Внутриутробные инфекции [Архив] - медицинсий форум

PDA

Просмотр полной версии : Внутриутробные инфекции


andrey_tiunov
04.12.2005, 20:29
Здраствуте ВСЕ! Работая участковым педиатром уже 3 раза (дети 2, 4, 7 мес.) сталкивался с атопическими дерматитами, практически резистентными к применению антигистаминных препаратов. Положительный эффект появился после назначения гомональных мазей ("Адвантан","Белосалик" и др.), а в одном случае - преднизолона в/м (ребенок был госпитализирован). Площадь поражения до 50-60% с сильным зудом. При углубленном обследовании в Бийском Диагностическом Центре у 2 детей выявлен ЦМВ, у одного - токсокароз. В дальнейшем у детей часто появляются локальные проявления при несоблюдении гипоаллергенной диеты.
В связи с выше сказанным - вопросы: насколько серьезная проблема внутриутробных инфекций, какова тактика их ведения, вакцинация детей с внутриутробными инфекциями.
С уважением Андрей Т. :o

dr.Ira
05.12.2005, 14:13
При углубленном обследовании в Бийском Диагностическом Центре у 2 детей выявлен ЦМВ, у одного - токсокароз. С уважением Андрей Т. :o
Пожалуйста, уточните, что значит "выявлен ЦМВ": какие проводились обследования, каковы результаты этих обследований, а главное, в чем, клинически, кроме дерматита проявилось заболевание ЦМВ?

Alon
05.12.2005, 15:35
Здраствуте ВСЕ! Работая педиатром ...
Старая проблема:
"работать педиатром (варианты) или быть им".


apgar
05.12.2005, 17:40
Здраствуте ВСЕ! Работая участковым педиатром уже 3 раза (дети 2, 4, 7 мес.) сталкивался с атопическими дерматитами, практически резистентными к применению антигистаминных препаратов. Положительный эффект появился после назначения гомональных мазей ("Адвантан","Белосалик" и др.), а в одном случае - преднизолона в/м (ребенок был госпитализирован).
Площадь поражения до 50-60% с сильным зудом. При углубленном обследовании в Бийском Диагностическом Центре у 2 детей выявлен ЦМВ, у одного - токсокароз. В дальнейшем у детей часто появляются локальные проявления при несоблюдении гипоаллергенной диеты.
Семейный анамнез? Иммунограмма? Состояние лимфоузлов? Чем советуете кормить? И чем кормят? Сам по себе атопический дерматит вроде как не является клиническим маркером ЦМВ инфекции. " после того, но не вследствие того".

В связи с выше сказанным - вопросы: насколько серьезная проблема внутриутробных инфекций, какова тактика их ведения, вакцинация детей с внутриутробными инфекциями.
Поблема серьезная, НО! Лечите больных, а не болезни. Что значит выявлена ЦМВ инфекция? Каким методом? К вакцинации подход один- ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ!!! В настоящее время наряду с давно и печально известными поствакцинальными осложнениями (см. приказ по календарю прививок) остро стоит еще одна проблема - несостоятельность поствакцинального иммунитета. Вот и смотрите, что будет, если Вы привьете этого атопика! Готовьте его,думайте и еще раз думайте!

dr.Ira
05.12.2005, 18:05
Работая участковым педиатром уже 3 раза (дети 2, 4, 7 мес.) сталкивался с атопическими дерматитами, практически резистентными к применению антигистаминных препаратов. .

Ув. Андрей! Надеюсь, что Вы читаете на англ., поэтому, вот Вам ссылочка.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Антигистаминные препараты - это СОВСЕМ НЕ препараты первого ряда в лечении атопического дерматита. Мало того, они НЕ ЭФФЕКТИВНЫ.
Если есть проблема с англ. - напишите в приват. Основные положения переведу.

yananshs
05.12.2005, 18:24
Иммунограмма? !Зачем???

В настоящее время наряду с давно и печально известными поствакцинальными осложнениями (см. приказ по календарю прививок) остро стоит еще одна проблема - несостоятельность поствакцинального иммунитета. Вот и смотрите, что будет, если Вы привьете этого атопика!Это Вы о чем?


DrOleg
06.12.2005, 00:10
Здраствуте ВСЕ! Работая участковым педиатром уже 3 раза (дети 2, 4, 7 мес.) сталкивался с атопическими дерматитами, практически резистентными к применению антигистаминных препаратов. Положительный эффект появился после назначения гомональных мазей ("Адвантан","Белосалик" и др.), а в одном случае - преднизолона в/м (ребенок был госпитализирован). Площадь поражения до 50-60% с сильным зудом. При углубленном обследовании в Бийском Диагностическом Центре у 2 детей выявлен ЦМВ, у одного - токсокароз. В дальнейшем у детей часто появляются локальные проявления при несоблюдении гипоаллергенной диеты.
В связи с выше сказанным - вопросы: насколько серьезная проблема внутриутробных инфекций, какова тактика их ведения, вакцинация детей с внутриутробными инфекциями.
С уважением Андрей Т. :o
Встретитесь еще не раз ))
Проблема внутриутробных инфекций серьезная, но это в основном проблема неонатального периода. Работ о том, повышают ли ВУИ вероятность в последующем вероятность развития атопического дерматита, мне не встречалось. Но не думаю, что при наличии атопического дерматита важно выяснять, перенес ли ребенок ВУИ, так как не вижу, как это может повлиять на тактику лечения.

