Просмотр полной версии : ВУИ И МНОГОВОДИЕ

Каково мнение акушеров относительно инфекциооных причин многоводия?

вижу что предложенный вопрос об одной из догм классического советского акушерства не вызывает ваших обсуждений уважаемые коллеги

Да, коллега! Догма действительно есть. Сейчас известно, что многоводие менее чем в 20% вызвано инфекцией и ампициллин не помогает! Но назначают многие до сих пор, причем довольно активно :)
ЧТо поделаешь... :confused:

Я согласен с доктором Медведевым. И конечно по поводу ампициллина. Замусолили. . .

а откуда взяты -менее чем 20 поцентов связи с инфекцией
приведите пожалуйста данные литературы

Постараюсь. Перед ответами на этом форуме я не каждый раз читаю литературу - главным образом из головы. Посмотрю если будет время.

а откуда взяты -менее чем 20 поцентов связи с инфекцией
приведите пожалуйста данные литературы

Просмотрел некоторые имеющиеся книги и точной статистики не нашел.

вот и я никаких аргументов в пользу этого утверждения нигде не видел

Вот некоторые данные по интересующему вас вопросу. Для большинства инфекций ампицилин точно не то, что надо.

Перинатальные инфекции и многоводие
Пасхина И. Н., Орджоникидзе Н. В., Пономарева Л. П.
Акушерство и гинекология, 2004, № 3, с. 5 – 8

У беременных с многоводием генитальная инфекция отмечается в 24,4 – 26,6% случаев, экстрагенитальная – в 26,7%, в т.ч. пиелонефрит в 15%, бессимптомная бактериурия – в 5,2%.
В настоящее время в спектре возбудителей внутриутробных инфекций преобладают микоплазмы, энтерококки, стрептококки группы В, хламидии, листерии. Частота микоплазменной инфекции, в т.ч. протекающей скрыто, у беременных составляет 17 – 50%, уреаплазменной – 25 – 75%, хламидийной – 2 – 40%, генитального герпеса – 7 – 47%, ЦМВ – 10 – 91,6%, N. gonorrhoeae – 1 – 10%. Бактериальное инфицирование амниотической жидкости встречается в 29,8 – 37,4%. Основными путями заражения плода являются восходящий и гематогенный, менее значимы и труднодоказуемы нисходящий путь и контактный путь инфицирования.

вот и я никаких аргументов в пользу этого утверждения нигде не видел

Ну я точно помню, что видел цифру до 20% в надежном источнике. Дело в том, что критерии постановки диагноза многоводие могут различаться в разных странах. В США, насколько я знаю, многоводие регистрируется только выраженное, тогда как причиной умеренного многоводия инфекции могут быть несколько чаще. Оснвная причина по литературе - идиопатическое :)

По данным литературы распространенность многоводия около1 процента
для установления диагноза чаще всего мы исползуем амниотический индекс более 24-25 см что соответствует 95-97,7 перцентилям
подробнее об этом состоянии найдете в Виллиамсе на стр527-530

кстати там ни слова об инфекции

кстати там ни слова об инфекции

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

да относительно некоторых вирусов абсолютно убедительные данные -CMV and PARVO B19

Ну вот что я нашла:

Комплексная терапия многоводия инфекционного генеза
Бурлев В.А., Орджоникидзе Н.В., Ушницкая Е.К., Кан Н.Е.
Научный Центр акушерства, гинекологии и перинатологии (директор - академик РАМН, профессор Кулаков В.И.) РАМН

В патогенезе ВУИ важная роль отводится синдрому «инфекции околоплодных вод», частота которого колеблется от 2,8 до 10% случаев от всех родов [5, 18, 20]. Одним из характерных клинических проявлений данного синдрома является многоводие. Его частота в общей популяции доходит до 3% [8, 10]. Многоводие осложняет течение беременности (невынашивание, угроза преждевременных родов, преждевременная отслойка нормально расположенной плаценты, хроническая гипоксия и антенатальная смерть плода и другие) и родов (преждевременное и раннее излитие вод, аномалии родовой деятельности, гипоксия и интранатальная смерть плода, кровотечения и другие), представляет угрозу для внутриутробного «пациента».

