Есть много вещей, о которых не пишут в учебниках и не рассказывают на конференциях, но которые помогают решать маленькие проблемы в ежедневной работе врача. У каждого есть такой набор маленьких хитростей, полученных на собственном опыте. Подумал, что такая тема может быть полезной для обмена этим опытом. Итак, начну.
Проблема. Пытаешься поставить тонкий назогастральный зонд, он проходит до уровня привратника, а дальше закручивается петлей во рту.
Решение. Провести назогастральный зонд до того момента, пока он не начнет закручиваться. Ввести в зонд 20 мл холодной воды, силикон слегка затвердеет и зонд без всяких проблем проскользнет в желудок.
Сегодня с успехом применил этот метод у обезвожженного и истощенного больного с раком пищевода.
Tim Hunter
03.06.2011, 10:45
Да, конечно имелся в виду нижний пищеводный сфинктер ;)
dmblok
06.06.2011, 15:12
Отличная тема. Хочется надеется, что подобная инициатива будет поддержана.
В свою очередь, хотим показать способ пункции внутренней яремной вены, используя тонкую, "поисковую" иглу, как проводник для пункционной иглы.
Сегодняшний больной с ПИМ и разрывом МЖП.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Что касается предыдущего примера, то когда больной способен к глотанию, введение жидкости через зонд, приводит к сглатыванию и облегчает его проведение. Можно просто дать больному воды через поильник. Этот нехитрый метод возможен и при ЧП-ЭХО.
Про то что силикон меняет свойства, слышу впервые. Интересно.
Gilarov
07.06.2011, 10:11
Не знаю, насколько это хит...
Мы проводим тилт-тест на рентгеновском столе. У него удобный механизм опрокидывания.
Dr.
08.06.2011, 13:16
Описанные процедуры не очень напоминают терапевтические :bo: У нас скоро и плевральные пункции отнимут. Так что вот ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]=preview.gif). Это я к тому, что многие не в курсе, что пунктировать можно обычным периферическим катетером на игле. Лучше, конечно, толстым - серым. Но можно и зеленым - все зависит от бедности каждой конкретной больницы.
Gilarov
10.06.2011, 20:44
Мы пунктируем серым. Еще можно оставлять дренаж из подключички надрезав по бокам (когда он на струне), если нужно каждый день откачивать.
Vlad34
10.06.2011, 20:54
дренаж из подключички надрезав по бокам (когда он на струне),
Опасносте. Можно повредить проводник, внешне не очень заметно, но при извлечении может оборваться.
Tim Hunter
12.06.2011, 19:28
Описанные процедуры не очень напоминают терапевтические :bo: У нас скоро и плевральные пункции отнимут. Так что вот ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]=preview.gif). Это я к тому, что многие не в курсе, что пунктировать можно обычным периферическим катетером на игле. Лучше, конечно, толстым - серым. Но можно и зеленым - все зависит от бедности каждой конкретной больницы.Мы обычно пунктируем серым или оранжевым. Кстати, для лечебной пункции мы не пользуемся отсосом -- все отлично стекает по длинной трубочке от капельницы под действием силы тяжести. Занимает чуть больше времени, зато лучше переносится больными.
Gilarov
13.06.2011, 21:43
Мы если хотим быстрее ставим кран и отсасываем 50 мл шприцем. А так само течет.
ЗЫ: Металлическую струну можно повредить?
FRSM
13.06.2011, 21:56
А кто сталкивался с ситуацией:
- пациент с большим плевральным выпотом слева на снимке.
- во время пункции получено около, скажем, полутора литра, ничего из
иглы не поступает.
- контрольный снимок - обьём выпота не изменился.
Vlad34
13.06.2011, 23:32
ЗЫ: Металлическую струну можно повредить?
Металл сложнее. Но можно. Не центральную часть, а оплетку скальпелем легко, если это типа как Брауновские наборы. Совсем конечно не порвется, но при извлечении могут быть проблемы. Да в общем проблемы могут быть при любой "доработке" готовых продуктов.
