Просмотр полной версии : Длительный кашель: в чем причина?

Привет всем! Впервые на этом форуме. Естиь вопрос к врачам и пациентам, уже солкнувшимся с подобной проблемой. У моего сына (4 года) уже более 8 месяцев длится кашель по утрам. Были у врачей: два педиатра, два аллерголога, лор, фтизиатр, делали снимок грудной клетки (норма), сдавали анализ на коклюш (не обн.). лечили (с перерывами) СУМАМЕДОМ, РОВАМИЦИНОМ, свечи ПОЛИОКСИДОНИЙ, ВИФЕРОН, АМОКСИКЛАВОМ (ребенок часто на фоне этого кашля заболевает ОРВИ и бронхитами). Сейчас из всех симтомов остается утренний кашель (сухой, но иногда в течение дня отделяется мокрота).
Нам порекомендовали сдать анализ на хламидию и микоплазму пневмония, но не сказали, каким методом. Кто что может посоветовать? Решили обратиться в лабораторию ИНВИТРО. Кто-нибудь с ней сталкивался? (ваши отзывы)

Методом ИФА на Ig G. Лабаротория хорошая, может немного подороже других тк частная!

ПЦР
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

ИФА IgM и IgG
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Почему анализы порекомендовали и не сказали какие? Это врач рекомендовал или "знакомые"? ИМХО, анализы надо назначать (с указанием метода, вида материала для забора, способа забора и т.п.) и, что не мало важно, потом оценить результат.

Нет ли нарастания реакции Манту? Смотрел ли ребенка фтизиатр?

Какие еще есть жалобы, кроме кашля? Лихорадка? Ест/пьет нормально? Ведет себя нормально (не капризничает)?

*****

Уважаемая Леди О!

Какой длительности (сколько дней) и в каких дозировках (и сколько раз в день) ребенок получал антибиотики? Также напишите, какие конкретно препараты назначались (какие антибиотики каких фирм-производителей).

Перечислите, пожалуйста, подробно, желательно с датами.

И какой был эффект этих курсов. И какая была динамика симптомов после этих курсов.

Это на самом деле очень важно.

Пожалуйста, опишите более подробно - с чем вы можете связать заболевание, что написали в карте 2 ЛОРа и 2 педиатра, мнение других специалистов?

Спасибо всем за ответы! У меня не было доступа к интернету почти 2 недели, поэтому не могла отвечать, извините.
Но за это время сделали ребенку анализ крови на антитела к хламидия пневмония и микоплазма пневмония в лаборатории ИНВИТРО. Результат отрицательный. С одной стороны я рада, с другой - это снова ставит нас в тупик. ((О лаборатории мнение сложилось очень хорошее, теперь будем сдавать все там, наверное; обслуживание на высоком уровне.))
Сейчас из симптомов каких-либо заболеваний имеются: неоформленный разжиженный стул 1-2 раза в день (копрология показала большое кол-во йодофильной флоры, крахмала, дрожжевых грибов, мыла), сдали анализ на дисбактериоз в Габричевского, сейчас еще не готов; в моче (общий анализ в поликлинике) два раза из трех сданных обнаруживали белок в количестве 0,01 и 0,02, после этого сдали мочу на посев микрофлоры (посев роста не дал, делали в ИНВИТРО); переодически бывает отрыжка, иногда с выбросом кислоты); УЗИ брюшной полости обнаруживает реактивные изменения поджелудочной железы (не сильные), почки - в норме. Кашель - последние две недели без мокроты, сухой, один или два раза в сутки (ночью или утром после подъема); по утрам из носа при чихании выскакивают сгустки соплей белого или желтоватого цвета (потом в течение дня сопли бывают только на улице или после плача, прозрачные). На щеках, на запястьях и на попе появилась аллергическая сыпь (сухая, ребенок не жалуется). Общее состояние как у здорового ребенка: активно играет, гуляет, спит, ест с аппетитом, вес и рост - по возрасту. На следующей неделе нам предстоит поход к аллергологу, к гастроэнтерологу-иммунологу, может, наконец, будет поставлен какой- то диагноз. До этого в карте все стоит под вопросом, кроме ОРВИ.

