершенных ошибок.

[QUOTE=Kalamburik;1304531]Г

Я прошла узи, но тут мне совсем стало не понятно...
эхоструктура не однородная, диффузно, эхогенность снижена, по Бруно объемы - правая доля 8,34 см. куб
левая 6,9 см.куб
першеек - 4.6 мм

по узи признакам написали : аутоиммунный зоб ....

спросили, есть ли першение в горле, не мешает ли..ну у меня по утрам вот есть эти самые першения, и как будто бы мешает в горле, как ком (ощущение дискомфорта в области щитовидной железы)..а потом "расхаживаюсь" и проходит...
ну сухость рук есть, лица (но ведь зима сейчас)...

Галина Афанасиевна, подскажите, пожалуйста, что сейчас делать? Что у меня - и диффузно-токсический зоб и послеродовой тиреоидит, и аутоиммунный тиреоидит ? Может сдать анализы на гормоны, например на АТТГ?""-


не знаю , что делать вам , но что делать мне , знаю точно - раз и навсегда перестать консультировать по и-нету - мне НЕ УДАЕТСЯ научить людей думать и читать





ОДИНАКОВО эти три болячки выглядят на УЗИ - О-д_И-Н-А-К-О-В-О !!!!
Объем НЕ УВЕЛИЧЕН - и прекрасно , все , что требовалось

Может сдать анализы на гормоны, например на АТТГ?

.

Для начала - АТТГ - НЕ ГОРМОНЫ , это антитела к тироглобулину . Их НАДО иследовать после удаления железы п поводу рака и лечения радиоактивным йодом .
Вы Тиронет читать не пробовали ?

Г




Галина Афанасиевна, Вы спросили, что мне мешает нормально жить )) мы планируем беременность, в связи с этим и связана большая часть переживаний. Пожалуйста, смогли бы Вы еще ответить на мои следующие вопросы?

.
Когда беременеть собираетесь ? По окончании леченея у Вас нет зоба и нет АтрТТГ - следовательно , верояность рецидива ДТЗ ( буде это был он ) крайне мала

А на счет времени, то есть, этим подразумевается, что должен быть рецидив с течением времени? Подскажите, пожалуйста, высока ли вероятность рецидива?


При ДТЗ основой процент рецидивов в первый год ,лично у Вас не ясно , был ли вообще ДТЗ , и если даже он был , вреотяность рецидива мала ( низкие АтрТТГ и маленький объем )

Вот спасибо большое Вам за ответы!! Галина Афанасиевна, нет, не прекращайте консультировать, пожалуйста! Ваши консультации очень нужны! (конечно, понятно, как Вас, иногда, могут, "напрягать" бесконечные вопросы об одном и том же... Нам вроде как это ново, а Вы это уже сотни раз писали, повторяли... )

Я читала тиронет (все 100 вопросов и ответов по ДТЗ) и другую информацию Тиронет (я буду еще читать дальше). Просто все равно
на некоторые вопросы сразу не находишь ответов, а когда вопрос не дает покоя, хочется как можно быстрее получить на него ответ со слов профессионала (а то вдруг, я чего-то не так понимаю из прочитанного). Да, я переживаю за прошлое лечение во время беременности, что быть может я принимала препараты не то что даже зазря, а во вред , и теперь мой ребенок, например, очень склонен к аллергии, хотя ни я, ни муж не были аллергиками (я, конечно, обвиняю, прежде всего, себя)..

При ДТЗ основой процент рецидивов в первый год ,лично у Вас не ясно , был ли вообще ДТЗ , и если даже он был , вреотяность рецидива мала ( низкие АтрТТГ и маленький объем )



ОДИНАКОВО эти три болячки выглядят на УЗИ - О-д_И-Н-А-К-О-В-О !!!!



Спасибо, теперь понятно.

то есть, тут может быть так, что у меня был не ДТЗ, а аутоиммунный тиреоидит (насколько я поняла из прочитанного и не лечится препаратами) ? А меня так долго (почти 4 года?) лечили от, как предполагали, ДТЗ , а, оказывается, может это все время был и не ДТЗ, а , может, аутоиммунный тиреоидит и плюс, тогда, большая вероятность, что после родов не было никакого рецидива ДТЗ, а был послеродовой тиреоидит или вообще «продолжение» аутоиммунного тиреоидита.. А я все это время принимала препараты, и «кормила» ими своего ребенка... Как же все сложно … я понимаю, что, порой, из-за такого разнообразия и совпадения признаков заболеваний, врачам нелегко определиться с диагнозом, но легче от этого, почему-то, не становится...

