Просмотр полной версии : стенокардия, хобл и антагонисты кальция

Здравствуйте, уважаемые доктора! Знаю, что обращатся от имени другого человека неправильно, но он мой папа, который категорически не желает обращатся к докторам, а мне не хватает знаний, что бы помочь и не навредить. Мужчина, 64 года, вес 90 кг, рост 172 см, АД 130-140/100 ммртст, стаж курильщика 50 лет, попытки бросить уже не появляются. Проживает в деревне, физическая работа всегда присутствует. В 1995 году после трагической гибели сына перенес инфаркт миокарда на ногах. Беспокоят загрудинные боли при физической нагрузке. В последнее время беспокоит сильная одышка, учащение и усиление болей при умеренной физической нагрузке, появилась одышка ночью, уменьшается в положении сидя, отеков нет, тяжелый ХОБЛ. Нитраты переносит плохо, выраженная головная боль, пользуется редко. В течение 10-12 лет принимает энап 5 мг утром. Т.к. нитраты переносит очень плохо, встал выбор антиангинального преперата, который мог бы принимать регулярно. Бета-блокаторы отпали из-за ХОБЛ. Если это возможно, посоветуйте, какой препарат из группы антагонистов кальция лучше принимать в данном случае и без контроля врача-кардиолога.Скан Экг выложить не получилось. Описание ЭКГ 03.2011. - синусовый ритм 89 в мин, блокада передне-верхнего разветвления левой н.п.Гиса, рубцы в боковой стенке левого желудочка. Спасибо всем, кто откликнется.

Ваше беспокойство за отца понятно, но Вы, увы, просите невозможного.
Необходима консультация врача в реале, потому что то, что Вы описываете, укладывается в клиническую картину как тяжелой стенокардии, так и сердечной недостаточности. А лечение - принципиально разное.

Так что единственная разумная рекомендация, которая может быть дана в данном случае - уговорить отца обратиться к врачу. Кстати, по Вашему описанию, возможно потребуется госпитализация...

Он как-нибудь обследован? Общие анализы (ОАК, ОАМ, биохимия), ЭХО-КГ, ФВД, рентгенография органов грудной клетки? В идеале, человек с одышкой днем и ночью должен, конечно, лечиться очно.

Спасибо, что ответили. К сожалению, последние анализы датируются 2007 годом, когда он еще работал и проходил профосмотры, анализ крови и биохимия в норме, Эхо-КГ еще старше 2005 год — атеросклероз аорты, гипертрофия МЖП, спирограмма тоже 2007 г. К сожалению, уговорить папу на госпитализацию невозможно, пробовала миллион раз.

Тогда хоть подробно опишите status, когда и как (остро или постепенно) наступило ухудшение.

Без спирографии что-либо обсуждать дальше не имеет никакого смысла.
Возможно это нелечённый ХОЗЛ даёт про себя знать. Я понял все приписанные ингаляторы вашим отцом упорно игнорировались на протяжении всех 50 лет курения?

Есть ли реакция на мочегонные препараты? Какую базовую терапию получает?

ХОБЛ никогда не лечил, потому что никогда не обращался по поводу него к врачу, базисной терапии нет по той же причине,иногда пользуется сальбутамолом, который ненадолго снимает одышку, мочегонные препараты не получал, нитроглицерин спрей только когда очень болит, длительно получает энап 5 мг утром. Ухудшение постепенное. Да, нелеченый ХОБЛ дает о себе знать. Одышка появляется при подъеме на 2-й этаж, иногда вижу вынужденное положение — когда сидит, преподнимает плечи, хрипы экспираторные, при нагрузке слышны дистанционно. «Усаживаться» по ночам стал в течение года, но не каждую ночь. Боли в сердце участились последние 2 года, появляются почти каждый день, в покое проходят.

Выложите результаты спирографии.