Уважаемая Леди О!

Какой длительности (сколько дней) и в каких дозировках (и сколько раз в день) ребенок получал антибиотики? Также напишите, какие конкретно препараты назначались (какие антибиотики каких фирм-производителей).

Перечислите, пожалуйста, подробно, желательно с датами.

И какой был эффект этих курсов. И какая была динамика симптомов после этих курсов.

Это на самом деле очень важно.



Я бы с удовольствием ответила на ваш вопрос как можно подробнее, но, извините, не все помню на 100 %, хотя стараюсь записывать. Но попробую. В конце мая давала АМОКСИКЛАВ 312,5/5 по три раза в день по чайной ложке, пузырек до конца использовали. До этого кашель был очень сильный с насморком, после 7 дней АМОКС. кашель почти совсем ушел, был 2-3 раза в день, насморк прошел совсем. Но кашель упорно в течение месяца оставался 1-2 раза по утрам, педиатр (без постановки диагноза) назначила РОВАМИЦИН 1500000 ед., но я какое-то время не давала его сыну, думала - лишнее. В течение 1,5 месяцев картина не менялась: оставался утренний кашель после подъема и больше ничего. Потом ребенок простудился, снова сильный кашель, насморк, я все-таки дала ему РОВАМИЦИН (дозировка - как написано в аннотации), насморк прошел, но утренний кашель так и оставался. Спустя почти три месяца, когда у него был сильный, возможно, обструктивный бронхит (диагноза так никто и не ставил!), перешедший из затяжного ОРВИ, попробовали СУМАМЕД форте суспензию в течении 3-х дней (согласно инструкции), и через неделю подключили свечи ПОЛИОКСИДОНИЙ по половинке по схеме на 10 раз. Состояние заметно улучшилось уже в течение 5-6 дней, дней через 10 прошел насморк, кашель упорно оставался по утрам и до сих пор остается (хотя через две недели после сумамеда было несколько дней, когда утренний кашель заменялся на утреннее чихание).
Возможно, Вам как инфекционисту будет интересно узнать, что мы сдавали мокроту, и исследовался состав микробных маркеров в мокроте методом газовой хроматографии-массспектрометрии. Из 57-ми микроаргонизмов в значительно увеличенном кол-ве присутствовали 18! (именно на основании этого исследования назначался СУМАМЕД, повторно его не делали). Если будут еще вопросы - отвечу. А, может, и Вы сможете что-то посоветовать?..

Нет ли нарастания реакции Манту? Смотрел ли ребенка фтизиатр?

Какие еще есть жалобы, кроме кашля? Лихорадка? Ест/пьет нормально? Ведет себя нормально (не капризничает)?

Манту делали дважды: в июле и в октябре, одинаково отрицательно (даже не меряли, т.к. была лишь точка), снимок делали, у фтизиатра были, туберкулез исключили. (О состоянии ребенка я написала выше)

Присоединяюсь к уважаемому Денису.
Хотелось бы увидеть заключение ЛОР-врачей.

А в прошлом году какая была реакция Манту?

Присоединяюсь к уважаемому Денису.
Хотелось бы увидеть заключение ЛОР-врачей.

А в прошлом году какая была реакция Манту?