Tim Hunter
16.06.2011, 23:56
Мы пунктируем серым. Еще можно оставлять дренаж из подключички надрезав по бокам (когда он на струне), если нужно каждый день откачивать.Есть такие катетеры, не помню фирмы, у которых отверстие не только на конце, но и сбоку. В чем смысл, я не понимаю: почти каждый раз при извлечении обнаруживаю, что место между боковой дыркой и концевой затромбировано (естественно, поскольку потока в нем нет). Эти катетеры, наверное, можно использовать для дренирования. Впрочем, для этого можно использовать обычные нарезанные с боков трубки от капельниц.
Tim Hunter
17.06.2011, 00:01
Еще одно ноу-хау для извлечения инородных тел из носа (обычно у маленьких детей): с помощью амбушки с маленькой маской (или рот-в-рот, если родители рядом) сильно дунуть в рот, закрыв свободную ноздрю. Если инородное тело перекрывает носовой ход (шарики, ягодки, колесики и пр.), оно выскочит. Опробовано на собственном ребенке в полевых условиях и в отделении скорой помощи.
p.s. Делать надо быстро и ловко, нажимая на амбушку одновременно с прикладывание маски ко рту, чтобы в момент прикладывания амбушки ребенок не вдохнул инородное тело через нос.
Vlad34
17.06.2011, 06:58
Эти катетеры, наверное, можно использовать для дренирования. Впрочем, для этого можно использовать обычные нарезанные с боков трубки от капельниц.
Для этой цели подходили старые, "советские" системы. В нынешнем барахле экономят на пластике, и стенки очень тонкие. (Ну да, раньше трава была зеленее, и деревья выше :ag:) В общем перегибаются они, как им заблагорассудится, в местах, недоступных визуальному контролю. Из подручных средств очень неплохи назогастральные зонды.
zubarew
24.06.2011, 13:09
Проблема. Пытаешься поставить тонкий назогастральный зонд, он проходит до уровня привратника, а дальше закручивается петлей во рту.
Решение. Провести назогастральный зонд до того момента, пока он не начнет закручиваться. Ввести в зонд 20 мл холодной воды, силикон слегка затвердеет и зонд без всяких проблем проскользнет в желудок.
Сегодня с успехом применил этот метод у обезвожженного и истощенного больного с раком пищевода.
У больного сраком пищевода наоборот нужно использовать как можно более мягкий и тонкий зонд и вводить как можно более деликатно. При попытке грубого насильственного введения так, что зонд начинает сворачиваться во рту возможна перфорация пищевода. Были такие случаи.
Отличная тема. Хочется надеется, что подобная инициатива будет поддержана.
В свою очередь, хотим показать способ пункции внутренней яремной вены, используя тонкую, "поисковую" иглу, как проводник для пункционной иглы.
Использование поисковой иглы - ето стандратная методика при катетеризации яремной вены и она описана во всех мануалах. Без поисковой иглы мы делаем катетеризацию яремной вены только если используем ультрасаунд-контроль.
Кстати, шприц после пункции тонкой иглой удобнее отсоединять, будет удобнее,
2. Операционное поле нужно обрабатывать антисептиком с красителем или йодом, чтобы было видно, где обработал, а где нет. И нужно обкладывать операционное поле стерильным бельем или специальной стерильной клейким прозрачным покрытием, как на картинке (не моя, с другого форума) ..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
У вас на картинке видно как Ваши руки и шприц от поисковой иглы касаются нестерильных поверхностей. Это нарушает технику асептики.
* Трансезофагеальное эко я больному в сознании никогда не заводил. У нас это делается только под наркозом или седацией. Как правило больших проблем с введением не было, только проб надо обильно смазывать лубрикантом. лучше всего мне нравится гель для эко.
Описанные процедуры не очень напоминают терапевтические :bo: У нас скоро и плевральные пункции отнимут. Так что вот ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]=preview.gif). Это я к тому, что многие не в курсе, что пунктировать можно обычным периферическим катетером на игле. Лучше, конечно, толстым - серым. Но можно и зеленым - все зависит от бедности каждой конкретной больницы.