DrOleg
06.12.2005, 00:14
[/url]Антигистаминные препараты - это СОВСЕМ НЕ препараты первого ряда в лечении атопического дерматита. Мало того, они НЕ ЭФФЕКТИВНЫ.
На основании чего Вы утверждаете неэффективность? Как следует из Вашего поста, сами не применяли. Значит данные литературы? Тогда прошу привести примеры исследований, где изучалась эффективность антигистаминных препаратов при атопическом дерматите.

dr.Ira
06.12.2005, 09:49
Д-р Олег! Я же дала ссылку чуть выше! Посмотрите и Вы ее. :) Я не применяю антигистаминные, как основное лечение атопического дерматита именно по причине их неэффективности, но могу добавить их к основному лечению, если ребенок очень сильно страдает от зуда.


qwerty
06.12.2005, 14:38
Но не думаю, что при наличии атопического дерматита важно выяснять, перенес ли ребенок ВУИ, так как не вижу, как это может повлиять на тактику лечения.
Если вернуться к первому сообщению, то в случае токсокароза тактика лечения известна. После излечения висцерального токсокароза атопический дерматит, как правило, вполне поддается лечению.

DrOleg
06.12.2005, 16:30
Если вернуться к первому сообщению, то в случае токсокароза тактика лечения известна. После излечения висцерального токсокароза атопический дерматит, как правило, вполне поддается лечению.
Токсокароз не относится к ВУИ

DrOleg
06.12.2005, 16:33
Д-р Олег! Я же дала ссылку чуть выше! Посмотрите и Вы ее. :) Я не применяю антигистаминные, как основное лечение атопического дерматита именно по причине их неэффективности
Жаль, что Вы не поняли (или не захотели понять) мой вопрос
Неэффективность нужно доказывать точно так же, как эффективность. Только сделать это, как правило, сложнее.


qwerty
06.12.2005, 16:37
Токсокароз не относится к ВУИ
Простите, но Вы этого просто не знаете: токсокароз передается трансплацентарно и трансмаммарно при висцеральном токсокарозе матери.

DrOleg
06.12.2005, 16:49
лень пойти и почитать? кто-то должен и обязан делать это за вас?
Прочитайте сначала сами

DrOleg
06.12.2005, 16:54
токсокароз передается трансплацентарно и трансмаммарно при висцеральном токсокарозе матери.
ок, может быть


dr.Ira
06.12.2005, 17:02
Жаль, что Вы не поняли (или не захотели понять) мой вопрос
Неэффективность нужно доказывать точно так же, как эффективность. Только сделать это, как правило, сложнее.
Что там было не понять? Вы спрашивали об эффективности антигистаминных...Перечитайте свой вопрос и мой ответ!

"Тогда прошу привести примеры исследований, где изучалась эффективность антигистаминных препаратов при атопическом дерматите."


Я Вам дала ссылку. Прочтите ее. В ней же есть ссылки и на другие работы, в т.ч. и о неэффективности антигистаминных препаратов при лечении атопического дерматита...
Не торопитесь отвечать - Вас никто не гонит. Сначала прочтите ссылку, оцените то, что написано, а потом уж отвечайте!

DrOleg
06.12.2005, 17:14
Я Вам дала ссылку. Прочтите ее. В ней же есть ссылки и на другие работы, в т.ч. и о неэффективности антигистаминных препаратов при лечении атопического дерматита...
Я прочитал эту ссылку намного раньше чем вы "мне" дали ее. Ссылок на работы о неэффективности антигистаминных препаратов при лечении атопического дерматита там нет. Внимательнее прочитайте сами. Если найдете, дайте конкретную ссылку.

dr.Ira
06.12.2005, 18:26
Наша беседа начинает мне напоминать спор о запорах...Поэтому, я (а я к своему времени отношусь бережно, и мне жаль его тратиь просто так) предлагаю Вам другой вариант: найдите Вы ссылки, доказывающие эффективность/неэффективность а/г при атопическом дерматите, а я их с удовольствием посмотрю...
У меня есть достаточно большой опыт в лечении атопического дерматита. В Израиле - это, в первую очередь, проблема педиатров, а не дерматологов.

apgar
06.12.2005, 19:10
Это Вы о чем?
Поствакцинальные осложнения - реакции гиперчувствительности немедленного и замедленного типа.Атопический диатез и экссудативно - катаральный диатез - иммунодефицитные состояния ( это не я придумала).

yananshs
06.12.2005, 19:14
А кто?

Наталья П.
06.12.2005, 19:32
Жаль, что Вы не поняли (или не захотели понять) мой вопрос
Неэффективность нужно доказывать точно так же, как эффективность. Только сделать это, как правило, сложнее. Исследования проводят для ИЗУЧЕНИЯ эффективности препаратов. Результаты исследований показывают следующие результаты
- эффективность доказана
- эффективность предполагается
- преимущества и недостатки сопоставимы
- эффективность не установлена
- эффективность маловероятна
- неэффективность или вред доказаны

Не проводятся исследования специально для доказательств неэффективности препарата. (Исследование для доказательства неэффективности глюконата кальция для консервативного лечения о.аппендицита)

dr.Ira
06.12.2005, 19:33
Поствакцинальные осложнения - реакции гиперчувствительности немедленного и замедленного типа.Атопический диатез и экссудативно - катаральный диатез - иммунодефицитные состояния ( это не я придумала).
Atopic dermatitis (AD) is a pruritic disease of unknown origin that starts in early infancy and is typified by pruritus, eczematous lichenified lesions, and xerosis of the skin. AD is associated with other atopic diseases (asthma, allergic rhinitis, urticaria) and increased immunoglobulin E (IgE) production.

Это определение атопического дерматита.