Если бы еще наш ЛОР писал разборчиво, я бы процитировала. А вслух было сказано следующее. В октябре (обострение с ужасным насморком и кашлем): небольшое увеличение аденоидов. Назначил тогда:Кетотифен, Бромгексин, направил к фтизиатру, просил сдать анализ на коклюш (на месте диагноза написано "ОРВИ (педиатр)". Второй визит не назначил, но мы пришли сами уже в конце января (после СУМАМЕДА были явные улучшения, но со временем все возобновилось ). В этот раз об аденоидах ничего сказано не было, а когда я сама спросила, он ответил что они не при чем. Поскольку мы подозревали в числе прочего аллергию, я спросила об этом. ЛОР ответил, что в данном случае дело не в аллергии, по его мнению в организме какое-то воспаление, от чего - он признался, не знает. По его рекомендации сделали снимок пазух носа - все чисто. Назначил только протаргол (кстати , через три дня после его применения сопли утром уменьшились и ночью нос не забит). Наверное, нужно пойти к другому ЛОРУ, но я не знаю, куда, уже нет уверенности во врачах. Может, надо обратиться к пульманологу (все врачи пишут: легкие чистые), не знаю, кто поможет разобраться...
Манту летом 2004 года была отрицательна (не меряли), так же как и в июле и октябре 2005 года.

Сегодня, 17 февраля, были еще у одного ЛОРа, в "Научном центре здоровья детей" при НИИ Педиатрии. Смотрела ребенка несколько минут, вердикт: "На момент осмотра патологии со стороны ЛОР органов нет". Предположила, что кашель все-таки может носить аллергическую природу. Но ведь ни одно из антигистаминных средств, которые принимал ребенок полными курсами (ЭРИУС, ФЕНИСТИЛ, ЗИРТЕК, КЛАРИТИН) не дало противокашлевого эффекта.

Сегодня, 17 февраля, были еще у одного ЛОРа, в "Научном центре здоровья детей" при НИИ Педиатрии. Смотрела ребенка несколько минут, вердикт: "На момент осмотра патологии со стороны ЛОР органов нет". Предположила, что кашель все-таки может носить аллергическую природу. Но ведь ни одно из антигистаминных средств, которые принимал ребенок полными курсами (ЭРИУС, ФЕНИСТИЛ, ЗИРТЕК, КЛАРИТИН) не дало противокашлевого эффекта.
полным курсом это как? вам расказывали про элиминационый режим?
животные дома есть? много вопросов.. но сначала к аллергологу

полным курсом это как? вам расказывали про элиминационый режим?
животные дома есть? много вопросов.. но сначала к аллергологу
Все названные антигистаминные препараты принимали по три недели, а ЗИРТЕК - больше месяца.
Элиминационый режим - это когда исключают аллергены?
Животных у нас нет, растений нет, плесени нет, есть один небольшой синтетический ковер на полу, одеяла, подушки - синтетика. Сдавали кровь из вены на определение аллергенов в инст-те Мечникова. По шкале сенсибилизации от 0 до 4 обнаружена аллергия на: домашнюю пыль - 1; курицу -1; гречку - 1; цветение ясеня - 1; индейку - 1; творог - 1; йогурт - 2; пшеницу - 1; пекарские дрожжи -1. Исключили после этого йогурт совсем, остальные аллергены уменьшили до 1-2 раз в неделю (врач сказала, что так можно ввиду низкой степени сенсибилизации). Вообще, наш аллерголог считает более информативным кожные пробы, на них мы записаны на завтра, потом опишу результат.
Что касается домашней пыли, то ведь от нее невозможно избавиться совсем, даже пылесос "Кирби" не изменил ситуацию.
Дело в том, что у нас в плане аллергии вообще наследственность плохая. У меня с рождения пищевая, у мужа - на лекарства, на пыль.
Опять же задаюсь вопросом, если бы это была аллергия, почему прием самых современных антигистаминов не дает никакой реакции?