Мне кажется периферический катетер на игле - не самое удачное решение. Длины может не хватить, кроме того на нем нет боковых отверстий и он легко может забиться. Да и введение может быть оч. проблематичным. В России продаются специальные наборы, например Pleuracan BBroun (не реклама) и стоят они копейки.
dmblok
24.06.2011, 20:10
Использование поисковой иглы - ето стандратная методика при катетеризации яремной вены и она описана во всех мануалах. Без поисковой иглы мы делаем катетеризацию яремной вены только если используем ультрасаунд-контроль.
Кстати, шприц после пункции тонкой иглой удобнее отсоединять, будет удобнее...На некоторую оригинальность претендует метод использования поисковой иглы, как "рельса" для пункционной, без отсоединения шприца - всегда можно проверить нахождение иглы в вене, подтянув поршень назад. Мне лично шприц не мешает. Это тот самый случай, когда собственный опыт бьет любые мануалы, а вопрос удобства очень условен.
У вас на картинке видно как Ваши руки и шприц от поисковой иглы касаются нестерильных поверхностей. Это нарушает технику асептики.Наверное Вы правы. Кстати тема интересная. При всех нарушениях, за последние лет 10, не припоминаю у нас инфекционных проблем связанных с подобными манипуляциями.
Это ЕВМ?
Какое-то время назад удивило, как в Штатах по операционной ходят люди почти в пальто, кровь берут в коридоре и тд.
Трансезофагеальное эко я больному в сознании никогда не заводил. У нас это делается только под наркозом или седацией. Как правило больших проблем с введением не было, только проб надо обильно смазывать лубрикантом. лучше всего мне нравится гель для эко.
Что значит в сознании? Мы удачно пользуем дормикум 2,5-7,5 мг, при этом сознание и соответственно контакт с больным сохраняется. Нам кажется это важным.
PS Уважаемый доктор Zubarew, скажите откровенно Вы не рисуетесь? Все эти "проб", "ультрасаунд-контроль", "диабетик кетоацидоз"... Неужели пару лет вдали от Родины так сильно меняют лексику?
Только ради Бога не обижайтесь, мне это действительно интересно.
zubarew
24.06.2011, 20:53
Какое-то время назад удивило, как в Штатах по операционной ходят люди почти в пальто, кровь берут в коридоре и тд.
Это да и в реанимацию тоже посетители заходят в уличной одежде и обуви, но инвазивные манипуляции - только в обстановке строгой стерильности. Думаю и в США в большинстве госпиталей так же.
Уважаемый доктор Zubarew, скажите откровенно Вы не рисуетесь? Все эти "проб", "ультрасаунд-контроль", "диабетик кетоацидоз"... Неужели пару лет вдали от Родины так сильно меняют лексику?
Только ради Бога не обижайтесь, мне это действительно интересно.
Те люди, перед которыми мне хотелось бы порисоваться, к сожалению, русскоязычные форумы не читают. А жаль очень, может быть зарплату бы повысили ..
Я пишу так как думаю. Последнее время очень много пришлось учить и переучивать по англоязычным учебникам. Многие термины особенно из физиологии я вообще даже и никогда не знал, как на русском называются, например fluid shift или intercompartmental clearance (самому интересно, как их можно перевести). Трансэзофагеальное эко, я вообще в России не видел, не то что в руках не держал, я даже не знаю как правильно называется "проб" по русски ("датчик" ?). Здесь уже после приезда русскоязычные коллеги мне сразу же объяснили, что "УЗИ" - это автомат, а метод исследования называется "ультрасаунд". Надеюсь, это не сильно напрягает ? Я вообще могу лучше писать, конечно, по-русски если постараться.
А жену мою очень сильно напрягает, когда я в повседневной речи начинаю вставлять ивритские слова. Причем делаю это совершенно неосознанно. Особенно после дежурства.
zubarew
24.06.2011, 21:09
А еще кстати, я часто путался и до сих пор иногда путаюсь из-за различий систем измерения. Например, гемоглобин здесь измеряется в мг/дл, а не в г/л, как в России. И глюкоза тоже в мг/дл.
dmblok
24.06.2011, 21:34
Те люди, перед которыми мне хотелось бы порисоваться, к сожалению, русскоязычные форумы не читают. А жаль очень, может быть зарплату бы повысили ... То есть рисуетесь, только с меркантильными целями;)
Пишите, конечно, как удобно. Вопрос был любопытства ради.
