:bc:Глубокоуважаемые доктора!
Очень прошу помочь разумным советом. Мое зрение снижается катастрофически, при этом я оказался перед выбором совершенно разных врачебных рекомендаций.
Мне полных 54 года. Мой левый глаз никогда не видел больше 4х строчек, но все хорошо компенсировалось правым глазом. Однако, около 5 ти месяцев назад я отметил значительное снижение зрения именно правого глаза с искажением перед взором. Коррекция с помощью очков не давала результатов.
Диабет исключен. АД повышается незначительно.
В первом офтальмологическом центре, куда я обратился, поставили диагноз ВМД 2 ой степени и порекомендовали вводить Луцентис. Цена препарата оказалась впечатляющей, перспективы - не вполне определенными.
В другом месте доктор диагноз ВМД не подтвердил, а причиной жалоб посчитал витреомакулярный тракционный синдром с формироваением вамилярного разрыва. Он аргументировал свое мнение с помщью ОКТ, категорически отсоветовал Луцентис и рекомендовал консультацию опытного витреоретинального хирурга в Москве или Санкт-Петербурге.
В третьем месте (это было не коллекционирование мнений, а тщетный поиск синтеза двух разных точек зрения, простите каламбур) мне выполнили ФАГ, исключили предыдущие диагнозы и назвали происходящее ямкой дискозрительного нерва. И снова назначили Луцентис с последующей лазерной операцией.
Я вернулся ко второму врачу, который субъективно мне показался более убедительным. Он не увидел ямки на ФАГ и рекомендацию препарата Луцентис счел нецелесообразной.
Я почти не могу читать, а моя работа и вся жизнь заключены в чтении обширных текстов по философии и литературе. (Не вспоминайте ваших преподавателей по философии, меня не было среди них. Так что можно сказать, в данном случае я страдаю безвинно.)
Что же мне все-таки делать? Кто из моих консультантов прав? Прошу, посоветуйте что-нибудь человеку, которому в сущности не до шуток.
Благодарю за помощь. ОКТ и ФАГ в Приложениях.
С глубоким уважением,
Владимир.
Ophthalmist
05.01.2011, 15:56
очень плохо отсканированные данные обследований. нужно крупнее.
opto_dive
05.01.2011, 18:27
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Доктора, я подредактировал картинки. Но уважаемый пациент, желательно выложить картинки в цифровом виде, их обычно нужно сохранить отдельно на диск или флешку.
Rameyka
05.01.2011, 19:55
да, мелко - ничего не понять.
попросите даные на эл. носителе и выложите, пока "навскидку" мне ни один диагноз не "наравится". ФАГ стоит попросить все фазы. Вообще в Ростове мне симпатичен Юрий Александрович, в Питере - филиал ин-та им. С.Н.Федорова - Измайлов, Гацу.
Да не оштрафуют меня за "рекламу"!
opto_dive
05.01.2011, 20:08
Речь о Юрий Александровиче Иванишко, ИнтерЮНА. Не реклама, но писать надо полную информацию. С мнением согласен.
Витреотракционный синдром вполне возможен, на мой взгляд.
Rameyka
05.01.2011, 20:17
один раз написала "полную информацию" - получила горчичник!
Как можно говорить о тракционном синдроме, имея лилипутовые картинки? Ни срезов, ни метода анализа, - диффузное просачивание в макуле, интраретинальная жидкость(уже не ямка). Фаг второго глаза тоже нужно, и напомните - с детсва амблиопия левого глаза, рефракция?
Dr-vasiliY
06.01.2011, 08:47
Да, качество плохое, но даже на них видно эпиретинальную мембрану (фиброз) деформация фовеа - витреомакулярный тракционный синдром.
В другом месте доктор диагноз ВМД не подтвердил, а причиной жалоб посчитал витреомакулярный тракционный синдром с формироваением вамилярного разрыва. Он аргументировал свое мнение с помщью ОКТ, категорически отсоветовал Луцентис и рекомендовал консультацию опытного витреоретинального хирурга в Москве или Санкт-Петербурге.
Полностью согласен. Хотя, может быть хирург на месте есть?!
ainakoz
06.01.2011, 10:14
Я против чистого ВМТС.
Доводы:
1. Утолщение нейроэпителия на ОСТ может говорить о его отёке (не отслойке, а именно отёке)
2. ФАГ демонстрирует некоторые участки просачивания красителя, что коррелирует с утолщением НЭ и требует постановки диагноза, отличного от ВМТС.
Я могу обьяснить данный случай посттромботической васкулоретинопатией, с формированием эпиретинального фиброза и разрыва внешних слоёв нейроэпителия. Такие ситуации сплошь и рядом встречаются в жизни. Причём разрыв может произойти ещё до формирования фиброза: разрывается киста кистовидного отёка. Зрение при этом до сотых, как правило, не снижается и может быть от 1 до 5 десятых.