Уважаемая ledy O!
Ставить диагнозы и назначать лечение по интернету - занятие не благодарное. Сначала несколько обобщений.
1) Вы совершенно справедливо заметили, что речь идет о хроническом кашле ( кашель, длящийся более 3 недель, называется хроническим);
2) Нам известно, что проблемы начались с 3-х лет, до этого ребенок рос и развивался нормально, не кашляя. Снимок грудной клетки, осмотр ЛОР - врача, Манту - нормальны. Насколько я понял, у ребенка есть проявления атопического дерматита, а родители страдают от различных проявлений аллергии (каких?);
3) Обращает на себя внимание то, что кашель отмечается только в дневное время - по утрам, что не характерно ни для астмы, ни для синусита, а характерно, например, для психогенного кашля. В течении заболевания , насколько я понял, нет ухудшения , нет сезонности ( характерной для аллергичекого ринита и астмы), а антиаллергические лекарства не помогают.
Теперь постараюсь вам коротко описать общий врачебный диагностический подход к вашему случаю.
Основными причинами хронического кашля являются:
- инфекции ( эта причина кажется мне маловероятной, за исключением, возможно, повторных банальных инфекции дыхательных путей);
- аллегрические заболевания ( астма, аллергический ринит - возможны, хотя течение заболевания не очень характерно;
- воспалительные заболевания ( представляются на данном этапе маловероятными);
- прием лекарств ( нет указаний в анамнезе)
- курение; я так понимаю, что ребенок не курит :) и в доме никто не курит(?)
- заболевания ЖКТ (рефлюкс - исключаем пока);
- инородное тело ( нет никаких указаний в анамнезе, не характерное течение заболевания, однако поставим "?")
- различные врожденные и метаболические заболевания, анатомические дефекты - голосую против;
- медиастинальные массы, болезнь сердца - нет указаний;
- психогенный кашель - не исключено.
Вот в этих диагностических направлениях я бы пока и двигался.
Не исключаю, что назначил бы и пробное лечение против астмы.
-----------------------
Главное в вашем случае, как и в любом другом, - не делать всякие анализы, а найти квалифицированного детского врача.

Уважаемая ledy O!
Насколько я понял, у ребенка есть проявления атопического дерматита, а родители страдают от различных проявлений аллергии (каких?);


Муж начинает чесаться (покрывается прыщами) от пыли, ему также ставили диагноз аллергический ренит. У меня с рождения пищевая аллергия сопровождается атопическим дерматитом. У родственников диагноз АСТМА никто не ставил, хотя у матери мужа имеются те же признаки болезни как у ребенка: утренний кашель (только с мокротой, а не сухой) и выделения из носа (она считает это аллергией на пыль).

[QUOTE=A Обращает на себя внимание то, что кашель отмечается только в дневное время - по утрам, что не характерно ни для астмы, ни для синусита, а характерно, например, для психогенного кашля. [/QUOTE]



Иногда бывает сухое одногразовое покашливание ночью.
А что значит психогенный кашель? Я раньше об этом не слышала.

Еще мы делали функцию внешнего дыхания у нашего аллерголога 3 февраля, цифры вам не назову (остались в карте), но на словах нам было сказано, что все нормально, обструкции нет.
(Не знаю, имеет ли это отношение к делу, ребенок запросто по нескольку раз в день надувает воздушные шары, надувные игрушки, при этом не кашляет.)
Что касается заболеваний ЖКТ, то мы получили результат анализа на дисбактериоз. Из того, что отклоняется от нормы: 1) общее кол-во кишечной палочки - 100 млн/г (очень мало); кишечная палочка со слабо выраженными ферментативными свойствами - 80% (очень много);другие неферментизирующие грамнегативные микроорганизмы - 10 в 7-ой ст. (много); грибы Кандида 10 в 6-ой ст.(много); немного меньше нормы кол-во лакто- и бифидобактерий. Кровь на сахар - 3,71. Нам рекомендовали хорошего гастроэнтеролога, записаны на послезавтра, говорят, он же и аллерголог, может, что дельное скажет.
Вообще, трудно найти хорошего врача, независимо от того, платно или бесплатно.

Уважаемая Ledy O!
В природе нет других причин хронического кашля, кроме перечисленных мной выше. Диф.диагностика и лечение хронического кашля - это, как говорится, не теорема Ферма и, возможно, даже не бином Ньютона.
То что Вам требуется - это квалифицированный детский врач. Не надо делать бессмысленных анализов, типа исследований кала на "дисбактериоз", не надо делать сомнительных исследований, типа - функции внешнего дыхания ( у ребенка 4-х лет! :) - просто хочется познакомиться с этими умельцами).
Сначала найдите врача. Возможно, это все, что вам нужно сделать.