Dobro
06.12.2005, 19:35
Книжки для Олега:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В. Власов. "Введение в доказательную медицину"
Р. Флетчер, С. Флетчер, Э. Вагнер "Клиническая эпидемиология"
А то тут Олег где-то рассказывал, что нужно проводить исследования чтобы доказать, что несуществующая болезнь не существует.

apgar
06.12.2005, 19:41
Информация исходит от кафедры детских болезней № 1 Челябинской мед. академии ( о наличии иммунодефицита у детей с диатезами)

Наталья П.
06.12.2005, 19:42
Atopic dermatitis (AD) is a pruritic disease of unknown origin... Эта только буржуйской медицине неведомо, а отечественные аллопаты давно знают, что все зло в мире - от прививок :D

DrOleg
06.12.2005, 19:49
А то тут Олег где-то рассказывал, что нужно проводить исследования чтобы доказать, что несуществующая болезнь не существует.
весьма доказательный стиль: "где-то кто-то что-то сказал"
очень хочется поболтать?

DrOleg
06.12.2005, 19:54
Atopic dermatitis (AD) is a pruritic disease of unknown origin that starts in early infancy and is typified by pruritus...
Радикального лечения атоп. дерматита как известно нет. Есть только симптоматическое. Из симптомов на первом месте в определении стоит зуд. Антигистаминные, по словам Ирины, от зуда помогают.
Продолжать нужно?

dr.Ira
06.12.2005, 20:04
Информация исходит от кафедры детских болезней № 1 Челябинской мед. академии ( о наличии иммунодефицита у детей с диатезами)
НАЛИЧИЕ атопического дерматита у детей с имунодефицитным состоянием вполне возможно, т.к. первое, что страдает - кожа. Но это СОВСЕМ НЕ ОЗНАЧАЕТ, что этиология атопического дерматита - имунодефицит.
Я понятно выразилась?

dr.Ira
06.12.2005, 20:15
Радикального лечения атоп. дерматита как известно нет. Есть только симптоматическое. Из симптомов на первом месте в определении стоит зуд. Антигистаминные, по словам Ирины, от зуда помогают.
Продолжать нужно?
Нет. Надо еще раз внимательно перечитать мой пост номер 9 и ссылку, которую я дала чуть раньше.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

DrOleg
06.12.2005, 20:25
Перед женской логикой я бессилен )))

yananshs
06.12.2005, 20:30
Информация исходит от кафедры детских болезней № 1 Челябинской мед. академии ( о наличии иммунодефицита у детей с диатезами)Это надежный источник информации?

dr.Ira
06.12.2005, 21:43
Специально для доктора Олега объясняю в последний раз принцип "женской логики".


Вернемся к первому посту в теме

" Работая участковым педиатром уже 3 раза (дети 2, 4, 7 мес.) сталкивался с атопическими дерматитами, практически резистентными к применению антигистаминных препаратов. Положительный эффект появился после назначения гомональных мазей ("Адвантан","Белосалик" и др.), а в одном случае - преднизолона в/м"

т.е. доктор пытался лечить атопический дерматит антигистаминными препаратами. На это он совершенно справедливо получил ответ, что антигистаминные препараты НЕ ЯВЛЯЮТСЯ препаратами первого ряда при лечении атопического дерматита, т.к. они неэффективны. Более того, была дана ссылка, в которой объясняется, что такое атопический дерматит и как его лечить. Могу добавить ( это из той ссылки, что д-р Олег не нашел, но она есть в "желтых сообщениях", а, если бы д-р Олег воспользовался поиском по предложенной ему ссылке, то он бы тоже ее нашел)...
BACKGROUND: Atopic dermatitis (AD) is an inflammatory skin disorder that is exceedingly challenging to treat. A prominent feature of AD is chronic pruritus. Early evidence suggested that pruritus in AD was partially due to mast cell release of histamines. Conversely, recent studies do not validate the role of histamine in the pathogenesis of pruritus
Таким образом, разумеется, можно применять антигистаминные в лечении атопического дерматита, как вспомогательное лечение, но рассчитывать на то, что от их применения можно получить существенный эффект, не нужно, т.к. его не будет.
Кстати, при лечении применяются антигистаминные первого поколения, т.к. при лечении зуда, в основном используется их снотворный эффект.

Я понятно объяснила, или еще у кого-то остались вопросы и замечания по-поводу моей "женской логики"?

DrOleg
06.12.2005, 22:06
BACKGROUND: Atopic dermatitis (AD) is an inflammatory skin disorder that is exceedingly challenging to treat. A prominent feature of AD is chronic pruritus. Early evidence suggested that pruritus in AD was partially due to mast cell release of histamines. Conversely, recent studies do not validate the role of histamine in the pathogenesis of pruritus
Будьте любезны дать прямую ссылку на этот текст

DrOleg
06.12.2005, 22:20
Могу добавить ( это из той ссылки, что д-р Олег не нашел, но она есть в "желтых сообщениях", а, если бы д-р Олег воспользовался поиском по предложенной ему ссылке, то он бы тоже ее нашел)...
В статье с emedicine вся библиография - с 1961 (!) по 1998 год.
В ожидании вашей секретной ссылки могу предложить свою.

PEDIATRICS Vol. 112 No. 2 August 2003, pp. 462
LONG-TERM TREATMENT WITH CETIRIZINE OF INFANTS WITH ATOPIC DERMATITIS: A MULTI-COUNTRY, DOUBLE-BLIND, RANDOMIZED, PLACEBO-CONTROLLED TRIAL (THE ETAC TRIAL) OVER 18 MONTHS

Cetirizine proved to be safe as patients in the treatment group did not experience significantly more adverse reactions, but, in fact, had a significantly decreased risk of urticaria.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

yananshs
06.12.2005, 22:30
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Atopic Dermatitis
Hywel C. Williams, Ph.D.
New England Journal of medicine
Volume 352:2314-2324 June 2, 2005 Number 22

Treatment
Topical Corticosteroids
One systematic review identified 83 randomized controlled trials of the use of topical corticosteroids in atopic dermatitis.30 Vehicle-controlled studies lasting less than one month indicate that approximately 80 percent of people report good, excellent, or clear responses with topical corticosteroids, whereas 38 percent of persons in control groups reported such responses.