Здорово, что Вы освоили ЧП-ЭХО. Сверхполезный метод в интенсивной терапии. В том числе и для оценки гемодинамики.
Что касается соблюдения асептики при простых манипуляциях, то м.б. у Вас есть, какие-либо объективные данные на этот счет?
Еще позволю себе напомнить, Вы общали поискать протокол для ВБКА при ЧКИ высокого риска из Вашего госпиталя. Спасибо.
zubarew
24.06.2011, 22:08
То есть рисуетесь, только с меркантильными целями;)
Если бы у меня были бы какие-то меркантильные интересы на этом форуме, то да - "рисовался" бы. А так пишу просто по старой привычке, чтобы поддерживать связь с Родиной и русский не забывать. Ну и когда участвуешь в обсуждении живого клинического случая, смотришь что-нибудь на эту тему в текстбуках, это лучше помогает запомнить информацию, чем просто прочитанный когда-то абзац или глава в учебнике.
Еще позволю себе напомнить, Вы общали поискать протокол для ВБКА при ЧКИ высокого риска из Вашего госпиталя. Спасибо.
Я спрашивал у коллег анестезиологов, но получил в ответ только общие фразы без конкретных цифр (примерно то же, что я писал в той теме). Наверное это не то, что Вас интересует. При случае спрошу еще у интервенционистов, т.к. ставят IABP они. Может статься, что никакого конкретного протокола с указанием цифр и строго алгоритма, вообще нет.
ЗЫ. А что такое "ЧКИ" ?
zubarew
25.06.2011, 16:32
Vlad34 одобрил(а): ЧКИ видимо=ЧКВ=PCI
"Чрезкожная интервенция", что ли ? А почему не сказать "вмешательство" ? dmblock, Вы рисуетесь так или русский язык забыли ?
acha
25.06.2011, 17:32
вчера перед отъездом читал тему...
долго думал почему ето в Израиле делают эко трансэзофагально :)
про узи: узИ - ето исследование, а Узи - ето автомат
p.s. тоже интересует тема столь жесткой асептики (конечно ето не говорит о том что не нужно стремиться к совершенству). те приемники и реанимации где мне довелось работать были далеки даже от того что на картинке у dmblock, но всяких осложнений от етого не припомню.
zubarew
25.06.2011, 18:01
вчера перед отъездом читал тему...
долго думал почему ето в Израиле делают эко трансэзофагально :)
В Израиле, кстати, очень мало публикуется медицинских учебников на иврите. В основном - для сестер. По крайней мере, по анестезиологии и основным другим клиническим специальностям врачи учатся по актуальным американским текстбукам. И по этой причине нет большой необходимости в изобретении сложных медицинских терминов и устрашающего вида аббревиатур (всякие там ВЯВ, БПНПГ, ПДКВ и прочая). Т.е. в принципе переводы многих терминов существуют, но большинство врачей их не знают и в повседневной практике заменяют английскими словами.
тоже интересует тема столь жесткой асептики (конечно ето не говорит о том что не нужно стремиться к совершенству). те приемники и реанимации где мне довелось работать были далеки даже от того что на картинке у dmblock, но всяких осложнений от етого не припомню.
Сам работал в таких реманациях, знаю. Объясняется очень просто - больные просто не доживают до инфекционных осложнений и полирезистентных инфекций. Здесь больные в ICU на порядок тяжелее и могут быть значительно менее устойчивы к инфекции. С улучшением качества оказания медицинской помощи, увеличивается доля тяжелых и иммунокомпромиттированных больных, это факт.
dmblok
26.06.2011, 05:53
"Чрезкожная интервенция", что ли ? А почему не сказать "вмешательство" ? dmblock, Вы рисуетесь так или русский язык забыли ?