По нашим данным, частота инфекционного многоводия среди всех женщин, поступивших на родоразрешение в НЦ АГиП РАМН в 2000 - 2002 гг., составляла 3.3%, а среди пациенток с бактериальной и/или вирусной инфекцией - 10.4%.

Следует отметить, что диагностика многоводия на его ранней, доклинической стадии представляет определенные трудности и в настоящее время не существует достоверных и четких критериев его выявления.

Еще вот ссылочка: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Буду еще в книжках рыться, благо трафика мало осталось)))

Спасибо конечно опыт Кулакова это круто
а есть ли на эту тему DB RCT?

Спасибо конечно опыт Кулакова это круто
а есть ли на эту тему DB RCT?

Боюсь, что нет. Судя по поиску доказана роль некоторых вирусов и в меньшей степени бактерий, следовательно мы пока не можем эффективно предупредить и вылечить многоводие, тем более, что клинически значимо лишь выраженное многоводие, а при явной ВУИ на первый план выходят другие проблемы...

Многоводие встречается также при "водянке беременных".

Многоводие встречается также при "водянке беременных".

А что это такое? :) :confused:

Да и мне такой термин что то незнаком
может имеется ввиду FETAL HYDROPS?

Да, возможно, коллега имеет ввиду отечную форму ГБН у плода?

В том-то и дело, что коллега скорее всего имеет ввиду преэклампсию (или отеки беременных), которая раньше называлась ОПГ-гестозом, еще раньше называлась нефропатией беременных и еще раньше называлась "водянкой беременных". Вот только в этом случае многоводие встречается так же часто, как и без "водянки беременных" :)

P.S. ИМХО :)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Я думала что этот термин уже канул в Лету..ан нет, вот что выдает энциклопедия здоровья:
"Водянка беременных
Возникает во второй половине беременности, ближе к родам. Появляется отечность стоп и голеней, затем бедер и половых органов. При тяжелом течении водянки отек распространяется на все туловище и лицо. Общее состояние беременной не нарушается. Отеки исчезают при постельном режиме, соответствующей диете и приеме мочегонных средств. Назначают несоленую пищу (3-5 г соли в день). Мясо заменяют творогом, простоквашей, кефиром. Жидкость ограничивают до 3-4 стаканов в день."

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Если честно, то я в шоке :confused: люди то читают :(

dr_medvedev одобрил(а): если бы они только ограничивались чтением :-)
В том то и дело - читают и строго следуют рекомендациям. Была у нас одна беременная, поступила из ж\к, там все в панике - мочи за сутки 100мл. Отеки. Тоже все забегали. А при сборе анамнеза выяснилось, что терапевт ей строго настрого ограничила жидкость до 400 мл в день, включая фрукты и суп, и дала гипотиазид по 1 таб 3 раза в день...вот и результат...ааа..еще был разгрузочный день-полкило гречневой каши..усе.. :eek: (наверное энциклопедию прочитала)

а что в Pоссии терапевты дают рекомендации по ведению беременных?
может гинекологи мужиков лечат?

а что в Pоссии терапевты дают рекомендации по ведению беременных?
может гинекологи мужиков лечат?
В каждой консультации есть терапевт, специализирующийся на ведении терапевтической патологии у беременных, ирония неуместна.

И вы уверены что он имеет основательные данные во всех сферах экстрагенитальной патологии?
в остальном мире подход несколько иной -там просто получют мнения узких специалистов консультанов , подчеркиваю ,лишь мнение а окончательное решение по ведению принимают лечащие врачи акушеры

И вы уверены что он имеет основательные данные во всех сферах экстрагенитальной патологии?
в остальном мире подход несколько иной -там просто получют мнения узких специалистов консультанов , подчеркиваю ,лишь мнение а окончательное решение по ведению принимают лечащие врачи акушеры
Такие вопросы. как будто вы в России не жили, а может не жили? :)
Будет очень печально, если акушер отменит назначение терапевта, а потом что-то произойдет неблагоприятное - запинают..это первое. Второе-консультанты тоже есть, и пишут свои рекомендции, отменять их мы не можем...они на то и консультанты, чтобы рекомендовать лечение в своей сфере.
Вот вопрос квалификации некоторых, оставляет желать лучшее...
А то что во всем мире другой подход мы знаем, и не надо это обсуждать в каждой теме...в каждой избушке - свои погремушки...