Potency of topical corticosteroids is classified by the potential for vasoconstriction — a surrogate for clinical efficacy and skin thinning (Table 3). In general, only preparations that have very weak or moderate strength are used on the face and genital area, whereas those that have moderate or potent strength are used on other areas of the body.31 Lower-potency corticosteroids may be sufficient on all areas of the body in younger children. Preparations are typically used in bursts of three to seven days in order to achieve control. There is little difference in outcome between short-term use of potent preparations or longer use of weaker preparations in children with mild-to-moderate disease.32 Lichenified atopic dermatitis requires more potent preparations for longer periods.
Long-term studies of moderate-to-potent preparations in children are scarce. One study of 231 children with stabilized atopic dermatitis randomly assigned to receive twice-weekly 0.05 percent fluticasone propionate (plus emollients) or vehicle alone plus emollients for 16 weeks showed that patients in the control group were more likely, by a factor of 8, to have a relapse (95 percent confidence interval, 4.3 to 15.2).33 A four-month trial of persons 12 to 64 years of age with moderate-to-severe disease showed that the application of fluticasone to previously active and new sites of atopic dermatitis for two consecutive days each week reduced flares significantly, as compared with a group receiving an emollient only.34

Reduced efficacy of topical corticosteroids may be related to disease severity rather than to glucocorticoid resistance.35 There is little evidence that the application of topical corticosteroids twice a day is more effective than once-daily applications,36 and more frequent use may cause more local side effects.

A main concern with the use of topical corticosteroids is irreversible skin thinning. Although thinning is possible, the concern on the part of patients (and parents) is often well out of proportion to the true risk.37 Although inappropriate use of potent preparations can cause skin thinning, four 16-week randomized trials did not show any clinically significant skin thinning,32,33,34,38 and a 1-year study showed no significant effect on collagen synthesis.39 A one-year study of unrestricted continual use of a potent corticosteroid on the limbs and trunk, a weak preparation on the face, or both showed that striae developed in 3 of 330 adults with moderate-to-severe atopic dermatitis.40 Similar studies in children are lacking. Other possible side effects of corticosteroids include facial telangiectasia and glaucoma from periocular use (rarely reported in adults).

Secondary adrenal suppression and the suppression of growth resulting from systemic absorption of topical corticosteroids are also concerns, although clinically relevant adrenal suppression is very rare.41 One study involving children with atopic dermatitis did not find any relationship between height velocity and the use of mild-potency as compared with moderate-potency topical corticosteroids.42 Another study showed biochemical evidence of suppression of the hypothalamic–pituitary–adrenal axis only in children with atopic dermatitis who used potent or very potent topical corticosteroids and in those who had received glucocorticoids from other routes, and not in those who had used topical corticosteroids of mild or moderate strength for a median of 6.9 years.35

Emollients
There is no evidence that emollients improve atopic dermatitis directly. However, emollients are widely used because they improve the appearance and symptoms of the dry skin (xerosis) associated with this condition.30,31,43 One study has shown that emollients may reduce the need for topical corticosteroids by approximately 50 percent,44 and another study found that emollients enhanced the response to treatment with topical corticosteroids.45 There is little basis for suggesting the use of one emollient over another, and the preference of the patient is probably the most important factor.31

Topical Calcineurin Inhibitors
Topical tacrolimus and pimecrolimus have both been shown to be effective in vehicle-controlled studies. For 1 percent pimecrolimus, the rate ratio for the proportion of patients clear or almost clear of atopic dermatitis at three weeks in five vehicle-controlled trials involving 783 patients was 2.72 (95 percent confidence interval, 1.84 to 4.03).46 For 0.03 percent and 0.1 percent tacrolimus, the rate ratios for the proportion of patients who were clear or who had excellent improvement at 12 weeks were 4.50 (95 percent confidence interval, 2.91 to 6.96) and 5.62 (95 percent confidence interval, 3.67 to 8.61), respectively, in three vehicle-controlled trials involving 656 patients.46 Short-term studies suggest that 0.1 percent topical tacrolimus may be similar in strength to potent topical corticosteroids,46 whereas topical pimecrolimus is considerably weaker.40,47
Few long-term studies compare intermittent use of topical calcineurin inhibitors with intermittent use of topical corticosteroids. A 12-month vehicle-controlled study of children with atopic dermatitis showed that early use of pimecrolimus reduced the frequency of flares from 51 percent to 28 percent,48 although early use of mild topical corticosteroids might have shown similar effects.

Topical calcineurin inhibitors do not cause skin thinning. Both tacrolimus and pimecrolimus are associated with mild burning sensations when applied to the skin (Table 3). Five-year studies show a good safety profile for these agents.49 In the United Kingdom, the National Institute of Clinical Excellence approves the use of topical tacrolimus for children older than two years of age with moderate-to-severe atopic dermatitis not controlled by topical corticosteroids, and of topical pimecrolimus as a second-line option for resistant dermatitis of the head and neck.50 In the United States, both of these topical calcineurin inhibitors are approved as second-line agents, and the site of application is not restricted for pimecrolimus.

