Просмотр полной версии : ПРАВА ПАЦИЕНТОВ И ВРАЧЕЙ

Сутяжный пациент вызывает массу негативных эмоций. но и безрамотный врач, пытающийся вместо адекватного лечения предложить БАДы , наверное, тоже не должен чувствовать себя безнаказанным. Истиная была ситуация, когда пациенту назначено было ОДНОВРЕМЕННО три раза в день по таблетке периндоприла и дважды по таблетке эналаприла 10 mg. И это не из разряда анекдотов. С такими случаями сталкиваешься, увы, очень часто. В этой связи предлагаю новую тему- ПРАВА ПАЦИЕНТОВ И ВРАЧЕЙ И ИХ ЗАЩИТА. Имея возможность привлечь к консультированию ведущих юристов и используя потенциал форума, думаю, сможем решать возникающие проблемы.ТЕМА ОТКРЫТА И ДЛЯ ВРАЧЕЙ И ДЛЯ ПАЦИЕНТОВ, КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ БЕСПЛАТНОЕ, тема не рекламная. Обращаться можно и путем личных сообщений.

На форуме " Медицинской Право", который консультируется юристами правой компании более 1000 тем, касающихся и теории и чисто практики. Я так и не понял, что Вы хотите еще. ( хочется думать хорошее)
А вот это мне очень не нравится

"ТЕМА ОТКРЫТА И ДЛЯ ВРАЧЕЙ И ДЛЯ ПАЦИЕНТОВ, КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ БЕСПЛАТНОЕ, тема не рекламная. Обращаться можно и путем личных сообщений"

Для начала, Вам надо бы ознакомится с правилами ДК. Изменить свой профиль, что бы было понятно кто Вы, откуда. И получить статус.
Впрочем все права за модератором форума.

Имея возможность привлечь к консультированию ведущих юристов и используя потенциал форума, думаю, сможем решать возникающие проблемы.Обращаться можно и путем личных сообщений. Юлия, Вы как-то связаны с консультирующими юристами? Специальная юридичесая фирма?
Сможем - кого Вы имеете в виду, от чьего имени говорите? В каком городе живете?
Пока не очень понятно - кто Вы.

Согласен с высказываниями участников.
Собственно весь этот форум (медицинское право) и посвящен правам врачей и пациентов и их защите.

Ну и в предложенную тему (раз Вы ее затронули):
Как Вы относитесь к "черным спискам" сутяжных пациентов, неправомерно требующих от лечебных учреждений компенсаций .
Некоторые медицинские интернет ресурсы пытаются их создать:
например
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

1.Этично ли это ?
2.Законно (в свете законодательных актов о врачебной тайне)?
3.Целесообразно?

Благодарю за замечания, постараюсь выполнить все поставленные условия... Тема действительно, на мой взгляд, актуальна и предполагается, что будут рассматриваться КОНКРЕТНЫЕ случаи . Впрочем, как правильно заметили, в правах модератора тему закрыть.

Как Вы относитесь к "черным спискам" сутяжных пациентов, неправомерно требующих от лечебных учреждений компенсаций ."
КРАЙНЕ НЕГАТИВНО. Это не этично, не законно. А вот насчет целесообразности-... всетаки надо находить другие способы юридического воздействия. Собственно, и создавала тему для этого, чтобы оперативно и грамотно помочь и медработникам и пациентам разобраться в своих правах.
Есть понятие "потребительский экстремизм". предполагается, что это понятие можно соотнести и с теми сутяжными пациентами.
А любоиу экстремизму нужно противодействовать. НО! :) ЗАКОННЫМИ СПОСОБАМИ!

[QUOTE=Наталья П.]Юлия, Вы как-то связаны с консультирующими юристами? Специальная юридичесая фирма?
Вопросами медицинского права занимаюсь профессионально пять лет. Два высших образования- медицинское и юридическое. По второму- ученая степень к.ю.н. На резонный вопрос "а зачем оно мне надо"- отвечу сразу. Во-первых, чисто благие намерения, а во- вторых- наработка материала для докторской.