Рад бы порисоваться, но нечем, к сожалению. Для того, что бы что-то забыть - надо знать предмет исходно. Этого как раз и нет. Пару лет назад, помнится, Вы с успехом поправляли мои грамматические ошибки. Так вот с тех пор стало еще хуже. К грамматическим огрехам прибавились стилистические. Пытаюсь пользоваться разными программами. Выручают неважно.
Придумал несколько объяснений.
Самое простое - поставил Punto Switcher, а он ЧКВ переделывает в XRD, а ЧКИ оставляет в виде русской аббревиатуры. Сейчас изменил настройки программы - буду писать ЧКВ, мне так больше нравится.
Второе объяснение - раздел на РМС в котором обитают специалисты по ЧКВ, называется "Интервенционная кардиология" и вообще слово "интервенция" звучит гордо и даже как-то немного опасно.
Пожалуй, впредь буду писать ЧКИ.
Сам работал в таких реманациях, знаю. Объясняется очень просто - больные просто не доживают до инфекционных осложнений и полирезистентных инфекций. Здесь больные в ICU на порядок тяжелее и могут быть значительно менее устойчивы к инфекции. С улучшением качества оказания медицинской помощи, увеличивается доля тяжелых и иммунокомпромиттированных больных, это факт.
К ICU (как это по-русски?) отношения не имею, а вот к CCU некоторое. Не думаю, что тамошний контингент коронарных блоков, как-то особенно отличается от тутошнего. Разве, что возрастом. Но зато у нас к 50 годам, человек столько успевает болячек нахватать, что с "иммунокомпрометацией" у него все в порядке.
cactus1972
26.06.2011, 07:31
...К ICU (как это по-русски?) отношения не имею, а вот к CCU некоторое. Не думаю, что тамошний контингент коронарных блоков, как-то особенно отличается от тутошнего. Разве, что возрастом. Но зато у нас к 50 годам, человек столько успевает болячек нахватать, что с "иммунокомпрометацией" у него все в порядке.
Похоже, я в эти выходные переводчиком подрабатываю :)
ICU=ОРИТ по-русски
Если что еще перевести, обращайтесь, с удовольствием потренируюсь ;)
Gallen
26.06.2011, 08:38
Прошу прощения за офф и флуд, но как-то тема э... разбавилась.
zubarew
27.06.2011, 15:46
К ICU (как это по-русски?) отношения не имею, а вот к CCU некоторое. Не думаю, что тамошний контингент коронарных блоков, как-то особенно отличается от тутошнего. Разве, что возрастом. Но зато у нас к 50 годам, человек столько успевает болячек нахватать, что с "иммунокомпрометацией" у него все в порядке.
CCU у нас тоже есть, а также кардиохирургическое ICU. Кроме того, вентиляционные места есть в отделениях неврологии, в терапии и, конечно, в общем ICU и в PACU (это послеоперационная "раздышка" - там больные лежат до суток). Статистика показывает, что в кардиологических и кардиохирургических ICU частота инфекционных осложнений существенно ниже, чем в общем ICU (например у болтающегося 2 недели ) или скажем у вентиляционных неврологических больных.
Тем не менее, стандарты асептики при выполнении простых процедур у всех одинаковые, потому что все, кто занимаются интенсивной терапией проходят обучение в ICU общего профиля, перед тем как уйти в суперспециализацию. Едва ли есть смысл искать доказательства 1А уровня по этому вопросу - это просто стандарты практики, основанные на здравом смысле и большом опыте ведения больных.
В общем, я только поделился наблюдениями. Спорить не собираюсь - колите как хотите. Возможно кому-то другому будет интересно.
Khomitskaya одобрил(а): не оправдывайтесь, просто, признайте, что немного звездите в связи с переездом. Для молодых специалистов это нормально
Очень польщен интересом к моей скромной персоне. Продолжайте наблюдение !