In March 2005, the Food and Drug Administration issued an alert to health care professionals concerning a potential link between topical pimecrolimus and tacrolimus and cancer (mainly lymphoma and skin cancer) on the basis of studies in animals, case reports, and knowledge of how these drugs work.51,52 The alert emphasizes the importance of using these preparations only as labeled and when first-line treatment has failed or cannot be tolerated.

Other Topical Agents
A study of a refined-coal cream used on one side of the body in adults with mild-to-moderate atopic dermatitis as compared with 1 percent hydrocortisone used on the other side suggested similar efficacy after four weeks.53 There is insufficient evidence to conclude whether topical cromoglycate preparations are effective.30,54 Other topical treatments — such as St. John's wort cream, vitamin B12, and licorice gel — whose use is supported by single small, randomized trials require further evaluation before they can be recommended for the treatment of atopic dermatitis.


Oral Antihistamines
Evidence is lacking to support the use of antihistamines for the treatment of atopic dermatitis,55 although they are sometimes recommended for their sedative effects.56 Reports on nonsedative antihistamines are conflicting.30,56,57 The largest study failed to demonstrate any overall benefit from prolonged use of cetirizine in children with atopic dermatitis.58
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

DrOleg
06.12.2005, 22:55
Я не считаю, что атопический дерматит у детей (по крайней мере, у детей раннего возраста) и у взрослых - одно и то же. Это в отношении ссылки, данной yananshs
Кстати, вот что говорит FDA:

The FDA recommends that Elidel and Protopic be used only as second line agents in the management of AD in children 2 years of age and older. In other words, they should be prescribed only after an attempt at disease control is made with moisturizers, antihistamines and appropriate topical steroids.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

yananshs
06.12.2005, 23:07
Это известная вешь, уважаемый Олег. Был специальный документ выпущенный FDA. Сейчас найду.
FDA ALERT [03/2005]: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
The FDA has issued a public health advisory to inform healthcare professionals and patients about a potential cancer risk from use of Elidel (pimecrolimus). This concern is based on information from animal studies, case reports in a small number of patients, and knowledge of how drugs in this class work. It may take human studies of ten years or longer to determine if use of Elidel is linked to cancer. In the meantime, this risk is uncertain, and FDA advises Elidel should be used only as labeled, for patients after other prescription treatments have failed to work or cannot be tolerated.



European Journal of Dermatology. Volume 15, Number 4, July-August 2005
Consensus Conference Management of atopic dermatitis in children. Recommendations.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Annals of Dermatology and Venereology. 2005 Jan; 132 (1): 81-91.
Management of atopic dermatitis of the child
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

DrOleg
06.12.2005, 23:13
Да не надо искать, я же дал линк уже.
Я только о том, что они (FDA) не только допускают, но и требуют применения антигистаминных у детей, которым будет назначен элидел.

yananshs
06.12.2005, 23:17
У меня нет доступа к этому журналу. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Наверное, только на Украине он бесплатен.

yananshs
06.12.2005, 23:20
The FDA recommends that Elidel and Protopic be used only as second line agents in the management of AD in children 2 years of age and older. In other words, they should be prescribed only after an attempt at disease control is made with moisturizers, antihistamines and appropriate topical steroids.
Но вы неправильно перевели абзац. Там написано, что Елидел должен назначаться только в тех случаях, когда не помогают увлажняюшие кремы, антигистаминные препараты (которые как мы выяснили, назначают в основном из-за их седативного действия) и стероиды. И только детям в возрасте 2х лет и старше. Детям до двух лет Елидел назначать нельзя.
Oral Antihistamines
Evidence is lacking to support the use of antihistamines for the treatment of atopic dermatitis,55 although they are sometimes recommended for their sedative effects.

dr.Ira
06.12.2005, 23:26
Будьте любезны дать прямую ссылку на этот текст
Ради бога! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А вот еще одна, где как раз и говорится о "разнице" между атопическим дерматитом у детей и взрослых [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] . Там, в частности, написано следующее: Treatment of eczema in childhood has the same components as in adults.
А вот Вам и про антигистаминные [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

DrOleg
06.12.2005, 23:28
Но вы неправильно перевели абзац. Там написано, что Елидел должен назначаться только в тех случаях, когда не помогают увлажняюшие кремы, стероиды и антигистаминные препараты (которые как мы выяснили, назначают в основном из-за их седативного действия).
Я ничего не переводил. А вы перевели неправильно, так как изменили порядок слов. В оригинальном тексте антигистаминные препараты идут перед стероидами.
Назначают - значит видят в этом смысл. и эффект
Не вижу смысла дальше продолжать дискуссию

dr.Ira
06.12.2005, 23:31
В статье с emedicine вся библиография - с 1961 (!) по 1998 год.
В ожидании вашей секретной ссылки могу предложить свою.

PEDIATRICS Vol. 112 No. 2 August 2003, pp. 462
LONG-TERM TREATMENT WITH CETIRIZINE OF INFANTS WITH ATOPIC DERMATITIS: A MULTI-COUNTRY, DOUBLE-BLIND, RANDOMIZED, PLACEBO-CONTROLLED TRIAL (THE ETAC TRIAL) OVER 18 MONTHS

Cetirizine proved to be safe as patients in the treatment group did not experience significantly more adverse reactions, but, in fact, had a significantly decreased risk of urticaria.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
О чем Вы? О том, что cetirisine безопасен, не вызывает побочных эффектов и может применяться при лечениии уртикарии? А кто с этим спорит?