Вопросами медицинского права занимаюсь профессионально пять лет. Два высших образования- медицинское и юридическое. По второму- ученая степень к.ю.н. На резонный вопрос "а зачем оно мне надо"- отвечу сразу. Во-первых, чисто благие намерения, а во- вторых- наработка материала для докторской.
Это хорошо, но в профиле у вас только терапия :confused:

Это хорошо, но в профиле у вас только терапия :confused:
Внесем необходимые изменения, если это так принципиально..... :)

Внесем необходимые изменения, если это так принципиально..... :)

Мдя. Получилось, что Вам 14 лет и живете Вы?

Мдя. Получилось, что Вам 14 лет и живете Вы?

Ага.....непонятноечто-то получилось. В профайле написано- год не обязательно вводить. Не указала год рождения- получился 1992...Странно...
А живу я в Саратове.
:)

Так, Саратов, что у нас в Саратове?
Представительства лиги защиты пациентов - вроде бы не обнаружено, есть гильдия внебюджетной медицины при ТПП, формально созданное отделение нашей ассоциации врачей частной практики, так что еще?
Да, кстати, а в каком формате Вы предлагаете вести этот топик? Просто обмениваться мнениями?
А может быть все таки организуете своего рода цикл по способам профилактики конфликтных ситуаций между пациентами и медицинскими организациями?

[QUOTE=Samoshkin]Так, Саратов, что у нас в Саратове?
Лига защиты пациентов действует и в Москве очень слабо. Хотя идея отличная и руководитель ее, господин Саверский- замечательный человек.
Ваша идея, доктор, очень интересна. Я подумаю..... :rolleyes:
Первоначально предполагался обмен мнениями в форуме и, при возниконовении такой необходимости, консультирование в привате для урегулирования вопросов на ДОСУДЕБНОМ этапе. Хотя, не исключаю. что наиболее интересные случаи могли бы стать предметов всеобщего обсуждения. С соблюдением этических норм, разумеется....

Юлия, простите, что так сразу «быка за рога», но не подскажите ли Вы, кому надлежит сообщить в случае развития у пациента реакции на лекарственный препарат, если эта реакция не описана в аннотации и справочной литературе. И надо ли вообще «выносить сор из избы»?

Выручите – не к кому сейчас обратиться за консультацией. Заранее спасибо.

[QUOTE=ввс]Юлия, простите, что так сразу «быка за рога», но не подскажите ли Вы, кому надлежит сообщить в случае развития у пациента реакции на лекарственный препарат, если эта реакция не описана в аннотации и справочной литературе. И надо ли вообще «выносить сор из избы»?

Можно поподробнее- что за препарат и какого рода реакция? От этого зависит суть ответа. :rolleyes:

Что-то мне это напоминает объявление в газете: "Требуется опытный экстрасенс. Куда приходить и по какому телефону звонить, знаете сами." :)

Что-то мне это напоминает объявление в газете: "Требуется опытный экстрасенс. Куда приходить и по какому телефону звонить, знаете сами." :)
А вот как бы Вашу ассоциацию перевести на понятный язык........... Попробуйте, а? :cool:

Можно поподробнее- что за препарат и какого рода реакция? От этого зависит суть ответа. :rolleyes:
При внутривенном введении известного и зарегистрированного препарата возникло нарушение ритма с выраженным нарушением гемодинамики («на игле»), потребовавшее перевода пациента в блок интенсивной терапии. Исход благоприятный. В справочной литературе не содержится данных о аритмогенном воздействии препарата.

Препарат и клинику, по понятным причинам, назвать не могу.

[QUOTE=ввс]При внутривенном введении известного и зарегистрированного препарата возникло нарушение ритма с выраженным нарушением гемодинамики («на игле»), потребовавшее перевода пациента в блок интенсивной терапии. Исход благоприятный. В справочной литературе не содержится данных о аритмогенном воздействии препарата.