YouTube - ‪А ты кто такой? - Паниковский, Балаганов‬‏
Gilarov одобрил(а): Наверное, все же в г/дл
Нет, именно в mg/dl. Во большинстве англоязычных статьей и текстбуков также приводятся значения в mg/dl
Tim Hunter
02.07.2011, 00:51
У больного сраком пищевода наоборот нужно использовать как можно более мягкий и тонкий зонд и вводить как можно более деликатно. При попытке грубого насильственного введения так, что зонд начинает сворачиваться во рту возможна перфорация пищевода. Были такие случаи.Зонды для энтерального питания очень мягкие, не представляю, как можно вводить его грубо.
2. Операционное поле нужно обрабатывать антисептиком с красителем или йодом, чтобы было видно, где обработал, а где нет.Я где-то читал, что при использовании хлоргексидина риск инфекций меньше, чем при использовании повидон-иода. Мы иногда пользуемся очень удобными американскими наборчиками Arrow, где все включено, так там хлоргексидин и он бесцветный :(
Мне кажется периферический катетер на игле - не самое удачное решение. Длины может не хватить, кроме того на нем нет боковых отверстий и он легко может забиться. Да и введение может быть оч. проблематичным. В России продаются специальные наборы, например Pleuracan BBroun (не реклама) и стоят они копейки.Наборы эти стоят более 100 000 копеек, тогда как кубитальный катетер стоит примерно в 50 раз дешевле. Боковое отверстие желательно, но не обязательно: по мере уменьшения объема выпота катетер постепенно подтягивается, чтобы его кончик не приходил в контакт с легким.
zubarew
07.07.2011, 22:26
Зонды для энтерального питания очень мягкие, не представляю, как можно вводить его грубо.
Я где-то читал, что при использовании хлоргексидина риск инфекций меньше, чем при использовании повидон-иода. Мы иногда пользуемся очень удобными американскими наборчиками Arrow, где все включено, так там хлоргексидин и он бесцветный :(
Наборы эти стоят более 100 000 копеек, тогда как кубитальный катетер стоит примерно в 50 раз дешевле. Боковое отверстие желательно, но не обязательно: по мере уменьшения объема выпота катетер постепенно подтягивается, чтобы его кончик не приходил в контакт с легким.
1. Да, есть действительно мягкие силиконовые feeding tubes, но они вводтся с металическим гайдом. Без гайда, думаю, его затолкать будет весьмам проблематично, хоть с холодной водой, хоть без. В операционных у нас такие зонды - transgastric jejunal feeding tube - заводятся во время операции хирургом через желудок в jejunum.
А есть стандартные PVC зонды, которые в принципе довольно жесткие и ими можно повредить и слизистую носа до кровотечения и пищевод, если он патологичный и если заводить зонд грубо. Я когда в ординатуре учился в Екб в моей больнице сестра приемника алкашу, который поступил с Мнлори-Вейс синдромом и многократной рвотой на фоне алкоголизации, перфорировала зондом пищевод (промыть хотели). Он у нас месяц на вентиляторе проболтался с тяжелым медиастинитом и потом таки помер.
2. Да, что повидон-йод - хуже антисептик, чем хлоргексидиновый раствор это везде написано и в любом текстбуке. Но обычно добавляют какой-нибудь краситель не очень интенсивный. чтобы видеть, где обработал, а где нет. Об этом тоже пишут в учебниках. У нас обычно на столе два пластиковых флакона стоят со спиртовым раствором хлоргексидина. Один синеватый - для рук, а второй розовый для обработки операционной поверхности (он вроде еще содержит скраб какой-то).
3. Да ? А я не знал, что плевракан катетр дорогой. Ну с другой стороны - там ведь набор целый входит, кроме самого катетера, еще трубка с односторонним клапаном и краником и мешок. А Вы как дренируете, в бутылку с фурацилином ? :av:
Valeriy
07.07.2011, 23:20
А Вы как дренируете, в бутылку с фурацилином ? :av:
Еще и не так бывает. Как-то навестил бывшего коллегу, старенького доктора. Плевральный выпот. От поездки в больницу категорический отказ. Плевроканов, как, впрочем, и венозных катетеров, под рукой не было, была система для переливания крови с обычной толстой иглой, обрезал у фильтра, иглой пропунктировал, прификсировал пластырем, конец трубки опустил в обычную трехлитровую банку, минут за 40 натекла полная банка. Смешно и печально, конечно, но потом пару раз пришлось это повторить.