DrOleg
06.12.2005, 23:36
Ради бога! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А вот еще одна, где как раз и говорится о "разнице" между атопическим дерматитом у детей и взрослых [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] . Там, в частности, написано следующее: Treatment of eczema in childhood has the same components as in adults.
А вот Вам и про антигистаминные [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вы привели 2 ссылки на одну и ту же статью
Между прочим, там написано:
CONCLUSION: Dermatologists require additional evidence regarding the efficacy of antihistamines and their mechanism of action in the treatment of AD.
Им нужен дополнительный опыт. Вам, очевидно нет, так как вы на весь инет заявили: НЕЭФФЕКТИВНО.

dr.Ira
06.12.2005, 23:38
Я не считаю, что атопический дерматит у детей (по крайней мере, у детей раннего возраста) и у взрослых - одно и то же. .


Вы можете считать все , что хотите!

dr.Ira
06.12.2005, 23:41
Вы привели 2 ссылки на одну и ту же статью
Между прочим, там написано:
CONCLUSION: Dermatologists require additional evidence regarding the efficacy of antihistamines and their mechanism of action in the treatment of AD.
Им нужен дополнительный опыт. Вам, очевидно нет, так как вы на весь инет заявили: НЕЭФФЕКТИВНО.
Доктор, учите английский. Сегодня без этого никак.... :(

dr.Ira
07.12.2005, 00:17
Д-р Олег забанен на неделю за грубость, некорректность по отношению к коллегам и больным, а также по совокупности [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Вас предупреждали и не раз, д-р.Олег.

Наталья П.
07.12.2005, 08:31
Вы привели 2 ссылки на одну и ту же статью
Между прочим, там написано:
CONCLUSION: Dermatologists require additional evidence regarding the efficacy of antihistamines and their mechanism of action in the treatment of AD.
Им нужен дополнительный опыт. Вам, очевидно нет, так как вы на весь инет заявили: НЕЭФФЕКТИВНО. В таком случае считается, что пока нет убедительных доказательств эффективности.

Alon
07.12.2005, 09:19
INTERNATIONAL CONSENSUS CONFERENCE ON ATOPIC DERMATITIS II (ICCAD II) (Full text) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Alon
07.12.2005, 09:36
Д-р Олег забанен на неделю за грубость, некорректность по отношению к коллегам и больным, а также по совокупности [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Вас предупреждали и не раз, д-р.Олег.
Забавный огрызок обсуждения оставлен чудесными модераторами. :)
Насколько я помню, Олег формально был прав.

dr.Ira
07.12.2005, 09:52
Хотелось бы понять, в чем он прав?

Lord Vader
07.12.2005, 13:00
Хотелось бы понять, в чем он прав?

Совсем недавно Solvay-pharma.ru прислал мне рассылку медицинских новостей,одна из которых касается этой темы (дается фрагмент из статьи академика РАМН Р.М. Хаитова и чл.-корр. РАМН, проф. А.А. Кубановой. Системная фармакотерапия атопического дерматита)

Уверен,что многие ее уже изучили,но приведу цитаты и ссылку.

Применение антигистаминных препаратов

Ключевые положения
• Выбор антигистаминного препарата зависит в первую очередь от субъективных ощущений больного (быстрота наступления противозудного эффекта, улучшение сна).
• В случаях сохранения кожного зуда, даже в период ремиссии, возможно сочетание препаратов 1-го поколения, которые лучше назначать на ночь, с препаратами 2-го и 3-го поколений, назначаемыми в дневное время.
• При сочетании АтД с респираторными проявлениями атопии применение антигистаминных препаратов тем более оправдано, поскольку помимо противозудного эффекта они угнетающе действуют и на симптомы таких заболеваний, как сезонный и круглогодичный аллергический ринит и риноконъюнктивит.
• В педиатрической практике разрешены к использованию следующие антигистаминные преператы: хлоропирамин, клемастин, мебгидролин, ципрогептадин, диметинден, хифенадин, лоратадин, цетиризин, фексофенадин, кетотифен. Возрастные ограничения и лекарственные формы, применяемые у детей, указаны в действующей инструкции по применению (табл. 1).
• При длительном использовании Н1-антагонистов 1-го поколения необходимо помнить об их отрицательном свойстве – развитии снижения их терапевтической эффективности (тахифилаксия), а поэтому их следует менять каждые 10–14 дней.
• Применение антигистаминных препаратов в качестве противозудных средств при АтД является патогенетически оправданным, эффективным и обоснованным как у детей, так и у взрослых.

Традиционно в качестве средств, уменьшающих зуд при этом заболевании, используют антигистаминные препараты. В последние годы эффективность Н1-антагонистов при атопическом дерматитом подвергается сомнению в связи с недостатком данных, отвечающих требованиям доказательной медицины. Однако применение этих препаратов в терапии атопического дерматита клинически оправдано, во-первых, многолетним опытом их успешного использования и, во-вторых, отсутствием альтернативных средств. Кроме того, наличие у многих больных атопическим дерматитом респираторных проявлений атопии, таких как поллиноз, круглогодичный аллергический ринит, также является бесспорным показанием к их использованию.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Конечно,ссылки на зарубежные публикации неплохо,но врачам,живущим в России надо ориентироваться на отечественные публикации,стандарты и рекомендации.

Alon
07.12.2005, 13:20
Хотелось бы понять, в чем он прав?
Он дал правильное определение запорa, а вы нет.

dr.Ira
07.12.2005, 13:32
[I]Применение антигистаминных препаратов

• В случаях сохранения кожного зуда, даже в период ремиссии, возможно сочетание препаратов 1-го поколения, которые лучше назначать на ночь, с препаратами 2-го и 3-го поколений, назначаемыми в дневное время.