у меня, кстати, после родов, когда я проходила узи (это через 5 мес. после родов (я еще тогда принимала по 1 таблетке пропицила, и через 7 мес. перестала их принимать) , объемы были в общем — 28,4 см. куб. (до беременности (после 2 лет лечения стали 31. 7 см. куб, а в начале беременности (тогда я еще не начала повторный прием назначенных тиреостатиков) стали примерно 36 см. куб, а перед родами были более 30 см. куб.). То есть, до беременности, после продолжительного лечения, объемы щитовидной железы еще были увеличены (не знаю, может ли это о чем-то конкретном говорить, но, видимо, по этой причине, мне врач и назначила во время беременности повторный курс лечения, т.к. посчитала, что это возможный рецидив ДТЗ)



Объем НЕ УВЕЛИЧЕН - и прекрасно , все , что требовалось


Галина Афанасиевна, а мне написали аутоиммунного зоб 3 степени (хотя вот раньше, например, после родов, при более больших значениях объема щитовидной железы, и то ставили (правда в других местах и у врача) 2 степень), а когда я стала было ссылаться, что читала информацию , что у женщин объем до 18 см. куб. норма, мне стали говорить, что по Бруно другая норма и что мои объемы 15 см. куб - очень большие, что у других женщин моего возраста доли щитовидной железы меньше и что мне необходимо постоянное наблюдение и, возможно, и лечение ...

(Что же меня так хотят полечить? :ab:)

Спасибо, теперь я буду знать, что у меня нормальные размеры железы.


Когда беременеть собираетесь ? По окончании леченея у Вас нет зоба и нет АтрТТГ - следовательно , верояность рецидива ДТЗ ( буде это был он ) крайне мала



Галина Афанасиевна, планирую вот сейчас беременность, верно ли я понимаю, если вдруг у меня понизятся показатели своб. ТТГ, это ведь с большой долей вероятности будет норма в моем случае и мне не нужно принимать тиреостатики? (просто наверняка мне опять станут рекомендовать тиреостатики)

[QUOTE=Kalamburik;1304

то есть, тут может быть так, что у меня был не ДТЗ, а аутоиммунный тиреоидит (насколько я поняла из прочитанного и не лечится препаратами) ? )[/QUOTE]
Послеродовый тироидит- вариант аутоиммунного , с особенностями, при нем не нужны тиростатики , но мб нужны в некоторые периоды препраты тироксина

у меня, кстати, после родов, когда я проходила узи (это через 5 мес. после родов (я еще тогда принимала по 1 таблетке пропицила, и через 7 мес. перестала их принимать) , объемы были в общем — 28,4 см. куб. (до беременности (после 2 лет лечения стали 31. 7 см. куб, а в начале беременности (тогда я еще не начала повторный прием назначенных тиреостатиков) стали примерно 36 см. куб, а перед родами были более 30 см. куб.). То есть, до беременности, после продолжительного лечения, объемы щитовидной железы еще были увеличены (не знаю, может ли это о чем-то конкретном говорить, но, видимо, по этой причине, мне врач и назначила во время беременности повторный курс лечения, т.к. посчитала, что это возможный рецидив ДТЗ)



)


Сейчас сложно интрепретировать эти данные -то ли беременность , то ли зобогенный эффект тиростатиков , то ли ДТЗ , не суть - сейчас зоба нет . Что касается степеней-то при наличии см3 они нужны ? См3 - он и в Африке см 3 -

Послеродовый тироидит- вариант аутоиммунного , с особенностями, при нем не нужны тиростатики , но мб нужны в некоторые периоды препраты тироксина

Сейчас сложно интрепретировать эти данные -то ли беременность , то ли зобогенный эффект тиростатиков , то ли ДТЗ , не суть - сейчас зоба нет . Что касается степеней-то при наличии см3 они нужны ? См3 - он и в Африке см 3 -

Да, понятно.

Галина Афанасиевна, спасибо большое!