Tim Hunter
10.07.2011, 00:15
Мы просто в бутылку дренируем, ставим ее на пол, чтобы давление было достаточным для дренирования. Кстати, на видео в NEJM ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]=preview.gif) тоже пунктируют катетером на игле.
zubarew
20.07.2011, 00:06
Мы просто в бутылку дренируем, ставим ее на пол, чтобы давление было достаточным для дренирования. Кстати, на видео в NEJM ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]=preview.gif) тоже пунктируют катетером на игле.
Это не очень безопасно - пациент или персонал всегда может выдернуть катетер из бутылки или перевернуть ее. Особенно не рекомендуется куда-либо транспортировать с такой системой без одностороннего клапана. у нас как правило используются специальные закрытые системы для плеврального дренирования. Как-нибудь сфотографирую - выложу.
Gilarov
20.07.2011, 10:37
у нас как правило используются специальные закрытые системы для плеврального дренирования. Как-нибудь сфотографирую - выложу.У нас для диагностики ТЭЛА, как правило, используют 320-спиральный МСКТ Toshiba. Обещаю сфотографировать и выложить.
oldangio
20.07.2011, 18:22
У нас для диагностики ТЭЛА, как правило, используют 320-спиральный МСКТ Toshiba. Обещаю сфотографировать и выложить.
МЮ! Для диагностики ТЭЛА протокол исследования КТ-ангиографии 64 срезовый (как на 320, так и на простом 64). ЭТО используется как в 1-м меде (2-й и 10-й этажи) так и в других местах. а выглядит Тошиба Aquilion One вот так :bp:
zubarew
20.07.2011, 22:12
У нас для диагностики ТЭЛА, как правило, используют 320-спиральный МСКТ Toshiba. Обещаю сфотографировать и выложить.
У нас тоже. Только я не совсем понял, при чем тут диагностика ТЭЛА ? Сорри.
Vlad34
20.07.2011, 22:20
используются специальные закрытые системы для плеврального дренирования. Как-нибудь сфотографирую - выложу.
Раз тема о всяких хитростях. В связи с тем, что СЭС запретила использовать открытые пустые стеклянные флаконы для сбора мочи, и больница покупает недорого вот такие штуки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
они то и используются хитрым персоналом под дренажи.
zubarew
21.07.2011, 21:13
Раз тема о всяких хитростях. В связи с тем, что СЭС запретила использовать открытые пустые стеклянные флаконы для сбора мочи, и больница покупает недорого вот такие штуки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
они то и используются хитрым персоналом под дренажи.
Для выпота может быть и сойдет, а при наличии пневмоторакса и особенно если воздух продолжает поступать в плевральную полость - не очень-то подходит - пакет быстро будет раздуваться.
В специальных системах для плеврального дренирования еще есть клапан, препятствующий обратному засосу воздуха и жидкости в плевральную полость.
Такие пакеты стандартно используются у нас тоже для зондов и мочевых катетеров. Но если операция требует более деликатного контроля диуреза, например в кардиохирургии или на хирургию аневризм аорты, то используется другой мочеприемник - уринометер - пластиковый контейнер. По нему можно более точно определить диурез с точностью до нескольких миллилитров.
Vlad34
21.07.2011, 21:17
Да, для жидкости только, на пневмоторакс не идет. Да и на зонд желудочный неважно, воздух раздувает, дренирования нет. Спасает проделывание дырки сверху. Обратный клапан там есть.
FRSM
04.08.2011, 21:40
The use of a non-cutting needle for lumbar punctures could result in fewer adverse effects and lower costs, according to a single centre study in Neurology (2011;77:71-4, doi:10.1212/wnl.0b013e318220abc0). A review of all patients who’d undergone lumbar punctures in one year found that 14% of them subsequently developed headaches, and 3% reported back pain. Rates of headache with non-cutting needles are reported to be 4%. Pre-medication with aspirin may also help.