Традиционно в качестве средств, уменьшающих зуд при этом заболевании, используют антигистаминные препараты. В последние годы эффективность Н1-антагонистов при атопическом дерматитом подвергается сомнению в связи с недостатком данных, отвечающих требованиям доказательной медицины.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Конечно,ссылки на зарубежные публикации неплохо,но врачам,живущим в России надо ориентироваться на отечественные публикации,стандарты и рекомендации.

Отвечаю по пунктам.
- А никто и не спорил, что антигистаминные применяются в лечении атопического дерматита в качестве седативных.
-Второй пункт не требует коментариев.
-По третьему пункту - мы это уже слышали на фельдшер.ру, что наши "буржуинские" дети "устроены" по другому, не так, как российские. :D
Я-то всегда считала, что ориентироваться надо на самые последние достижения медицины, когда лечишь больных. Ошиблась, видно..."Извиняйте, мы сами не местные..." :D

Alon
07.12.2005, 13:36
]Применение антигистаминных препаратов
Ключевые положения
• Выбор антигистаминного препарата зависит в первую очередь от субъективных ощущений больного (быстрота наступления противозудного эффекта, улучшение сна).
• В случаях сохранения кожного зуда, даже в период ремиссии, возможно сочетание препаратов 1-го поколения, которые лучше назначать на ночь, с препаратами 2-го и 3-го поколений, назначаемыми в дневное время.
• При сочетании АтД с респираторными проявлениями атопии применение антигистаминных препаратов тем более оправдано, поскольку помимо противозудного эффекта они угнетающе действуют и на симптомы таких заболеваний, как сезонный и круглогодичный аллергический ринит и риноконъюнктивит...

Эти рекоменации находятся в соответствии с INTERNATIONAL CONSENSUS(ссылки-см.выше)

dr.Ira
07.12.2005, 13:41
Он дал правильное определение запорa, а вы нет.
Вот то определение запоров, что привела я Constipation, defined as a delay or difficulty in defecation, present for two or more weeks (это определение ААР). Что в нем неправильного? Если имеется ввиду некорректный перевод слова small, то я исправилась практически сразу же (кстати, это слово присутствует в определении Фрадкин - зав.ехидой гастро в Тель -А- Шомер, имеется ввиду маленькое количество кала per испражнение).

yananshs
07.12.2005, 13:56
Конечно,ссылки на зарубежные публикации неплохо,но врачам,живущим в России надо ориентироваться на отечественные публикации,стандарты и рекомендации.Вы в этом уверены? А если эти местные рекомендации не очень хорошие? Бывает же такое. А если местные публикации написаны без всякого представление об EBM? Такое тоже бывает. А какие рекомендации по этому поводу в далекой галактике? А если там будет написано, что детям с ОРЗ нужно делать "иммунограмму" и давать "иммуномодуляторы", а детей с атопическим дерматитом обследовать на диабактериоз, Вы это тоже будете делать?

yananshs
07.12.2005, 14:04
INTERNATIONAL CONSENSUS CONFERENCE ON ATOPIC DERMATITIS II (ICCAD II) (Full text) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

FDA ALERT [03/2005][Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
2005

Не было ли изменений в консенсусе всвязи с FDA alert?

European Journal of Dermatology. Volume 15, Number 4, July-August 2005
Consensus Conference Management of atopic dermatitis in children. Recommendations.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

dr.Ira
07.12.2005, 15:18
2003

2005

Не было ли изменений в консенсусе всвязи с FDA alert?
У меня эта ссылка не открывается - требует регистрации за деньги :( Можно ознакомиться с основными положениями? Please!!!

yananshs
07.12.2005, 15:35
FDA ALERT [03/2005]:

The FDA has issued a public health advisory to inform healthcare professionals and patients about a potential cancer risk from use of Elidel (pimecrolimus). This concern is based on information from animal studies, case reports in a small number of patients, and knowledge of how drugs in this class work. It may take human studies of ten years or longer to determine if use of Elidel is linked to cancer. In the meantime, this risk is uncertain, and FDA advises Elidel should be used only as labeled, for patients after other prescription treatments have failed to work or cannot be tolerated.

This information reflects FDA’s preliminary analysis of data concerning this drug. FDA is considering, but has not reached a final conclusion about, this information. FDA intends to update this sheet when additional information or analyses become available.


--------------------------------------------------------------------------------

To report any unexpected adverse or serious events associated with the use of Elidel, please contact the FDA MedWatch program at 1-800-FDA-1088 or [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Recommendations

Physicians with patients using Elidel, or who are considering prescribing the drug, should consider the following:

Use Elidel only as second-line agent for short-term and intermittent treatment of atopic dermatitis, a form of eczema, in patients unresponsive to, or intolerant of other treatments.

Avoid use of Elidel in children younger than 2 years of age. The effect of Elidel on the developing immune system in infants and children is not known. In clinical studies, infants and children younger than 2 years old treated with Elidel had a higher rate of upper respiratory infections than those treated with placebo cream.

Use Elidel only for short periods of time, not continuously. The long term safety of Elidel is unknown.

Children and adults with a weakened or compromised immune system should not use Elidel.

Use the minimum amount of Elidel needed to control the patient’s symptoms. In animals, increasing the dose resulted in higher rates of cancer.

Data Summary

Although pimecrolimus is not genotoxic and does not interact directly with DNA, it may have a potential to impair local immunosurveillance. Repeat dose studies conducted with topical application of pimecrolimus in mice demonstrated a dose and treatment dependent development of lymphoma. Carcinogenicity studies conducted with oral administration of pimecrolimus in mice demonstrated a dose dependent development of lymphoma and benign thymoma. Carcinogenicity studies conducted with topical administration of pimecrolimus in rats demonstrated development of follicular cell adenoma of the thyroid. Data from a recently conducted oral nine-month monkey study showed a dose-related increase in virus-associated lymphoma following administration of pimecrolimus.