Уважаемая Ledy O!
Если я правильно поняла, то кашель у ребенка только по утрам, не так ли? А не пробовали ли Вы банально поменять ребенку подушку?

Уважаемая Ledy O!
Если я правильно поняла, то кашель у ребенка только по утрам, не так ли? А не пробовали ли Вы банально поменять ребенку подушку?
Подушку, матрац, одеяло - все поменяли на новое, синтетическое.

Сегодня делали сыну кожные пробы в обычной детской поликлинике (пока только бытовые и пищевые аллергены). Вот что установили. Домашняя пыль ++; клещи домашней пыли (не помню название, типа сапрофита) +; библиотечная пыль +. Пищевые аллергены почти все дали слабоположительную реакцию.
В общем, похоже, что кашель действительно носит аллергический характер. Но ведь он не исчезает даже при одновременном сочетании таких факторов: прием антигистаминов, уборка квартиры пылесосом Кирби, круглосуточное очищение воздуха ионизатором-очистителем.
И еще вопрос: какое аллергологическое обследование следует считать более достоверным: по крови из вены или кожные пробы? Просто мы делали и то, и другое, но результаты не совпадают.


П.С. Подруга считает, что у меня уже паранойя на почве обследования ребенка, и давно пора оставить сына в покое. Может, она права?..
Но кашель на протяжение восьми месяцев сводит меня с ума...

Ledy O! мы с тобой подруги по несчастью. У моей дочи то же самое уже 4 месяца. В поисках ответа наткнулась на этот форум. Если у тебя есть возможность, напиши мне на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи], будем делиться опытом.

Скарификационные пробы на один-два плюса не являются доказательством аллергии. Можно конечно сделать общий IgE, хотя скорее всего он будет в пределах нормы.

Наш врач после очередного посещения ребенка предложила проверится на муковисцидоз. Некоторые симптомы сходятся-кашель 4 месяца, насморк, запоры и маленький вес. Однако рентген легких ничего не показал, хрипов нет, кал тоже сдавали, все в норме. Вот я и думаю, можно ли такое вообще предполагать? ведь это страшная болезнь :(

А не надо ничего предполагать. Надо сделать потовую пробу и закрыть вопрос. Анализ на муковисцидоз входит в "протокол обследования" и "маленького роста", и хр. кашля.

Я вот тут подумала, а не может быть какое-нибудь воспаление в носу, которое на рентгене не видно и при осмотре не сильно заметно? У меня такое чувство что слизь вырабатывается не в легких, а выше. У дочки постоянно немного мокрый нос и она посапывает. Но рентген не показал не аденоидов, не воспаления пазух. Легкие тоже чистые. А уже на протяжении 2 недель держится температура 36,9-37,1. Иногда спадает до 36,8. Недавно пропили курс Клацида, никаких результатов. До этого пила Оспен и Оспамокс. Может ли быть такое воспаление, которое вызвано такими возбудителями, на которых не действуют эти антибиотики?

Может ли быть такое воспаление, которое вызвано такими возбудителями, на которых не действуют эти антибиотики?
Может. Антибиотики при вирусных инфекциях (т.е., когда возбудитель вирус ) грамотные врачи не назначают,т.к. антибиотики на вирусы не действуют.

Здраствуйте все!
У нас наметился прогресс после одновременного приема свечей Виферон и капелек Синупрет. Кашель практически прошел. Свечи ставила один курс ( 2 раза в сутки 150 тыс ед). Вот сейчас думаю-стоит делать второй курс для закрепления или не стоит? Судя по тому что антибиотики на дочку не действуют значит у нее вирус, а в инструкции к свечам написано не очень понятно про вирусные инфекции. Есть только про вирусную пневмонию-1 курс. Что вы посоветуете?