Тактика в данном случае должна определяться индивидуально, т.к. доказана эффективность и ИВВ луцентиса, и ИВВ кеналога, и витрэктомии, но только ни одна из этих манипуляций не даёт 100% результата. Я бы начал с ИВВ кеналога (ИМХО), как с наиболее простой и недорогой манипуляции.
P.S.: Меня немного стала удивлять тенденция МНТК удалить всем стекловидное тело. Это, похоже, новая мода... (так, мысли вслух)
Rameyka
06.01.2011, 12:14
на первых ост - это м.б. и не мембрана(говорю же - лилипутово), это м.б. фрагмент обработки данных с горизонтальной линией(искусственной).
и постромботический генез м.б., и воспалительный и, как следствие, диффузная эпителиопатия, про интраретинальную "кисту" - м.б. и это.
Анамнез скуден, данных нет, советовать не можем, любимые вы мои:aj:!(с наступающим Рождеством!).:aw:
Dr-vasiliY
06.01.2011, 16:36
При ВМТС, введение люцентиса и кеналога не даст результата, а скорее будет только хуже. ИМХО, фиброз надо убирать. Советовать не можем, но согласиться с одним из докторов... ОСТишник видел пациента в живую и томограммы более высокого качества.
Dr-vasiliY
07.01.2011, 00:05
С Рождеством всех!
VLADIMIRSL
07.01.2011, 08:09
С Рождеством всех!
ainakoz
07.01.2011, 08:52
А лучше предоставьте нам ФАГи и ОСТ более высокого качества. Будет яснее.
Присоединяюсь к Mery Christmas!
VLADIMIRSL
08.01.2011, 15:49
Я пытался, но сайт не принимает тяжелых файлов.
В понедельник попрошу в клиниках исследования в электронном виде, надеюсь, они легче моих сканов и я смогу их выложить на сайт.
Владимир, ничего не надо ждать! Выкладывайте свои сканы на radikal.ru и давайте ссылку здесь.
VLADIMIRSL
08.01.2011, 23:05
Ниже ссылки на указанный Вами сайт.
Благодарю за подсказку
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Rameyka
09.01.2011, 12:35
все-равно мне мелко и недостаточно хорошо видно. Что нового стало (мне) виднее: просачивание красителя начинается в венозную фазу(нарущение венозного оттока/патология сосудистой стенки), изменения задней гиалоидной мембраны очевидны. Однако, сочетание это ли 2 тдельных состояний, либо следствие сказать затруднительно.
Поэтому я просила второй глаз.
Исходя из всего - я бы посоветовала консультацию в Питере, о чем уже говорила -гадать можно бесконечно.
ainakoz
09.01.2011, 22:45
Коллеги! Я всё-таки за посттромботическую ретинопатию. На ОСТ чётко видно что процесс весь в нейроэпителии. Наружные слои сетчатки (ПЭС) интактны. Видны тракционные изменения эпиретинально и отёк (утолщение) самого НЭ. Плюс течь на ФАГе в венозную фазу.
Всё-таки ИМХО надо начать с кеналога. И понаблюдать. Радикализма тут не нужно сразу. (Я про витрэктомию)
ainakoz
09.01.2011, 22:46
Владимир! А какая острота зрения в данный момент на правом и левом глазах?
VLADIMIRSL
10.01.2011, 21:41
Правый глаз 0.3-0.4
Левый глаз 0.8 - 0.9
Спасибо
Dr-vasiliY
10.01.2011, 22:47
Возможно, ситуация могла бы проясниться, если выполнить ОСТ на левом глазу, т.к при первичных процессах, часто страдают оба глаза. Если будете делать, возьмите с собой флэшку или болванку cd/r, rw. Результаты обоих глаз запишите.
ainakoz
11.01.2011, 06:56
Ув. доктора и Владимир! Считаю, что на зрении 0.3-0.4 речь о витрэктомии идти не должна.
eyedoctor
11.01.2011, 13:49
Просто для ясности хочу уточнить, а что с левым глазом случилось?
В первом сообщении Вы пишите
Мой левый глаз никогда не видел больше 4х строчек, но все хорошо компенсировалось правым глазом.
а потом:
Правый глаз 0.3-0.4
Левый глаз 0.8 - 0.9
Спасибо
Лично я склоняюсь к мнению ainakoza
Коллеги! Я всё-таки за посттромботическую ретинопатию.
И почему-то никто не прокомментировал сосуды в безсосудистой зоне (это видно и на ФАГ и на цветной фотографии. Ишемия налицо. Фиброз, если он действительно есть, вторичен.