As of December 2004, the FDA had received 10 cases of postmarketing reports linking Elidel with cancer-related adverse events. Four cases occurred in children, 3 of these in children less than 6 years of age. The other 6 cases occurred in adults.

Of the 10 postmarketing cases reporting cancer, 6 described cutaneous tumors, 1 described a lymph node/cutaneous tumor related event, and the locations of 3 others were unreported. Four cases described lymphomas; 5 cases described a variety of tumors, including basal cell carcinoma and squamous cell carcinoma; and 1 case described granulomatous lymphadenitis. The median time until diagnosis after initiation of treatment with Elidel was 90 days, with a range between 1 week and 300 days. Two cases also reported a lymphadenopathy. Two cases were confounded, 1 with the presence of nodules prior to the diagnosis of basal cell carcinoma; and another with a pre-existing condition associated with an increased risk for malignant transformation.

Elidel is sometimes absorbed through the skin, though usually at very low amounts. Occasionally, children who have been treated with Elidel have had measurable blood levels of the drug. The potential for systemic immunosuppression is unknown and the role of Elidel in the development of the cancer-related events in the individual postmarketing cases is also uncertain.

FDA Patient Information Sheet
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

yananshs
07.12.2005, 17:21
Ira,
European Journal of Dermatology. Volume 15, Number 4, July-August 2005
Consensus Conference Management of atopic dermatitis in children. Recommendations. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ----у меня тоже не открывается. Попробую взять электронный вариант в библиотеке.
Зато нашла южноафриканский консенсус 2005 :)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
но там pimecrolimus с положительным знаком. A aнгистаминные названы adjuvant treatment (optional, not routinely needed).

Lord Vader
07.12.2005, 19:38
Вы в этом уверены? А если эти местные рекомендации не очень хорошие? Бывает же такое. А если местные публикации написаны без всякого представление об EBM? Такое тоже бывает. А какие рекомендации по этому поводу в далекой галактике? А если там будет написано, что детям с ОРЗ нужно делать "иммунограмму" и давать "иммуномодуляторы", а детей с атопическим дерматитом обследовать на диабактериоз, Вы это тоже будете делать?

Прочитайте внимательно название: Дискуссионный клуб Русского медицинского сервера.И вероятно одной из целей его создания была пропаганда российской медицины,ее достижений и проблем,а не ее ,как бы мягко сказать,критика и отрицание.

yananshs
07.12.2005, 19:45
пропаганда российской медицины,ее достижений и проблемИ о чем по-Вашему мы должны говорить? Что именно пропагандировать?
Медицина в принципе одна. Как и физика.
Если бы это был форум физиков, Вам бы не нравилось упоминание открытий Maria Sklodowska-Curie. Родилась в Польше, работала в Париже. Безобразие.

dr.Ira
07.12.2005, 20:00
Прочитайте внимательно название: Дискуссионный клуб Русского медицинского сервера.И вероятно одной из целей его создания была пропаганда российской медицины,ее достижений и проблем,а не ее ,как бы мягко сказать,критика и отрицание.
А я-то, дурочка, предполагала, что это международный дискуссионный форум врачей, говорящих по-русски. Что ж, уважаемые коллеги из Израиля , Америки, Украины, видно придется нам с форума уходить...как мы можем пропагандировать российскую медицину, если мы занимаемся американской, израильской, украинской... (нужное подчеркнуть ).
Я, правда, всегда считала, что больной - он и есть больной,и неважно, где он живет..., важно, чтобы мы (врачи) могли ему помочь.

qwerty
07.12.2005, 20:17
Прочитайте внимательно название: Дискуссионный клуб Русского медицинского сервера.И вероятно одной из целей его создания была пропаганда российской медицины,ее достижений и проблем,а не ее ,как бы мягко сказать,критика и отрицание.
Да уж, нам действительно есть что "пропагандировать", то-то смертность растет, а пациенты валом к шарлатанам валят. Это счастье, что есть доступные западные источники в И-нете, в наших - бесконечное переписывание ошибок 50-70-90-х гг. А "пропаганда проблем" - это что? Когда мы сами о своих проблемах честно говорим, или когда нам забугорные коллеги на них вежливо указывают?

Aminazinka
07.12.2005, 20:22
Прочитайте внимательно название: Дискуссионный клуб Русского медицинского сервера.И вероятно одной из целей его создания была пропаганда российской медицины,ее достижений и проблем,а не ее ,как бы мягко сказать,критика и отрицание.
Вероятно, чтобы не фантазировать на тему целей, надо еще раз перечитать правила форума...

Наталья П.
07.12.2005, 20:40
Это видимо зависит от того, кто как воспринимает прочитанное.
Изучив архив форума я вижу, что здесь есть масса примеров успехов отечественной медицины. Но также есть примеры крайнего невежества, развившегося из полувековой изоляции. Уж не компьютерной ли диагностикой всего организма по уху обогатили мы в последние годы мировую медицину?
Не нужно нам изобретать из подручных средств уже давно изобретенный велосипед, а нужно взять уже готовые международные наработки и двигаться дальше вровень с большинством других стран. Иначе мы так и будем вечно отстающими на 30 лет.
Пример из моей специальности - с 1972 года в мире существуют критерии внутрибольничной инфекции (стандартное определение случая), разработанные CDC (последнее обновление в 1988). У нас в стране этих критериев нет по сей день, тк взять американские (по которым большинство стран работает) гордость не позволяет, а разработать свои мягко скажем нет возможностей или чего то другого. Вот и идет такая работа - одни считают, что внутрибольничная инфекция - это то, а другие, что это это. Так и живем.