Статья 41. Обязанность субъектов обращения лекарственных средств сообщать о случаях побочных действий и об особенностях взаимодействия лекарственных средств с другими лекарственными средствами



1. Субъекты обращения лекарственных средств обязаны сообщать федеральному органу исполнительной власти, в компетенцию которого входит осуществление государственного контроля и надзора в сфере здравоохранения, и его территориальным органам обо всех случаях побочных действий лекарственных средств и об особенностях взаимодействия лекарственных средств с другими лекарственными средствами, которые не соответствуют сведениям о лекарственных средствах, содержащимся в инструкциях по их применению.

(п. 1 в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

2. За несообщение или сокрытие сведений, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, лица, которым они стали известны по роду их профессиональной деятельности, несут дисциплинарную, административную или уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Это выдержка из Закона"О лекарственных средствах". ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ.
Но по собственному опыту можно сказать о том, что субъекты предпочитают как раз "сор из избы не выносить",тем более, если случай единичный и исход благоприятный. А вот пациент имеет право на возмещение причиненного вреда. И, как мне представляется, в Ваших интересах сей факт как-то документально зафиксировать.

Благодарю. Понятно. Если позволите, маленькое уточнение - в какой форме проводится извещение (произвольной или чем то предписанной)?

Благодарю. Понятно. Если позволите, маленькое уточнение - в какой форме проводится извещение (произвольной или чем то предписанной)?
Представляется в Вашем случае логичной произвольная форма уведомления/извещения. Опять же по собственному опыту- даже если Ваше извещение не будет руководством к каким то мерам воздействия, то хоть себя защитите.
А по хорошему данную партию препарата нужно проверить... Хотя, всякие ситуации могут быть.

Спасибо

Юлия, простите, что так сразу «быка за рога», но не подскажите ли Вы, кому надлежит сообщить в случае развития у пациента реакции на лекарственный препарат, если эта реакция не описана в аннотации и справочной литературе. И надо ли вообще «выносить сор из избы»?

Выручите – не к кому сейчас обратиться за консультацией. Заранее спасибо.
Правильный ответ:


… обязаны сообщать федеральному органу исполнительной власти в сфере здравоохранения, органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации в сфере здравоохранения, федеральному органу контроля качества лекарственных средств и территориальным органам контроля качества лекарственных средств …
Для предоставления унифицированной информации о развитии побочной реакции на лекарственное средство разработана и утверждена Минздравом России специальная форма-извещение, которая, в случае развития такой реакции, должна быть заполнена и направлена в Научный центр экспертизы и государственного контроля лекарственных средств Минздрава России (103051, Москва, Петровский бульвар, 8, тел. (095) 200-27-91, 434-52-44, факс (095) 209-68-58, 434-02-09, адрес электронной почты pharmcenter@mtu net.ru или [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Источник: Письмо Департамента государственного контроля качества, эффективности, безопасности Минздрава РФ от 26 июля 2001 г. N 291-22/91
"О неблагоприятных побочных реакциях лекарственных средств"

Соответственно Форма регламентирована – «Извещение о подозреваемой неблагоприятной побочной реакции (НПР) лекарственного средства (ЛС)» (Приложение к письму Департамента государственного контроля качества, эффективности, безопасности Минздрава РФ от 26 июля 2001 г. N 291-22/91)

Правильный ответ:


… обязаны сообщать федеральному органу исполнительной власти в сфере здравоохранения, органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации в сфере здравоохранения, федеральному органу контроля качества лекарственных средств и территориальным органам контроля качества лекарственных средств …
Для предоставления унифицированной информации о развитии побочной реакции на лекарственное средство разработана и утверждена Минздравом России специальная форма-извещение, которая, в случае развития такой реакции, должна быть заполнена и направлена в Научный центр экспертизы и государственного контроля лекарственных средств Минздрава России (103051, Москва, Петровский бульвар, 8, тел. (095) 200-27-91, 434-52-44, факс (095) 209-68-58, 434-02-09, адрес электронной почты pharmcenter@mtu net.ru или [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Полностью с Вами согласна. Однако в данной конкретной ситуации вряд ли можно подходить так шаблонно. собственно, для разбора таких случаев ветку эту и создавала. Вы на 100% уверены что данный случай- есть не зарегистрированное побочное действие препарата?
У меня пациент при приеме фенотропила отмечал слабость, сонливость, апатию и прочая..... А ведь в побочных действиях этого тоже не заявлено.
А чтобы защитить себя от проблем достаточно письменно зафиксировать данный случай,можно провести экспертизу препарата из данной партии. Это гораздо более приближено к нашей действительности.