По вашему описанию больше данных за ИБС. Если принципиальная позиция пациента - не принимать постоянно препараты, что вы ждете от виртуального обсуждения? Базовые препараты при ИБС, стенокардии и СН - прилы/сартаны, бета-блокеры, дезагреганты. Диуретики как терапия СН. Если нет ЭКГ,ФВД, описания рентгена, да, по сути и комплаентности- что еще, кроме исключения соли из рациона можно порекомендовать -пожалуй по-прежнему нитраты по потребности.

А как ХОБЛ лечим? Вообще никак?

Принципиальная позиция пациента — не ходить к врачу, но, думаю, препараты принимать он будет. Т.к. «гора не идет к Магомеду» я прочитала это:
Рекомендации по антиангинальной и/или противоишемической терапии у больных стабильной стенокардией
Класс I
1. Короткодействующий нитроглицерин для купирования стенокардии и ситуационной профилактики (пациенты должны получить адекватные инструкции по применению нитроглицерина)(В).
2. Оценить эффективность β,-АБ и титровать его дозу до максимальной терапевтической; оценить целесообразность применения длительно действующего препарата (А).
3. При плохой переносимости или низкой эффективности β-АБ назначить монотерапию АК (А), длительно действующим нитратом (С).
4. Если монотерапия β-АБ недостаточно эффективна, добавить дигидропиридиновый АК (В).
Класс II а
1. При плохой переносимости β-АБ назначить ингибитор I каналов синусового узла — ивабрадин (В).
2. Если монотерапия АК или комбинированная терапия АК и β-АБ оказывается неэффективной, заменить АК на пролонгированный нитрат. Избегать развития толерантности к нитратам (С).
Класс II b
1. Препараты метаболического типа действия (триметазидин MB) могут быть назначены для усиления антиангинальной эффективности стандартных средств или в качестве альтернативы им при непереносимости или противопоказаниях к применению (В).
Примечание: А, В, С — уровни доказательств
В классе 1 Пункт 1 выполняется, пункт 2 исключила из-за ХОБЛ, вопросы по пункту 3, препаратов из этой группы много, про преимущества пролонгированных поняла, какой выбрать?
А потом прочитала это: Все БКК могут ускорять развитие стенокардии у предрасположенных к ней лиц. Попытки использовать их вазодилатирующий эффект для лечения пациентов со стенокардией оказались безуспешными. Однако амлодипин можно использовать для лечения стенокардии у больных с компенсированной сердечной недостаточностью (СН) при отсутствии эффекта от лечения другими препаратами (нитраты, БА). Прочитала и призадумалась, к тому же в инструкции написано, что АК могут вызывать нарушение проводимости. На ЭКГ (03.2011г.) - блокада передне-верхнего разветвления левой н.п.Гиса, это нарушение проводимости? Поэтому обратилась за советом к практикующим докторам. Как пациент, он противный, но как отец — хороший.
Для Михаила Юрьевича : Лечение ХОБЛ пока только сальбутамол по требованию.
Для investigator : спирограмма старая 2007г. не могу выложить скан, PEF 398 из 473, 84%

В том то и проблема, что сальбутамол- бетаадреномиметик и его действие прямо противоположно бетаблокерам. Учащая пульс и повышая потребность миокарда в кислороде он может провоцировать стенокардию. Не все ясно также с одышкой, имея ИБС, можно иметь и сердечную недостаточность, по вашим описаниям- так вполне похоже на сердечную астму, а там терапия - бетаблокеры диуретики ИАПФ. СИстематизируйте описание жалоб по системам - дыхательной и сер-сосудистой, выложите все обследование.....убедите посетить очного кардиолога.

«Прочитала и призадумалась…». Долго еще будете читать и думать у постели тяжело больного отца? Вызывайте врача и госпитализируйте.

Для людей с гипонозогнозией ответ один - либо ложишься сейчас, либо тебя увезут, когда будешь синий и неадекватный. Причем чем дальше, тем хуже.

Спирографию и ЭхоКГ можно сделать амбулаторно хоть завтра - не обязательно ложится. Для Киева цена вопроса 500 грн, возможно в России таким больным положены талоны, которые можно получить у терапевта в поликлинике.

К вопросу о лечении стабильной стенокардии:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]