Ну вот, 2 недели я так радовалась, кашля совсем не было. Я думала что это Виферон помог. Сегодня с утра опять началось. Опять мокрый кашель. В горле хлюпает мокрота. Признаков заболевания кроме периодического кратковременного повышения температуры до 37,3 я не вижу.

Скорее всего, Ваш ребенок "подхватил" новый вирус. :) Не волнуйтесь. "И это пройдет", сказал царь Соломон. :)

Не знаю, имеет ли это смысл, но хочу возобновить эту тему, может, у врачей возникнут новые идеи в отношении нашего случая.
С тех пор, как я написала последнее сообщение, с ребенком ничего не изменилось. Он по-прежнему кашляет по утрам сразу после подъема. Минут пять у него длится абсолютно сухой кашель, насколько я могу понять, не грудной, а какой-то поверхностный, "горловой", макроты не бывает. Днем кашель может быть в случаях, когда набегается (сын очень активный) или после криков (во время игр). У участкового педиатра бываем регулярно, она его слушает, смотрит горло, ничего необычного и подозрительного не находит, выдвинула идею, что это может быть "привычный" кашель.
Сейчас ребенок ходит в сад, стараемся много гулять на улице, в целом здоров, препаратов никаких не принимаем. Можно ли успокоиться в отношении утреннего кашля или же нужно провести какие-то исследования (дополнительно к тем, что я уже описывала раньше)?

Ок. Попробуем следующее:

1. Хорошенечко простирать детское белье и ночную одежду с МЫЛОМ (не с порошком!), не гладить.
2. Убрать из комнаты, где спит ребенок книги, занавески, ковры и вообще все "тряпочное". ДОТОШНАЯ влажная уборка.
3. На ночь - на стульях развешивать влажные простыни (один конец простыни дожен мокнуть в тазике с водой). Если есть возможность взять у друзей "в долг" бытовой увлажнитель воздуха (из которого холодный пар идет) - тогда простыни не надо.
4. Если есть кондиционер - выключить.
5. Сразу после пробуждения ребенка предложить выпить стакан чего-нибудь теплого, оптимальный вариант - молока (при отсутствии реакции на него).

Не очень сложно? Давайте попробуем прожить так неделю.

Идея непедиатра.
Коллеги, а не посмотреть ли пикфлоуметрию в течение дня.
Домашний пикфлоуметр стоит около 500 рублей. Посмотреть показатели в течение дня и с утра, в покое и вскоре после нагрузки....

Ок. Попробуем следующее:

1. Хорошенечко простирать детское белье и ночную одежду с МЫЛОМ (не с порошком!), не гладить.
2. Убрать из комнаты, где спит ребенок книги, занавески, ковры и вообще все "тряпочное". ДОТОШНАЯ влажная уборка.
3. На ночь - на стульях развешивать влажные простыни (один конец простыни дожен мокнуть в тазике с водой). Если есть возможность взять у друзей "в долг" бытовой увлажнитель воздуха (из которого холодный пар идет) - тогда простыни не надо.
4. Если есть кондиционер - выключить.
5. Сразу после пробуждения ребенка предложить выпить стакан чего-нибудь теплого, оптимальный вариант - молока (при отсутствии реакции на него).

Не очень сложно? Давайте попробуем прожить так неделю.
Неделю прожить так не получилось, поскольку на пятый день эксперимента сын заболел (подхватил в саду ОРВИ, симптомы - кашель, насморк). А четыре дня было так: 1-ый день - вместо кашля один раз чихнул; 2-ой день - кашель был (уже после молока); 3-ий день - в точности как 2-ой; 4-ый день - дома кашля не было, и я уже было обрадовалась, но когда повели его в сад по улице, кашлял. Увлажнитель мы купили, работает у ребенка в комнате всю ночь. Муж считает, что такой эксперимент не может быть успешно завершен, поскольку в комнате ребенка старые обои. А ремонт планируется только летом.

"Эксперимент" показал, что вы на верном пути! :) МОЛОДЦЫ!

Выздоравливайте, делайте ремонт. Лето уже на пороге! :)