Tim Hunter
22.09.2011, 23:47
При гиповолемии внутренняя яремная вена спадается и катетеризировать ее весьма затруднительно. Можно попросить больного натужиться: внутригрудное давление возрастает и вена расправляется, это хорошо видно при УЗИ. Попасть в нее становится значительно проще.
cactus1972
03.10.2011, 08:44
Можно попросить больного натужиться: внутригрудное давление возрастает и вена расправляется, это хорошо видно при УЗИ. Попасть в нее становится значительно проще.
Под УЗИ-контролем центральные вены пунктируете - хорошо живете! Завидую белой завистью :) К сожалению, в практике реаниматолога часто встречаются больные с той или иной степенью нарушения сознания, которых попросить натужиться невозможно.
При гиповолемии внутренняя яремная вена спадается и катетеризировать ее весьма затруднительно.
Скажите пожалуйста, что мешает в данном случае катетеризировать подключичную вену? Или речь идет о больных, которым нужна центральная вена, а катетеризация подключичной представляет трудности?
Tim Hunter
03.10.2011, 15:49
Под УЗИ-контролем центральные вены пунктируете - хорошо живете! Завидую белой завистью :) К сожалению, в практике реаниматолога часто встречаются больные с той или иной степенью нарушения сознания, которых попросить натужиться невозможно.Да, конечно это не универсальный способ, но иногда может помочь.
Скажите пожалуйста, что мешает в данном случае катетеризировать подключичную вену? Или речь идет о больных, которым нужна центральная вена, а катетеризация подключичной представляет трудности?Да, в данном случае пунктировать подключичную вену мне не удалось, возможно из-за того, что у больной морбидное ожирение и хорошо ее положить не удавалось.
Tim Hunter
15.01.2012, 13:17
Трудная катетеризация мочевого пузыря при аденоме предстательной железы
При аденоме предстательной железы мягкий катетер часто упирается и начинает "пружинить".
Если не удается катетеризировать тонким катетером, можно взять более толстый (20-22 F). За счет большей плотности катетера усилие лучше передается на его кончик.
Если и это не помогает, можно взять сосудистый проводник, провести его в катетер, и наложив зажим у наружного конца катетера (чтобы проводник не вышел за пределы катетера), катетеризировать мочевой пузырь по стандартной методике. Потом проводник удалить. Лучше всего проводники с мягким, но прямым кончиком (типа коронарных).
Кстати, по поводу мочевых катетеров Фолея. Ими очень удобно проводить заднюю тампонаду носа (описано в литературе и опробовано на практике).
Gilarov
15.01.2012, 13:22
Тем, ты сам так пробовал? Нет ли риска перфорации? Ведь при катеризации сосудов субинтимальное прохождение не такя уж редкость, а при катетеризации мочевого пузыря рентгенконтроля нет. М. Б. Цистостома проще и безопаснее?
Tim Hunter
15.01.2012, 13:32
Пробовал, поэтому и пишу. У мочевых катетеров отверстия по бокам, проводник надо завести так, чтобы его кончик не торчал из катетера. То есть получаем тот же катетер, но с повышенной продольной жесткостью, кончик у него остается мягким и тупым и если не давить со всех сил, перфорация мне кажется маловероятной.
Эпицистостома, особенно троакарная, конечно проще, когда основная проблема -- задержка мочи, особенно если под рукой есть урологи или хирурги. Но в ситуации, например, инфаркта миокарда с отеком легких, когда нужен контроль диуреза, ставить эпицистостому как-то негуманно, особенно если мочевой пузырь пуст.
Tim Hunter
18.01.2012, 19:17
Тем, ты сам так пробовал? Нет ли риска перфорации? Ведь при катеризации сосудов субинтимальное прохождение не такя уж редкость, а при катетеризации мочевого пузыря рентгенконтроля нет. М. Б. Цистостома проще и безопаснее?Заинтересовался вопросом и выяснил, что метод введения катетера по проводнику вполне себе используется и считается безопасным. Причем сначала проводится проводник, а потом по нему катетер Фолея с продырявленным концом (Can Urol Assoc J. 2009 June; 3(3): 189–192. Glidewire-assisted Foley catheter placement: a simple and safe technique for difficult male catheterization.)