Так кого защищаем в первую очередь – себя от проблем или пациента от опасности. Описана угрожающая жизни ситуация (аритмия с угнетением гемодинамики). И потом разве я говорил про «защитить себя от проблем»? Вопрос был о правовом регулировании ситуации.

Именно поэтому на нашем форуме принято разбирать ситуации открыто, а не в привате. Еще раз благодарю за уделенное время.

P.S. C каких пор задачей консультации юриста стал выбор между законом и "приближением к действительности"?

Простите, мы с Вами один и тот же вопрос читали? И как Вы себе представляете экспертизу препарата из партии? На каком основании, если побочное действие нигде не заявлено? За чей счет будет эта экспертиза? Кто будет ее проводить?
Мне все больше кажется, что цель Вашего появления на форуме описана в первом посте этой темы. Надо просто убрать частицу "не" из некоторых предложений. Впрочем, психика человека это делает без нашего вмешательства. Думаю, после появления модератора тема будет ликвидирована. Туда ей и дорога.

Как интереснаааа.... :)
Есть прокурор, есть защитник. Терпила подразумевается.
У судьи естественно свое мнение :cool:
Я тут посмотрел список мировых судей по СПб и выяснил, что из них ( около 300) только 6% мужчины. И вот думаю - хорошо это или плохо?

Это очень скользкий путь - обмениваться мнениями и консультировать в привате. Надо бы сменить вектор топика на просветительский. Предупреждение конфликтов - тема благодарная.

Вот такая ситуация:
Мы лечили ребёнка с переломом, на очередном осмотре мама попросила закрыть ей б/л, так как бабушка согласилась "посидеть" с мальчиком. Проходит неделя, и мама вновь обращается с просьбой выписать ей б/л, так как бабушку госпитализировали по "Скорой". Мы с заведующим травмпунктом решили выдать ей не продолжение старого, а открыть первичный лист. Зам. главного врача по КЭК нас "отчитала" так как необходимо было выдать продолжение предыдущего б/л.
Кто прав?

Как вы относитесь к "черным спискам" сутяжных пациентов, неправомерно требующих от лечебных учреждений компенсаций ."
КРАЙНЕ НЕГАТИВНО. Это не этично, не законно. А вот насчет целесообразности-... всетаки надо находить другие способы юридического воздействия. Собственно, и создавала тему для этого, чтобы оперативно и грамотно помочь и медработникам и пациентам разобраться в своих правах.
Есть понятие "потребительский экстремизм". предполагается, что это понятие можно соотнести и с теми сутяжными пациентами.
А любоиу экстремизму нужно противодействовать. НО! :) ЗАКОННЫМИ СПОСОБАМИ!
Позвольте заметить, чтобы предупредить коллег необязательно приводить информацию относящуюся к врачебной тайне... бизнес пациентов-мошенников процветает... процветает и бизнес организаций-мошенников...всяческих лиг и некоммерческих партнерств, прикрывающихся защитой прав всех и вся! Провокации исков, поиск потенциальных клиентов среди пациентов...и т.д.
ЗАКОННЫМИ СПОСОБАМИ! Тогда советы всем врачам: 1.заполняйте правильно медицинскую документацию 2.лечите хорошо, как учили 3.будьте вежливыми, соблюдайте врачебную этику 4.всегда оказывайте медицинскую помощь не жалея себя и не думая о последствиях! Главное жизнь больного!!!
И Вы избежите ответственности! Патаму чта Вы хароший! а тему можно и закрыть!